Leopard A1A1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard A1A1
WarThunder Wiki
Leopard A1A1
629
コメント
views
7
フォロー
こいつ8.3に下がらんのか…
8.7で妥当でしょう 貫徹下げられたとはいえ、困るような状況はないぞ 格上がきついという理由はなしで(その場合上限BRを上げるべき
74式は貫通下がらなかった上新砲弾も来て見劣りしちゃうよね。格上のソ連戦車とかの相手もきついけど8.3だと無双しちゃいそうだし難しい
悲報 最新devでDM23の貫徹がAPDSに負けた(正確にはAPDSが360mm前後でDM23が340mm前後)
APDSの値がバグってるだけかと。APDSで360mmも貫通するなら現実で、APFSDS開発する必要がないし。
バグってるだけだと信じたいですね
こいつ開発したけど一緒に連れてく車両がない
それホントか？
TAM作れTAM こいつより使いやすいぞ
課金レオとベグライトパンツァー、後はゲパルトでいいんじゃない？
ドイツ8.7はレオA1A1・レオA1A1L/44・TAMと高火力高機動（紙装甲）が三両そろった最強レートなんだが・・・
こいつのAPFSDSもっと安くしてもいいんじゃないか？追加されてBR上がっても高すぎて使う気になれない
こいつってより全戦車のAPFSDSをもっと安くてもとは思う。後高すぎて使う気になれないって言われてもこのBR当たりからどこの国もいくら高かろうがAPFSDSを使う前提の強さ、戦闘になるから、高ランクはその覚悟を持つしかない…。
そして弾薬無料のアサルトに引き込もる。
ここだと関係ないがアサルトに90式持ってくとapfsds使い終わると補給出来ず、しかもリスポンしても補給されないんだが
↑それは全車両共通で起こる、アサルト実装当時からあるバグ(というより設定ミス？)。弾薬には購入できる在庫に上限があって、撃ちまくってると在庫切れを起こす。普段の試合ではそんなこと滅多に起きないから運営は気づいてないか、放置してるのか…。アサルトの最中にこの現象を直す方法は無いので、別の砲弾を使うか、別の砲弾が使える車両に乗り換えるしかない。ちなみに終了後に砲弾が尽きている状態にされ、購入しようとすると「これ以上購入できない」って表示されるバグがあるが、これはテストプレイをやることで直せる。
弾薬の値段で同じBR課金レオと区別化してくれればいいんだけど そうしないと同じBRの課金レオの劣化版でしかない
弾値下げきたぞ
無料ゲーで課金者優遇は当然のことか〜 それにしても辛いな
どゆことよ
120mm滑腔砲が羨ましいんじゃね。
APFSDS一発あたり390SLは嬉しいな これで収支に気を使うことなくプレイできる
でも貫通力低下著しい。
著しいけど、別に全く変化感じなくね? 今までどおりスパスパやで
後退速度と俯角があるってこんなに素晴らしいことなのか！しかもカッコいいし。もう西ドイツに亡命します。
後退速度はT-80まで行けば多少マシになるけど、俯角は改善去らないからな。西側戦車使った後ソ連戦車乗るとストレスで禿げそうになるわ
ほんとそれ。ソ連MBTは俯角が欲しい場面で使えないのが辛い。立ち回りの幅が広い西側はやっぱり強い。
ソ連MBTってT-55を開発してアラスカやアメリカで天安門ごっこをやるためにあるんじゃないんですか!?
