Ki-44-II otsuコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-44-II otsu
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Ki-44-II otsu
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やはり、Nerfされてしまっていたんですね、ヒットしてもここの記述みたいに爆裂しないから可怪しいと思っていたんですわ、記述内容がふるかったのか・・残念ながらお蔵入りとします・・・買って損した
無力というわけではないし（普通に戦闘不能以下にできる）、このBRで二型の性能が扱えるのは良いぞ
かなり肉薄しないと当たらんぞ・・
当たっても記述のように簡単に撃墜できんぞ、
上の記述自体爆撃機の強化と機関砲Nerfされる前のものだからなぁ。正直今は爆撃機を相手にするなら鍾馗丙の12.7mmの方が楽
木主はこのページに何回愚痴書くねん。せめて木繋げろ
ごめんなさい
TK自慢するような構ってちゃんだぞ。無視安定
強いか弱いかで言えば強いと思う。もともと鍾馗二型自体が高速で・よく登り・そこそこ曲がる飛行機だし、火力はまあ上の木で散々言われてるし。ただロケット砲の癖が強すぎるのも事実だから、人によっては日の丸メッサーとか日コルの方が扱いやすいかも？
というか40mm切れても12.7mmがあるっていうね。これだけでも十分な火力だし、40mm撃ち切って観測機同然…みたいな状態にならないからほんと頼もしい
乗りたての頃は癖が強くて命中率もボロクソだってけど、慣れてきたのか、そこそこ使いこなせるようになってきた、
40mmが爆nerfされ12.7mmベルトもnerfされ機体性能もnerfが入ると言う…一体これから何を信じれば良いんだ…
大和魂に決まってんだろ！
リワードのナーフも忘れてるぞ
そのナーフの話ってどこが元なん？
課金機体弱体化するなら返金してほしいわ
課金しても性能変更するってこと了承して買ってねって利用規約に書いてある上で返金しろはクレーマーやで
リワードは性能に関係ないんだよなぁ・・・
機体性能を史実に併せて見直しだとしたら40mmの確殺火力は元に戻すのが筋だわね。
ナーフされてたんだ…
この手のnerf云々の話はなんとなくの体感で検証やソース無しだったり伝聞で語る人がいるから書いてあることなんでもかんでも鵜呑みにしちゃだめ まあ実際40mmは実装時よりは弱くなったなというのは分かるがだいぶ前からそんなもんだし機体性能や小口径がnerfされたなんて聞いたことも無ければ感じもしない
テストサーバーでそうなってるんじゃない？
次のアプデの話だったか すっかり失念していた失礼。ホ103のベルト内容が一部変更されるようだ
弾薬はそうらしいけど機体性能に関してなにがどう変わるのか全く分からない...
パッチノートに書いてないしdev鯖のバグの可能性。全部の変更は書ききれないそうだし本鯖でも変更されていてノートに書いていないならバグレポートを出して資料の提示を請求すれば良い。焦ることはない
本クラとDEVでただ上るだけの簡易的な計測をしてみたが2000mまでは同性能だった。どこが変わったんだ？
じゃあ勘違いなのか？やめてくれよぉ
速度は一番強かった時期と比べると30km/h位落ちたね。まぁ実装当初と比べると40mmの威力はかなり落ちたけど全体的な性能と12.7mmの威力は高い
そのかわり旋回性能は前と比べて上がったねぇ。後エンジンの過熱具合も変わった
相変わらず速いし良く登るしそこそこ曲がるし当てれば一瞬で爆砕するしで慣れると癖になる強さだな。ABでこればっか使ってるわ。
陸専門だった俺。ここ最近、空に目覚めた。そして、今更ながらこいつの強さと楽しさを実感(笑
エンジンが被弾にゴミカス過ぎる。シザースとか対爆で少し掠っただけでエンジンにダメ入って出力低下とか萎えるから変な所でバランス調整取ってないで大人しくBR上げろや無能。最近は空冷機全般エンジン被弾に弱いしそのくせ液冷機はオイル抜こうが冷却水抜こうが基地まで帰る
