Leopard 1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 1
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Leopard 1
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RB独こっから先BR帯で全体的な勝率低い原因こいつだろ。修理費ケチろうとして芋るやつ多すぎ問題。何がしたいねん。
謎弾きする防盾も芋ってたらもう一発撃たれて終わりだもんな。あと芋る場所も戦線の側方じゃなく後方だから意味ないし。
単にここまでの独ツリーと全然性格違う車両だとかMBT慣れしてない人が多いとかそういう理由でないの。上の木の人もその類だと思うけど。
この木上の木と同じ人だし、ヤクトラのとこでケツブロして芋味方殺すの楽しいとか、sturer emilのことをデメリットも見ずopとかいい、他にも色々なドイツ車両米欄でも似たようなゴミ投稿をしており、結構役満なユーゲントっぽいから反応するだけ無駄かと...
貫徹350ミリになってて草 これは強いぞ
たまたま撃ちきってたのか故意か分からないけど操縦席横の弾薬無くなってて車体に当てた弾がすっぽ抜けるケースに何度か遭遇した…実際どれくらい減らすと生存性に効いてくるんだ？
英国戦車乗りに聞いたが操縦手横の弾薬は下1段か2段だけ積むようにするとわりとすっこ抜けていくらしい。レオパで行くと即応弾15発+操縦手横に1段8発くらいかなぁ。
それだけあれば普通に戦えるね、操縦席横1段積み目安で調整してみる
初期弾が強いと戦火出しやすくて一気に改修すすんで楽 初期弾が弱い車両全部BR一段階さげてしまえ（）
M46、M47、M48「おっそうだな」（クソ雑魚APCRで改修を進めながら）
アメリカは初期弾ゴミのオンパレードだからツリー全体が一気にBR下がる超米得条件で草。
なんかペラいはずの砲塔がバカみたいに硬くてなんだと思ったらAPHEすら貫通する防盾がAPDSにだけやたら防御力高くなっとる。なんだこれ、APDSの方がおかしい？
仕様かバグか分からんが，500m以遠から撃たれたAPDSは最初の装甲を貫徹した時点で弾芯が消失して破片のみになるためHEATも真っ青なレベルで二重装甲に弱くなってる
えぇ…こいつはひどい。
それで貫徹できなかったのか…。なんでか不思議だったんよ。
貫徹上がったかと思えば紙装甲でさえ砲弾が砕け散るんですが…乗る理由無くなったなあ
HEATFSかAPDSかくらい書いてくれないと単なる愚痴でしか無いので書いて♡
"貫徹上がった""砲弾が砕け散る"この二つはどう考えてもAPDSやろ...
別にこれは書かなくても分かる内容だけど、まぁ書いてる方が親切っちゃ親切とは思う
正直ちょっと使い物にならんレベルよな大人しくHEAT撃つしかねえなあ
この車両の防楯APDSとHESHに異様な耐性持ってんな
装甲版が二重になってるところは1枚目がある程度以上の厚さだとAPDSは弾が砕け散る仕様（かバグ）になってるからね フェルディの車体正面とかAPDSじゃ絶対抜けない
陸RBではこいつとT-54が大量に繁殖してるからか、6.7で遊ぶとほぼ確実(体感99%超え)でボトムになり、最悪の場合は米+α6.7vs独7.7&ソ7.7という地獄絵図になる
体感(思考バイアス)
開発できたから使ってみてるけど、凄く強く感じる。よほど変な角度でなければだいたい抜く高い貫徹力に低伸弾道、軽車両並の足。ここまで進めてよかったって思える
20mm無い方のAMX-30がBR7.7でこいつがBR7.3なのはいったい何の差なんだろう…
国
他国知っちゃうとマジでドイツ車両の性能に対するBRの低さにビビるからな…。