ソ連戦車でレオのチャームポイント前方左側の弾薬庫撃ったら一発も積んでなかったんだが可能なん？
装填手脇に十数発即応弾があるから可能は可能。ただ、配置的に正面向くと車体前方弾薬庫のすぐ後ろに来るはずだから、あまり弾を抜く意味はなかったはず。
レオが一発外して弾薬庫側を晒しながら斜めに下がってったもんだからこｗれｗはｗチャンスと思って一気に距離詰めてぶっ放したらキレイに左前の何もない弾薬庫すり抜けて返り討ちにあったもんでぶったまげましたわー可能ならドイツ乗るとき試してみまするThx(｀･ω･´)ゞ
取り敢えずこのランク帯の車両で文句言ってる人は英国のってどうぞ…もっと英国の辛さを分かって…害人に抗議して…
それこのページで言う必要ある？英国辛いのはわかるけどわざわざ個別車両ページでアピールすることじゃないし、英国がどうなろうと興味ない人だっているでしょ
そうやったね、ただこの恵まれた車両で弾薬高いとか見てるとね…つい…
横からだけど、弾代が高いとかは一応車両に対する使用感だし、それに文句言われちゃ最も不遇な車両/機体/国家以外は何も言えなくなってしまうよ。いろんなページで英国の愚痴を言ってるようだけども、〇〇よりましだから～みたいな何の解決にもならない話は顔真っ赤板で吐き出してきた方が良いと思う。
弱いっていうか、レオ1系は他国に完全上位互換が多いから、これならちょっと弾代安くしてくれてもいいよじゃないのって思うよね。
なんで英国乗ってる人ってこんなの多いの？どの国行っても出張してネガキャンしてるし、やたらと紅茶紅茶やかましいのいい加減にしてくれ・・・皆がそうでないと信じたいが。
スタビ取り上げろよコラ
無いから付けたのにまた外してどうするん
こいつのせいで8.7勢が増えたおかげで7.7でボトム率増えた
LeoA1A1/L44「8.7勢が増えた？」 Type74G「誰のせいやろなぁ」 AMX-30Super「さぁ何のことだか」
OF-40(MTCA)「俺も入れてくれよー」
Type74「兄の事を忘れるんじゃない」
T-55AM「ﾎﾞｸﾓｯｯｯ」
ショットカル「」
メルカバ、M60A1RISEP、チーフテン5「俺らも強戦車だ。誰が何を言おうと強戦車なんだ」
まとめて9.0に上げられたニキ達！
しかもこいつの場合単機持ちがやけに多い
それL44と勘違いしてやしないかい？してないならいいんだけど。
DM23、額面では全くDM12に及んでないわけですけど、これはどう評価すべきですか？複合装甲が出てくるから使わざるを得ないと考えるのか、数値的には弱そうでも実は強いと考えるのか…？
草。大草原。君メルカバでも同じ様な事聞いてなかった？APFSDSとHEATFSは貫通するか否かの計算式が違います。つか防護アナライズあんだから見なよ。ここで聞くより手っ取り早いんだが
さすがにネタだよな？APFSDSとHEATFSの違いもわからん奴が8.7にいるとか冗談だよな。冗談じゃないなら頼むから味方には来ないでくれ。
でも順当に開発すれば独ツリーではこの車両が一番初めにAPFSDSを使える車両だろうから違いが判らなくても仕方ないとこもあるのでは...？
やあ、すみませんね。不勉強なもので。防護分析を使えばいい、というのは当然求める答えではなくて、貫通力には劣るのにその上でなぜAPFSDSが優れるのか、その理由がわからんわけです。
弾薬のページにも説明はないし、英語wikiにも具体的な計算式はなかったですよね…？？複合装甲に化学弾が弱いのは知ってますけど、どれぐらい弱いのか、とかの計算式はありますか。それとも、当たりうる敵のうち装甲の堅い車両全てに防護分析でひとしきり撃ち込むことで知識を蓄えてるんですか…？
そもそもAPFSDSがあれば事足りるというのが大きい(BR上がるほど)あとよく相対する敵で硬い相手はどこになにをどの距離から撃てば抜けるかはみんな詳しく調べてると思うよ。
当たりうる敵のうち装甲の固い車両すべてに防護分析でひとしきり撃ち込むことで知識を蓄えてるんですか？→その通りです。自分含めそれなりに高ランクの戦場にいるプレイヤーは、ほぼ全員それをやってると思います。
なるほど、ありがとうございます。APFSDSを一度も使ったことがなく、これまでは一番貫通力の高い弾を敵の弱点にぶち込めば特に問題なく勝てていたので、深く考えたことがありませんでした… おさわがせしました。
APCR使って加害力低いなーって思ってそう
弾種よりERAとかの仕組みを知るといいかも。そうすればなぜAPFSDSがいいのかわかると思う。
特殊装甲への貫徹力もそうだけど、高BRは交戦距離が飛躍的に伸びるから(スタビライザ、LRF、サーマルイメージャ等装備車両が増えるので)基本的には高初速低伸弾道のAPFSDSの方が結果を残しやすいと思うよ。
初心者に優しく出来ないプレーヤー多いゲームはすぐ廃れるぞ。訳分からん質問聞いてる訳では無いんやから優しく教えてやればええのに
ランク6戦車に乗ってるやつは初心者ではない
だからボコボコにして吊るし上げてもOKってことね！
誰がそんなこと言った?