RB。ルーレットで半額になったから買ったけどクソ。無敵時代の時に使ってればよかったわ。12.7mmの下を通るってより、ものすごい上向きに飛んでいくから当てにくい。よくて爆撃機1機落とせるかぐらい。ホ-103も弱体化したし...まあでもBR考えると周りに鐘馗クラスの上昇性能ないから負けることはないよ。このロマン機でどうにか40mm当てれるように訓練するわ。
>ものすごい上向きに飛んでいくから当てにくい 垂直ターゲットOFFにして、どうぞ。
RBならもう40mmはないものとしてホ103二門の鍾馗二型と考えて使うといいぞ、40mmは帰還時の制動とか凄い隙だらけの大型機に当たるといいなぐらいで撃つといい。ABはもう救いようがない
これから40mmはおまけ程度でプレイしてみますね！
ありがとう。でも垂直ターゲットおろか照準距離もなしのほうがいいのかな？500ｍでONにいつもしてるからテストフライトでやってみます。
ロケットよりも初速の遅いコイツの40mmで500から当てるのは遠い。50~100mまで肉薄して殴れば落とせるはず
爆撃機の機銃が怖いけどダイブする方法でやってみます。ひとりで悩むより書き込んだ方がためになります
1年ぶりくらいに使ったが40mm当てても当てても当てても当てても全く爆撃機落ちないﾝｺﾞ･･･ ひでぇnerfを見た･･･
単発機相手なら当たれば胴体真っ二つとか爆散、悪くても主翼がズタボロになるけど、爆撃機にあまりにも効かなさ過ぎる。ログ見ると損傷判定こそ出てはいるけど平然と飛んでるし笑うしかない。エレベーターとラダーが吹き飛んだPBYが水平飛行してたのには絶句したわ
水平飛行しかできなくなってるゾ
ルフトバッフェとMk103を引き合いに出すなら30ｍｍ弾で4発機を落とすために必要な命中弾数は概ね3発とされていたはず。で、30ｍｍ弾は改良によって72ｇまで炸薬量を減らしたのも注意が必要。ドイツの30ｍｍ弾のエピソードとしてはB-17の胴体内で爆発すれば5-6ｍの範囲に渡って外板が吹き飛んで乗員が死傷し、ウェリントンの主翼は1発で折れたとある。それ考えたらどう見ても威力低すぎると思うよ。だって現状では中型双発機相手でも何発も必要じゃん。
WTでも5・6発も食らえば流石に落ちるよ。耐久くそ高いABの話なら知らんけど。一撃で折れるかどうかなんて当たり所による。改良っていうのはどういうもんか知らないが、常識で考えるならその72gでも改良前の85gより高威力を見込めるから改良したんだろうし、出なけりゃ改悪だ。炸薬量が減ってるということは弾頭形状の変更でもして貫通力上げた（機体内部で炸裂）とかか?250m/sでしかないホ301の信管じゃ上記の例のごとく機体内部で炸裂なんて芸当ができたかどうか。 俺は40㎜がnerfされたというよりは爆撃機が榴弾に対して異様に強くなってるのに巻き込まれてるんだと思ってるけどな。30㎜榴弾でも3・4発じゃおちんで、今の爆撃機。
ボロ君の胴体に6発当てても原型留めてパイロットキルだった時は目を疑った。2発づつ当ててそれぞれの時に損傷部位の表示が出たから流石におかしい。MK108だとB-17だろうと胴体真っ二つに出来るし本当に爆撃機のDMの問題なんだろうか。あと炸薬量は65gじゃなくて56g。ミスタイプなだけかもしれないけど
65gとするものと56gとするものがったからな。56gはいかにも別文献の2ozを適当にグラム表記に訳しただけ臭い。別に今でもホ301で真っ二つにすることはあるよ。逆にドイツ30mmsでも落ちないこともある。