英仏は大体扱いが悪いことで惑星では有名だからな…
この戦車とRu251、日本のSTAはエンジン上部が張り出していますが何か理由があるのでしょうか？後ろ向けると俯角が取れないと思うのですが…、この世代の流行り？
程度の差こそあれ最新MBTもだいたい後ろ出っ張ってるし車高押さえつつエンジン容量確保しようとしたらこうなるんじゃない？
さらばOP車両 8.0でも元気に頑張ってくれ
とか言ってたらいつのまにかBRが戻ってそう 現状でさえ7.7から7.3に下げられる程度にプレイヤースキルの問題が残ってるのに
ちげえ！16FPSやWMAみたいなのが低すぎるんだ！こいつ含むG1MBTはみんな8.0でいい。戦中がこれまで泣いてたのがやっと解決された
BRの低さに時々忘れるけどレオ1ってT-62やM60と同期のG2MBTじゃないの？さすがにセンチュ1やT-54が8.0は可哀想だよ。
そうだよ。105mmL7積み出してからが西側のGEN2。
無印レオ1は遅咲きの第一世代じゃないかな。1.5とも取れるが性能的にはGen1で第二世代と言えるのは1A1からじゃない？
いや、レオパがGen1やGen1.5とする記述は見たこと無い。一応WikipediaさんによるとGen2はNBC防護と夜戦装備らしいけど、どこ見てもレオパ1からGen2って書いてあるよ。ちなみにGen3が複合装甲とコンピュータ制御スタビFCSって書いてあるから、スタビLRFあるけど複合装甲ない1A1が2.5くらいにあたると言えるかな？
これで第二世代なのか…。てっきり第一世代だと思ってた
レオ1も世代としては第二世代MBTに分類されるのが一般的。チーフテン（120mm砲やスタビ、厚めの装甲）やT-64A（125mm滑腔砲やスタビ、複合装甲）とほぼ同期なせいで霞んでるけども。
第一世代はT-54/55とかM47あたりが該当するな
M48と同BRだったレオパルトくんさぁ･･･
世代を考慮せず戦績で分けてた頃のBRが低すぎただけではあるんだけど、大戦型重戦車やGen1MBTらに混じって105mmL7を使えてたのが異常だったからな
同格車両にM60やセンチュリオンmk.10、ヴィッカース、OF-40、STB（AB）がいることになるからL7の優位は減ってしまうね。今まで以上に快速を活かして素早く移動して狙撃ポジを押さえることが重要になるんじゃないかな?その運用するにしてもヴィッカースやSTBのほうが使いやすく感じるかもしれないけど。
センチュ10って脚も遅いし測距儀すら無いのにL7だからって魔境に放り込まれた感あるな？大概の連中は測距儀もしくはLRF持ちじゃないか
スタビもLRFもないM60やAMX-30のほうが悲惨な気がする。スタビ+L7の恩恵は大きいんじゃないかな?8.0に移行予定の車両と比べて見劣りはしないと感じた。足の遅さは気になるけどまぁセンチュだしと受け入れてる（紅茶の飲みすぎ）
M60はレーザー測距儀は無いけどステレオ測距儀があるから2kmくらいまで測距できるのね。
あれ･･･レオパルト1にスタビあったっけ？私もM60やセンチュ10に比べて極端に劣ってる性能とは思わないし周りも上がってるところ見ると8.0が適正だと感じるなぁ 今までのようにプレイヤースキルを盾にして7.7に抑えるほうがおかしいと思う
葉2はおそらくセンチュMk.10の不遇さの話をしてる。ところでBR上がらなかったやつリスト見てて気づいたけど、レオパ8.0ってことはM48A2GA2と同格になるのね。まあ、APFSDSと機動力とどっち使うかってチョイスになるのか。そしてまた同格比で不遇になるM60よ。
ああ･･･そうだね 文脈をしっかり理解してなかったすまん･･･ダーツ持ちのM48A2GA2が許されてダーツ以外取り柄のないT95E1が8.3いったのが意味不