レオ２とかで言ってるならともかくこいつはドイツツリーでAPFSDS最初に撃てる車両なんだから知らなくてもしょうがないのにね
納得できるかわからんがwikiを読んだ俺がざっくり解説。
いきなりだが物体にはユゴニオ弾性限界なる値がある。
一定の圧力をかけられると個体は個体でいられなくなって液体として作用しだす値のこと。圧力が下がればまた個体に戻る。この値が鋼鉄は低い。対して複合装甲の素材のひとつのセラミックは鋼鉄の24〜40倍もある。
特性上、HEATFSは鋼鉄相手では貫通力が高いが、ユゴニオ弾性限界の値が高い複合装甲にはその貫通力を十分に発揮できない。対してAPFSDSは鋼鉄相手では貫通力は低いが、ユゴニオ弾性限界の値の高い複合装甲には特性上低い貫通力で事足りるってワケだな。適材適所。
多分足りてないところ多いけどこれで勘弁
日本の74G買おうか迷ってるんですが、こいつと運用同じですかね？向こうは油圧サスペンションからの春ダウンで弾ける？
このランクはもはやAPFSDSが当たり前のように飛んでくるのでハルダウンしようが弾くのはほぼ無理。74の油気圧サスによるハルダウンは弾くというより前面投影面積の減少、高俯角による攻撃機会増加が目的だと思うよ。運用に関してはG2MBTはこれも74もAMX-30もOF-40もほとんど変わらないので気にしなくてよし。強いて言えば74GはL44レオと違ってサーマルイメージャがないので索敵能力が劣る
スタバ取り上げろよ
コーヒーショップを取り上げるのかな？という冗談は置いといて貴方は上の方でも同じこと言ってるよね。この車両には史実でスタビライザーがついてるから取り上げられることはないと思うよ
恨むのならこいつじゃなくてAMX-30B2にスタビ取り付けなかった開発陣を恨むんだな
こいつに乗っているとBMPが怖くなる
火力低すぎない？ キルしきるのに2，3発必要だし格下に弾かれるわでウンザリしてきた
弾種も書け定期 APFSDS使ってそれ言ってんなら腕が無いだけだぞ
APFSDSの事ならもしかしてAPFSDSは初めてかい?ここらへんのBRからは全国APFSDSが主力になってきて炸薬入った弾と違って突き抜けるように加害するから慣れるしかないね。後この子の弾で格下に弾かれるのは正直狙いが甘いと言わざるを得ない。ちゃんと狙えば格下は全車両正面からぶち抜けるし倒せるよ。
ただの下手くそで草
そんなしょうもない煽りはよせ…って言おうとしたけど一年以上前のコメだったわ
弾代ケチって加害力が少ないAPDS使ってそうだね
APDSだって狙うとこ狙えばワンパンだし、弾かれることもそうそうないぞ（英陸並感
でもAPFSDSとAPDSならどちらが優れているかと言えば...
APFSDSは飛び散る破片の量2倍くらい違うよな。出会う奴の車体正面ぶち抜いたら大体ワンパンよ。
忘れ去られたパットンのAPCR
L44が8.7な以上若干ナーフして8.3でいいと思うのだが...
そんな理由でナーフは流石のガイジンもやらないだろう…てかプレイヤーからの反感凄そう。後この子が8.3になるレベルってかなりえげつないナーフ内容になるだろうな
APFSDS取り上げで8.3とか...あれ、前の状態に戻るだけじゃね？
こいつ下げるんじゃなくてL/44があがるべきだろ
いやL44を本ツリーに入れてこいつを消そう
こいつの名前本来ならばLeopardA1A1じゃなくてLeopard1A1A1なのでは、、、？
ドラクエやFFだってタイトルの後に1がついてないだろ それと同じよ
レオパルト1A1A1A1A1A1A1やで
こいつでリアリスティック行くと敵も硬すぎないし強すぎなくて多分一番ちょうど良いBR帯かもしれない。面白いので是非持ってる人は行ってみて
RBだとXM-1の大群に押しつぶされない？
大群ですか？いや、たまたま運がいいのか今のところ自分は大群というほどのXM-1には会ってないですねちらほらは確かにいますけど(;^_^A
ただ奴は赤外線暗視装置を持ってるので夜間戦闘で向こうが圧倒的に有利です・・・ナイトビジョン全然見えない・・・こっちはマズルフラッシュで探さないと・・・
現状8.7帯ならこいつが最強じゃないか？撃たれたた即死なのはどの車両も同じ。高火力・高機動力と俯角-9°でハルダウンも出来る。ヤーボでG91R3持っていけば完璧。
apfsdsの開発に到達するまで遠すぎて草も生えない
このランクでそんなこと言ってたら最高ランク乗れないぞ
どこが劣化版なのか…?その２か国もやってるがこっちの方が遥かに強いと感じるしサンダースキルの統計成績でもこっちの圧勝だよ?