↑言われてみて確認してみた。65ｇとしている資料と0.2オンスとしてる（56ｇ）資料があったので調べてみたんだけど、前者はGaineと呼ばれる信管と炸薬の間にある筒状の部分を含む場合の重量みたいね。ただ、このGaineが日本語で言うと何に当たるのかがよくわからん。しかしながら純然たる炸薬量は0.2oz＝56ｇで間違いなさそうなので訂正。Mk103のミーネンゲショスに関しては詳しい資料は持ってないんだけど、炸薬量85ｇのAusf.Aをblunt-nosedとして紹介していて、炸薬量72ｇのAusf.Cを合理化したとあるので恐らくはお察しの通り弾頭形状の改良だと思う。40ｍｍに関してはECモードが始まった頃は高威力だったけど、鍾馗2型乙と試製烈風がリワードを含めて大幅nerf食らった時に同時に落ちたと記憶してるから、爆撃機が固くなったのとホ301のnerfの両方だと思う。
イギリス軍兵器研究部が大戦中か終戦後に作成した資料を見つけたで。ご丁寧に小数点第二位まで重量が書いてある。他の資料より信用できるかも。三種類の炸薬を使用してあり、合計したら52.02グラムになった。他にも所見がつらつらと書いてあるが、こんな時間じゃ翻訳できない…
Gaineについての解説を英語wikiのExplosive boosterの項で見つけた。結論から言うと、日本語では伝火薬が対応するっぽい。役割としては雷管で起爆した際に、炸薬の中心部に通した伝火薬筒に詰め込んだ伝火薬を通じて炸薬を起爆することによって起爆の表面面積が増え、より均一に爆発させることができるみたい。その英軍資料は興味深いなぁ。
普通にho 301で検索してたら出てきた。外人ミリオタニキが公文書館で資料整理してたら出てきたらしい。
コレかな。画像はリンク切れで見れないけど多分文章に起こしたのがここのフォーラム。ここ見るとH.E.は平均で51ｇ、推進剤が9.8ｇ。”The H.E. filling consists of 51 grammes (average) of T.N.T. in the form of three pre-pressed pellets, in two containers, one cylindrical and one, hemispherical, made from wood pulp paper board.”ってことは「炸薬は平均51ｇのTNTで、2つ円筒形、1つは半球型の計3つの木材パルプ紙で整形されたペレットから成る（超意訳）」って感じかね？あんま自信ないけど3種類の炸薬というよりはペレットが3つなんじゃないかな。断面図見ても弾頭側から伝火薬筒の差し込まれるペレット、円筒ペレット、半球ペレットの3つに分かれているようだし。でも伝火薬筒側はピクリン酸若しくはTNTとも書かれているので、そこはなんとも言えん。
住人の資料を探し翻訳するこの流れが凄いなぁと感心すると同時に水平飛行しか出来なくなってるの至極まっとうなレスに腹を持っていかれた
それと望遠照準器が苦手な方へ 頭を完全に上げた状態で正面のキャノピーの枠を照準器代わりにして敵機に合わせ続ければ距離関係なく当て続けられるのでオススメです。40mmも正面の枠内に敵主翼の4/5辺りまで収めて射撃すれば命中確実です
こいつの40mmは戦車RBで中戦車を撃破できたりするの？
無理。オープントップとかを爆殺させるのなら多分出来る。初期ランクの戦車ならもしかすると底面抜き出来るかもしれない
オープントップ爆散ら出来るあと運よければ軽戦車の天板抜けるかな…逆に高BRに持っていった方がキル稼げると思うわいは74式のお供にしてるけど爆弾とコンボで頑張れば4キルくらいはいけるかとあとは戻って補給してまた出撃 軽いし登るしロール早いから対空砲躱すの楽々だしジェットは早すぎでこちらに狙いつけられないし
abで弾道予測40ｍｍのにはできないんですかね？
現状搭載されている武装の中で最も弾速が速いモノにだけ弾道予測が付くから無理
12.7ｍｍが弾切れになれば切り替わる。ただ、やってみれば分かると思うけど、弾速遅すぎて予測が遠くに行きすぎて役に立たない
ABなら機関銃発射ボタンを設定して機関銃の12.7mmを一瞬だけ撃ってリロードすればいい。1発も減ってなければリロードされないから、40mmに判定がいく。
え 俺は見越点40ｍｍの方だけど
恐ろしく遠いがｗ