アメ車は器用貧乏で平均的に性能が低めなんだよなぁ。無印M48とM47のほうが相対的に強くなるだろうからわざわざアメリカ8.0に乗る気が起きないなぁ。ドイツは快速のレオ、同格トップクラスの火力を持つM48A2GA2、オートローダーもちのDF105となかなかの性能と個性を持つ車両が8.0に集まるから楽しめそう。
M48A2GA2はやっぱ許されなかったぽい RBは上がるってさ それでもレオ1他ドイツは沢山候補あるから全然8.0でもいけるね
8.0になってから相手してて脅威だと感じなくなったんだがこれ乗ってる人達って今どう戦ってるの？
俺がこの前みた人なんだけど草をつけまくって丘の上に登って狙撃しまくってる人居たよ。やられずに8キルをボトムマッチでしてたから多分この運用が現環境じゃ安全かもしれない。この子でT-55AM-1とか279の相手するのは論外だし…ヘルキャットと同じ扱いでいいと思うよ
改修済みなので乗ってないが、普通に8.0組では脚が速いので、側面大回り狙撃ルートじゃないか？あとは市街地早打ち勝負だと割とイーブンになるというのが似た性能のイタOF-40をストック改修してての印象。
RBで8.0になったせいでマウスと合わせられなくなったことが地味に辛い…M48は初期弾地獄だし、マルダーの対戦車ミサイルは即応性に欠けるし
駆逐ツリー進めてないの？RB8.0はロケーテンとDF105もいて普通にデッキ揃ってると思うけど
木主は8.0でレオパルトが孤立してるって言っているわけではなくて7.7のマウスと組み合わせる車両の候補が減ったことを言っているんだと思う。枝主の言うとおりレオパルトをメインにした8.0編成は十分組みやすいけど7.7は木主にとって組みにくいと感じたんじゃないかな?マルダーは使い勝手あまり良くないし、M48も使い勝手が悪いと言っている人が多いからね。M48は個人的にはそんなに悪くないと思ってるけど。
それもあるかなと思ったけど、なら普通マウスのコメ欄に投稿するだろとね マウス主体のデッキの話なんだし
何でこうも否定するか、いちいちケチつけたがるんだこのwiki住人は？
言うて枝は勘違いで、葉1も木に肯定的だしなぁ。トンデモナイこと言ってるやつじゃないと否定連打にはならない気がする。まあ、トンデモナイこと言ってるやつがいたとして、初心者かもしれないとか色々配慮はあって然るべきなんだけども。
まぁここはマシな方だけどこのwiki長年見てるともう少し心広くてもなぁと思ってね。
まあ、共通認識がある相手と会話するのが人間のデフォルト設定なんで、認識が違う人間と喋るとバグるんよね。相手の意見を一部肯定しつつ自分の意見を伝えるって、心がけていてもなかなかむつかしい。本題に戻ると自分はM48を改修済みなので、あとはウィーゼルとクーゲルでなんとかしてるかなぁ。
BR改定後に初めて乗り始めたけど、これがかつてAMX-30やセンチュ10よりBR低かったのが信じられないぐらい快適だな。
こんな代物が7.3とかどんだけ頭お花畑なんだよって状態だったからな・・・（そこまでお膳立てしないと成績上がらない中身もお花畑なんだけど
前はティーガー上がりのユーゲントが脳死で乗ってGerman mainを体現してたけどBRが上がってふるいにかけられた事で一部の猛者が暴れてるな 7.3時代はPT-76/57がウザすぎてあんま乗ってなかったけど今思うと4号f2しかりどんだけドイツプレイヤーが赤ちゃん扱いされてたかわかる
どこ撃っても弾かれるの草
それはレオ1で撃ったときに弾かれるのか、レオ1を撃ったときに弾かれるのかどっちなんや？ どちらにせよ紙装甲レオ1に弾かれる事はほぼ無いし、逆にレオ1でどこも抜けない相手もいないんだけどね。
レオって車体前面70mmの傾斜装甲と言うほど紙でも無いのよね