元々フルダギャップでのソ連戦車釣瓶撃ちが想定なわけだし、CAP以外が勝敗の決定要因になるゲームモードがあればレオ系はこれ以上なく輝くとは思う。
MBTは(CAPが第一目的であるゲームモード的にも)基本的に前に出て戦線を作るのが主な仕事な以上、12mmで車体が蜂の巣になるのを使いたいかと言われるとそれはノーかな。軽すぎてハンドルは暴れるし、かと言って足回りそのものは平地か市街地以外だと特に加減速の加減が目に見えて悪くなる。その点パットンはそれはないから安心して扱える。遠距離から全て叩いてから…ということ自体は分かる。でもそれは自走砲かミサイル車両、あるいは航空兵力の仕事で本来MBTが積極的にやることではないしね。主砲の105mmも少なくとも今世代の西側の主流だから、火力面も特段レオ1の特権ではない、といったのもあるかな。邪推で大変申し訳ないけど、TSの統計成績が高いのってRB以降はともかくこれでCAPせず芋って撃破しているのが多いからでは?
軽すぎてハンドルが暴れるやRB以降〜てコメントで思ったけどABでの話?
ABRB両方でAB強めですね。RBはどうしても撃ち合いが多くなるからそこはこれ以上ないけども、やっぱりどうしても前に出ないといけないのが。ドライビングの癖(?)も同様で、RBでも回りすぎる!と思うところがありますね。ABのときはそれらを輪にかけて…というところで。これを本来の意味で正しく運用しきれる方は本職じゃないかと時々思うくらいには難しいと感じますね。
RB以上はシステム上どうしても不意撃ちが多くなるから装甲より機動力の方が大事なんだけどABはタグやミニマップに敵を表示、マップが狭く機動力ブーストがあるから相手に気付きやすく撃ち合いが起きやすいし裏取りもしづらい。だから装甲を捨てて機動力にステ降ったこの子みたいな車両は長所が結構潰されちゃうのよ。実際ABの統計成績は高くなく普通って感じだな。ただそんな前に出ることを怖がらなくても良いと思うが…ソ連MBTやパットンの方が装甲があるが乗ってれば分かると思うけどここら辺の車両はAPFSDSやHEATFSを持っててパットンやT-55とかでもレオと同じように抜かれるし結局やることは皆同じく撃たれない立ち回りをするって感じで普通に扱えるがなぁ。ソ連MBTに関しては俯角も無ければ装填速度や後退速度、砲塔旋回速度も遅いし。
機動力で更に言うなら泥濘や登りで足取られるのが結構レオだと(特にABで)悪目立ちするのが…パットン使ってて安心ってのはそこですね。どういう訳かアレはあんまりその当たりで不都合は感じないので。
そうか？個人的にはあんまり変わらないというか気にならなかったが…それよりレオの加速や最高速が速くてそっちの方が目立ったな。マジで装甲以外は完璧だと感じた。いや…他の車両にも言える事だけどABならもうちょいスコープ倍率低い方が扱いやすかったとは思ったけどそれ位だな。
自分はそうでしたね。とはいえ、平地での足回りについては同感です。何というか好みがハッキリ分かれる、というのはありそうですね。
出力重力比だとレオは2くらいあってパットンよりエンジンパワー自体もあるのに、超信地旋回の出だしがトロかったり、なんか登板が弱いというかギア速が低い時のパワーがなんか物足りない感じは確かにするかも・・加速はすごくいいんだけどね。
結局劣化でも無ければそれらより弱いという事でも無いという事だ。
こいつで突っ込むのやめてくれよ…レオパルトで何も学べなかったのか😭
学んでたらコメ欄で優秀なレオちゃんを弱い弱い言ってないさ…
前のレオ1ほどの機動性はないけど、それでも困らない程度の速度と火力で普通に強い。問題はよく組まされる課金L/44の1抜けの群れと共にぼこされる事。いやほんと1抜けやめてくれ
74式と比べるとちょっと…となるけど普通に強い、L44と合わせて持っていけばいいのに何故1抜けが多いのか…
最近1抜けorガチのどちらかが殆どだね
T-55AM-1が8.3なんだからこいつも8.3に下げろってやつがいたが… 実際どうなんだ?
今のBRで普通に強いんだから下げるべきではない。パットン達が泣くぞ。