RBはボトムマッチの方がやりやすいような気がする。トップ引いてもちょこまかと動き回る複葉機相手に一撃離脱はめちゃくちゃやりづらい。しかも低ランク枢軸の爆撃機の多さと逆に連合の爆撃機の少なさで的がどれも小さいから立ち回り習得に時間がかかる。ボトムマッチ引いても上昇力の高さと速度、機体強度のおかげでキルが稼げる。
巷で日コルが流行ってる(というか自分もよく使うけど)が、こいつも相当化け物+稼げますぜ 異常な上昇、1機なら無料で食えると言っても過言ではない40ミリに12.7ミリも五百発ある。性能が安定してるから正直AB6.0くらいまでも使えてお得。買え(ダイレクトマーケティング)
日本機一筋でやってきたんで日コルの使い方がわからん。俺もこっちの方が使いやすい(使いやすいとは言っていない。)
日コルはそもそもアメリカ機の能力で日本にはない１２ｍｍの火力と上昇力を武器に戦えて且つ収入がいいから人気なんすよ
上昇力…？
鍾馗ほどじゃないけどコルセアは登るぞ
自分も稼ぎは日コル主体だけどやっぱ飽きるしたまにはインターセプター使いたいからこれ使ってるゾ 稼ぎの日コルに汎用性のこいつってとこかな
鍾馗ばっか使ってるとコルセアの上昇力分かりづらくなるよな。コルセアは低空だと意外と速度出ない上に加速は悪い方だから芝刈り稼ぎは注意や
ただしコルセアくんはスピットファイアだのミックス戦のメッサーだのより上を取りたい場合はすさまじく迂回しなきゃならんくらいのなんともいえない上昇力
40mmが超Nerfされる前ならオススメできたけど今は流石に厳しいわ。爆撃機どころか単発機40mm打ち込んでもクリティカルすら出ないし。
SBなら単座機ワンパンだし爆撃機も一撃で撃墜か継戦困難になるくらいの威力はあるけどAB硬すぎるの?
ABは爆撃機がオリハルコン製かってくらい硬いしマウス操作の人は片翼へし折っても平然と飛んでるからかなりしぶとい。そんなオリハルコン爆撃機も以前は40mmで一撃だったんだけど今は合計20発くらい打ち込んでもクリティカルすら出ないよ。
SBでもワンパン確実じゃないよ。一撃って一射であって一発ではないでしょ？
SBで飽きるほど使ってるけど単座機なんざ1～２発で9割五分ワンパンやぞ。間隔的に一発だけ当てる方が難しい。運よく即撃墜を免れても戦闘どころか帰還もできなくなるレベル。残り五分は動翼の謎吸収かリプレイで見ると当たっていなかったり。爆撃機に対しては前ほどの威力はない。
使うゲームモードによってオススメ度変わるよね、ABだと特に嘗ての爽快感を知ってると微妙になってるけどRB以上だと鍾馗ってだけで乗る価値ある
俺は基本的に1発ずつタップ撃ちして当ててるけど、単発機相手でも2～３発は耐えるよ。1発ってことはまず無いって印象。いずれにしても威力過小。
稀に片方の弾の方が早く尽きて1発だけ撃つ状況になることがあるけど1発で単発機の胴体へし折ったことならあるぞ。ただ問題なのはやたら耐える時とワンパン四散する時の差が激しいことなんだよなぁ。スパークリングとかじゃなくて1発当てる毎にどこかしらの破損判定が出てるし
SBでそれなら葉6は環境を疑った方が良いレベル。
初ジェット機撃墜記念パピコ
パピコ（激寒）
激熱だぞ
激熱じゃせっかくのパピコ溶けちゃうだろ
あれ熱で溶けるのかと思って検索したら、どうやらパピコとカプリコ間違えていた事が発覚した…
ジャイアントコーンと間違えるならまだしも全然ちゃうやんけ。
ここは君の日記帳だから毎日書くんだぞ
体感だけど今回のアプデで40mmの火力が戻ったような気がする。爆撃機相手に何度か試したんだけど1発で撃破はないまでも2,3発で羽ポキや胴体から真っ二つもあった。
コマ？本当やったら買おうかな…
RB民だけど40mmは対爆相手だと普通に使えるし機体性能はアホみたいに高いから買った方がいいぞ
しかも恐ろしい上昇は据え置きで加速も結構いい方だし火力is勝利のABでもずっと使っていけるしオススメ。 独のBVサンボル並みに当たり課金機だと思うが使用者があんまりいない…
SBDとかTBDの銃座ですら掠ると場合によっちゃワンパンする位エンジン脆いけどな!
