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パンターの何が良いって正面戦闘超強いのに機動力も優秀で超信地旋回も出来るもんだから砲塔旋回や後退遅くても結構裏取り警戒出来ちゃうのよね。てか抜かれる事は変わらないからあれだけど側面薄い薄い言われるパンター君だけど実は厚い正面装甲に対して側面装甲が薄いだけで側面装甲厚自体は他国と比べても普通な事を最近知った。

チト君も砲塔旋回遅いし側面も薄いぞ　辛いわ

実際加害力少なくて意外と耐えたりするし近距離だとワンチャン砲塔抜けるからその点ではマシかな。チリ単体の相性だとジャンボや虎（昼飯）の方がキツい

五式戦車砲って、スペック上の貫徹力こそ高いけど、結局は傾斜耐性クソ雑魚のAP弾だからね。パンターの砲塔正面は垂直だからまだいいけど、昼飯虎みたいに角度付いた装甲相手にはマジで無力。

Gijinはタスクを楽にクリアさせたくないのかな？

どちらかといえば、BRが下がったからそれ相応のランクに落とされただけの気もするが。ランク4.0前後はどこの国も大体ランク2じゃない？

戦績と収支が悪いと修理費下げる必要もあるからランク3復帰はもうないだろうな

装甲一応あって全周砲塔の戦車で言うとRANK II/IIIの境目は3.7～4.7くらいにあるんだが、独だと5.3の虎豹まで駆逐戦車しかいないんだよな。純粋に独ツリーから始めた初心者がタスクにとっつきにくくなる結果になるんじゃないか。慣れてるやつは一発目にアハトラかヘッツァー出してから進めるだろうけど。

コイツ雑談板で荒らしてる奴と同じ奴だから反応しない方が良いよ

分かった、教えてくれてありがとう。

かなり後方で狙撃するように立ち回ってるんだけどそれでも爆散する……

狙撃するために身を後方から少し乗り出す→エミールがいてこっちも撃つも砲身がやたらデカいし戦闘室が広いおかげでこっちはワンパンできず返り討ち。 一応弾薬庫の位置とかわかってるから何とかなると思ったけどどうなんだろ。

後ろから狙撃しようと頑張ってるんやで

毎回エーミールにやられるわけでもないでしょう　再チャレンジしてほら

頑張るしかないのか…頑張ろう

5試合連続で当たった俺がおかしいのか…

なるほど…それでしばらく頑張ってみるよ。ありがとう

まあシャーマンはBR不遇の格下だし、、、それはそうと、正面100は同ランクでは優れた数値ではある。それに中戦車だしね。

それがですね　イージーエイトくんはなんと格上なんですよ（絶望）

そういえばRBだと5.7か、、、運営はアメリカ戦車に親でも殺されたんだろうか

パンターDがイージーエイトより格下扱いになってるゲーム始めて見た

砲塔旋回は遅く咄嗟に照準合わせようとしても狙った方位に止まるまでにラグのある独特な挙動のせいで撃ち負けやすいしな…

砲塔旋回、車体旋回、後退速度のどれか一つでももう少し速ければまだやれるんだけどね。現状だと出会い頭で撃ち勝つのが中々にキツい

みたいですね。更にいうと余裕で抜ける相手だとワンパン出来る弱点の目印になってる気がします。

ついでに重くなって微妙に機動力も落ちるぞ()

確かに炸薬は勝ってたな。桁見間違えてた。装填早くてスタビ有っても抜けなきゃ意味ないよ。つか棒立ちでもある程度なんとかなる段階でねぇ

正面から撃ち合わざるを得ない遠距離マップとかなら確かにあまり意味ないけど、裏取りする時はスタビとリロード速度は結構重要だと思うけどなぁ…おかげで先手とれたり生き残れたりってのが結構あったし

多分それが出来る乗り手ならこっちに乗ったらもっと強いと思うのですが。つうか真正面対決ですら砲塔外縁部でしか弾けないのに、こっちは防楯ど真ん中か砲塔外縁の垂直部等をピンポイントで狙わないと抜けない段階で優劣は明白では?

強いのに乗りたいって人なら乗るかもだけど「使いたい車両に乗るんだ！」って人の場合は乗らない…最後に立ちはだかる壁は好みなんだ。

多分 ✕→BRだけ上がっていくシャーマン達に問題がある  ○→コーラとピザキメながら有る物でセコセコ頑張ってたらフォーラム突撃隊が暴れて独(おまけのソ)暴行罪で鎮火を繰り返された だと思うんですけども要するにファッキン蝸牛

運営が悪い

問題があるのはシャーマンたちではなくGaijinのBR調整能力なんだよなあ・・・

これはある。シャーマンは遠距離戦や正面からの撃ち合いではパンターにボロ負けするけど、裏取りでならパンターを上回る力が出せると思ってる。BRが高かったり総合性能で劣ってたりはするけれど、コイツは使用者の好みや状況次第ではまだ戦える気がするな。

イギリスの移動撃ち出来ない低性能のスタビでも急ブレーキから即座に砲身のブレが収まるのにシャーマンは移動しながら楽に砲身割れるしリロード早いから戦闘力削ぎながらも攻撃出来てストレスフリーで装甲意外に不満点ないどころか補って余りある強みしか感じないしな、シャーマンで嘆いてたら日本ツリーなんてシャーマンから更に装甲削いでスタビと弾のキャップとＭ２外した奴だしね