敵対する車両相手だと紙同然だから。APCBCだったとしても防げないし。機関砲相手なら別だけど。
範囲狭いしT32の主砲ぐらい貧弱じゃないと防げないし、そも冷静に砲塔抜かれるから無意味。数値だけなら無印センチュ並みなんだけどね
「どこ撃っても」かどうかはともかくとして、測距儀とかの謎にはじくパーツがあるのは事実
昔こいつに乗っててBTｰ5に狩られまくったトラウマがある。今もBTによるレオパ狩りってあるんかなぁ…？
車両性能的には今も変わらないが、BRが上がったことで、腕に自身のある人ばかり乗るようになって、デッキ的にもサーマル持ちのマルダー1A3が入るようになって、BR的にドイツと組む国がIFV出してくるようになるから、かなり難しくなったんじゃない？
ウォーサンダーのLeopard1の弾種について！DM13とDM12がありますが、wikiを見ると圧倒的にDM12が推されています。DM12(HEATFS)の方が良い理由を教えて欲しいです。Ru251を使った身としては、HEATFSかなり苦手で、敵を倒すより圧倒的にアシストが多かったです。友達から聞いたのですが、HEATFS系統は炸薬量が多いですが、加害??範囲が狭いと聞きました。APFSDSの方が良いんでしょうか？メリットとデメリットとかよく分からないので、教えて欲しいです><
（HEATと比較して）APDSのメリットは速い弾速です。遠距離での偏差をあまりとらなくて良いので狙いやすいというメリットがあります。また、壁や柵を貫いて敵を攻撃できるというメリットがあります。欠点はHEATと比較して貫徹が低いことと貫徹力がたりているはずの状況でも弾が砕けることがある点です。HEATのメリットは距離に影響されない高い貫徹力です。オープントップの車両に対して普通のHEと同じように運用できるのも強みです。欠点は障害物に弱い点と爆発反応装甲（ERA）や空間装甲を装備する車両に対して有効打を与えにくい点です。wikiでHEATを推すことが多いのはAPDS相手にも強気に出られる重戦車（IS-4やマウス）に対してHEATの方が有効な場面が多いからです。ただ、最近BRが上がって爆発反応装甲や空間装甲を持つ敵とマッチしやすくなっているのでAPDSをメインにしても良いと思います。どちらをメインにするかは個人の好みにもよるので実際に乗ってみて戦果を出しやすい方にしたら良いと思います。
正直好みでいいと思うよ、HEATFSは直撃しても相手の車内モジュールへのダメージがしょっぱすぎて叫びたくなるしAPDSは相手に当たっても弾頭が砕けて加害が入らないことで叫びたくなるし。好きなほう使いな。（APFSDSはコイツ持ってない）
アンチHEATFSなのでAPDSメインですね。まあ個人的な好みを除いてもも8.3以降になると、HEATFSに強い爆反装甲や空間装甲を持った敵も増えてきて、かなりの確率で相手しないといけないからAPDSの方がいいと思う。少し前のアプデで弾頭が砕けることも減ったし遠距離での当てやすさも含めてAPDSの方が安定するかな。
最初は半々で持って行ってどっちが使いやすいか自分で確かめてみるのがいいと思う。俺は圧倒的にAPDSの方が使いやすくてAPDSしか持っていかないけどね。理由としては反応装甲持ちや空間装甲持ちが増えてくるレートっていうのと木や石垣に邪魔されて撃つチャンス逃すのと別にAPDSで抜けなくて困ったって事が俺自身は一度も起きてないからHEAT-FSに変更する理由が特にない事ですかね
ABで運用してるんだけど、この戦車RB向け？
快速駆逐、軽戦車よりの構成なのでその通り。ABでも脚の良さ活かしてタグ見ながら飛び出し撃ちしたり使い道はあるけど
エンジン開発してないのに足バカ速いなって思ってたけどやっぱりね、教えてくれてありがとう！あと、ついでの質問でABのランクV戦車のおすすめ構成教えてください！