前の40mmは当てにくい代わりに大火力って浪漫があったけどナーフされて当てにくい上に火力もビミョーだとね…
上がったような気もするけど従来通りのような気もする…でも羽根or尻ポキした時の爽快感は格別だな。「ノーン！日本の新型機だ！」
ところでこの子って見越し点がかなり先に出るけど運用している人はどこら辺狙って撃ってる？凄い近くに寄ってから乱射がベストかな？
モード関係なく50m付近まで肉薄して叩き込むのがベスト。ABRBは距離詰めやすいから慣れればやりやすいと思う
ありがとう！がんがん接近して撃つよう心掛けるよ。仰る通り幸いこの子は優速出しやすいし
理想はコックピット直上から肉薄するといいかも（某デストロイヤーさんの方法を真似てやると楽勝）
突き上げの方が難易度高いけど射撃時間は長く取れるぞ
突き上げの方が死角も多く、B公側は手動操作での照準がしにくい利点もある。欠点は仕留めそこなうと、交差後に十分な速度を確保できていない状態では上部機銃や後部銃座に無防備な背面を晒すことになること。なので一撃必殺、ある意味鬼モ向けと言えるな。
某デストロイヤー？動画みたいかもう少し名前をわかりやすく
菅野デストロイヤーという海軍パイロットがいての。敵機上空1000ｍぐらいから対向で進入→反転降下で射撃してそのまま敵前方を抜けて離脱という方法。
はえー知らなかったですわ。サンクス兄貴！
初心者日本機乗りの火力不足で泣いてる人の強い味方。買ってよかったわ
逆にこいつの強さを知ってしまうとなかなかノーマル鍾馗を使う気にならない罠
思ってると127mm強いんだけどメリケンM2とは違うからなぁ…
127mm...艦搭載かな？(すっとぼけ)
メリケン達は127ミリが航空機の標準武装なのか…(恐怖)
これはオート・メラーラですね間違いない(確信
どんな機体でも確実にワンパンですな。
鍾馗の特性そのままに火力上がったのは使いやすいよな。コルセアとかハインケルは確かに強いんだが、使い勝手がまるで違うからな。
B29美味しい
三式戦開発するまでこれか百式しか乗ってなかったくらい他が使えなくなる強さ
百式って呑龍だよね・・・・？念の為だけとキ100は五式だゾ
呑龍で爆撃して稼いでる可能性もある
百式重爆撃機のことだよ
アイツ意外なほど頑丈だしね。搭載量は少ないけど使い勝手は悪くない（悪くないだけ
もしかしたら金色かもしれない（すっとぼけ）
女みたいな名前だな。
複葉機に40mm全弾叩き込むとギャグみたいな爆散の仕方してちょっとおもしろい。ソードフィッシュ君ですら跡形もなく蒸発する。
ああ…次はイタ機の102ミリだ…
ソードフィッシュてただの複葉機やんけ！