枝では無いけどABはキツイよ。例年通りならそろそろマウスが復刻されるからマウスを開発してバックアップ付けてあとはパットンかレオ1で乗り切る
ABでも8.0ならマウスDF105この二つさえあればかなり活躍できるよ。レオ1とマルダーも入れてはいるけど基本3回も死なないからほとんど使ってた事ないな
8.0に行ってくれてありがとう！by戦中重戦車民
レオパルトは8.0に行ったようだな。だが、何度でも殺してやろう(貫徹320ミリHEAT)
61式もそのうち絶対7.7ぐらいまで上げられるわ
HEAT持ち軽どもがあげられ始めてるから、上げられる可能性は高いだろうねー
乗ってる人が少ないので無視って話は無いですか？…
マジレスしちゃうとAPDS撃てない90mm砲+ペラペラ装甲+普通な機動力じゃM46の7.0は超えないのでは
まぁ7.0は怪しいかなぁ。6.7以下で許されそうなのは自走砲組と低圧砲組っぽそうだし。 M46が7.3に上がりそうなとこ見る限り、STA1,2はともかく、まともな足と砲弾持ってる61式と自動装填持ってるSTA3はやばそうね
61式が7.7まで上がる頃にはパットンシリーズはBR8～9になってるだろうな
16倍照準器化け物で草
車長視点覗いてみな。飛ぶぞ
なんだこれは……やらしい20倍視点だなぁ(ﾁﾗﾁﾗ
こんなに目が良かったんだな。今まで走攻が良いだけだと侮っていたわ
マップ端まで覗き見できるぜ！
結局無印レオ1って16倍の変態仕様照準器で400mm貫通HEATFSを、弾薬庫とかに正確にお届けできるのがイイんよな
あれ、そういえば昔⒎７にスタビ、16倍照準器、レーザーレンジファインダー、400HEATFSを持ってる化け物が居たような、、名は確かSTB‐1……
別に喧嘩を売る訳じゃないけど、昔7.3で400HEATFS持ちでGEN2のMBTが居ったんじゃよ...名をレオパルトと言うんじゃが...
7.7でスタビはあれどレンジファインダーすらなく、APDS縛りしてたアイツ（センチュ10くん）
今でも6.3な、16倍スコに20倍サイトのレオ１同様なカノパンとかいう化け物がいるぞい！ BR7.7ぐらいまでなら普通に通用するのヤバイ
はえー、昔は魔境だったんすね（） by八月にこの惑星に来て先日レオ1購入したワイ
APDSとかいうゴミ砲弾と長く付き合わないといけないのきつすぎる 車両そのものはそう悪くないと思うが
今までのドイツAPCBCと違って炸薬入ってないからチラ見えしてる時に倒せないってのが頻発してるのだね？相手のモジュール覚えて、良いところにブチ込んでやると良～～い加害入りますで。弾道と弾速も良好なので狙撃もOK。砕けまくる？仕様です……
炸薬が無いだけならまだしも砕けたり割と普通に跳弾したりモジュールとか乗員に吸われたりとにかく安定しないのが辛い 自分の使い方が悪いのかもしれんが
弾が砕けるのなんて数か月前のアプデで修正されたはずだけど、また再発してるんか?
そこまで頻発はしてないと思う、運が悪くても10発中1発くらいだよ思う。
一応格下だけどセンチュ3とかの20pdr勢に乗ってみたらこいつのAPDSなんか天国に見えると思う
100mm砲なのにソ連と違って20pdrと大差ない性能の59式とかマジでクソやで
敵車両の弱点さえ把握してれば全然強いと思うけどなぁ、16倍照準器で正確に撃ち込める精度もあるわけだし。
HESHで稜線射撃しようや by 紅茶プレイヤー
レオ１の立ち回りはA1、A5になっても変わらないのでこの子で慣れよう。装輪よろしく下手に正面見せるとまとめて串刺しなので、遮蔽を使うときは横の動きがよい。退避も早いし。そして距離と丘陵はライフライン
こっちの16倍照準器を活かすためにも遠距離狙撃至上主義極めてやるぜ！