76mmなら火力は普通にあるし言われてる通りスタビのお陰であらゆる状況からの射撃がやりやすいしシャーマン地獄は過去のものって感じがする

そりゃタイマンなら裏取ったりやりようがあるのも否めないし、強みが有るのも理解できるがなぁ……　そうやって行動を制限できてる段階で一枚上手だし、それで漸くリングに登れた状態ならもう2,3枚上手の立場だろうて「敵が優勢だ。我々がなんとかしなければ、敵の勝ちだ」

乱戦とかならともかくタイマンならむしろ裏取難しく無い？タイマンはどちらかというと正面戦闘では

↑↑上でも書いたけど「前線で走り回って裏取りとか早撃ちで戦う」という戦法を好む俺みたいな奴からすれば、行動は全く制限されてないよ。逆にパンターは激遅砲塔旋回・砲と車体の大きな縦ブレ・独特なもっさり感のせいでその戦法が制限されていると感じる。だからこそ「批評する人の戦い方によって評価変わってくる」って言ってるにょ。木はどういう戦い方をする上で「パンターDの方が何枚も上手」とお考え?

枝の戦い方とか判定を否定するつもりでは無かった。俺の場合至上命題が試合に勝つだから、前線を張れない・戦線を維持できない車両は弱い評価になってくる。まぁ裏取り自体が悪いというわけでもないけど、普通の頭のプレーヤーが2,3人居れば裏取り警戒されてて決まらないし、そもそも他に前線を張る車両が居なければ裏取りもクソも無いわけで（まぁ偶にそれで戦線溶かす事も出来るけど）。キル・ヒット系のタスク進行とか敵を撃破して楽しみたいなら俺も枝と同じような戦い方するけど、capを維持して敵をバインドして解かしていく高確率で勝てる戦い方だとパンターが(虎もだが)上手だと思う。

否定されたようには感じなかったから問題ないよ。　確かにパンターはシャーマンより手軽に前線維持できるね、装甲あるし。拠点防衛ともなるとシャーマンは装甲薄くてロクに撃ち合えないしなぁ。パンターが上手だと考えるのも頷ける。まぁでも裏取りとか前線維持に関しては、各種車両に適した役割があるから個人的には問題ないと考えてる。ちなみに、スモーク砲弾使いながら前線走り回って敵を揺動しながら移動撃ちすると結構勝つ確率上がるんで、シャーマンに愛想を尽かしていなければ試してみるといい。

てかパンターDの性能て糞強くなったM10＆アキリーズよなぁ。あの子達よりBR比で装甲が硬いし超信地旋回出来たりするからその分楽だけど。個人的には癖は強いけどその分強いから不満は一切無いかな。

昔は張り付けた履帯が魔法の様に弾を弾いて下手な戦車より糞硬だったんだけどね、今はBRが大分下がったけどあらゆる部分で上位互換の4号が降りてきてるし

と言うか実質屋根の付いたアキリーズでは。まあ戦車としての活動はティーガーに任せておいた方が気が楽なんではないかと

立ち回りで頑張りづらくて、マップ見て孤立しないっていう基本と素早いエイムくらいしか頑張りどころがない車両ってことなのかな。

これ。本当の初心者だったらティーガーにも文句ダラダラだよ

そりゃ環境トップクラスのOP車両と比べたら、どんな強戦車も霞んで見えるだろうさ。

まあ敵に回すと、幾分こっちのほうが手強かったりもするけど。虎Iは車体正面の垂直面撃てば76シャーマンやチトでも撃破を狙えるけど、こっちは虎やズヴェルボイとかでないとワンパンはおろか射撃不能にすらならないことがしょっちゅうで

と言うかこの間、通常弾だったとは言えティーガーの弾を170mほどで当てて被害無しだったりしたから、同格以下で戦うとほんと厄介な相手

ヤクパンは凸れるけどこの子は凸れないよ

90は弱すぎて話にならない＆10は単体性能はともかくデッキとして弱い反面、日本人プレイヤーから注目されやすいから仕方ない。パンターDについては優遇こそされてるが、最初に触るパンターな上に一番癖が強いってことで、パンターの初心者がうっかり見当違いなことを主張しちゃったり、なにかと過剰に反応しちゃう層もいたりして荒れやすい話題になるんじゃないか？

結局乗り手がアレな人が多いからなんだかんだ勝率低いまんまだし当分そのままだろうな。特にアメリカRBは航空機が強いから勝率は滅茶苦茶高いからね・・・（そうだとしてもM4のBRはおかしいとは思うが）

パンターシリーズパンター2を除いては性能調整して5.7〜6.0に、4号シリーズは4.3〜4.7に、M4は3両とも5.3にするべきだよね、ついでにT-34シリーズやらIS、KVシリーズ、日本車両全般も調整が必要だろうな、まあ適正BRの基準となるべき車両決めないと高いのか低いのかで無駄な議論になるね、よくあるパンター強いから自分のお気に入りはBR下げるべき、そのお気に入りは他国の別車両と比較して強いかれBR上げるべきみたいな

史実性能重視のこのゲームでパンターとT34が同格っていう時点でおかしい気がするんだよね。虎とシャーマンが同格なのも。パンターや虎は本来M26やセンチュリオン・T44あたりが同格になるのがしっくりくる気がする。それに合わせて性能・BRの調整をしてほしい。

……とりあえずパンターDを5.7に、パンターAとGを6.0に戻して欲しい。これで昔と同じで昔のようにとりあえず今よりかはかなり平和になるでしょ。で、ここからが昔とも違うけどソ連パンターとフランスパンターをBR6.0にしてAPCR無い分他のA・F・G型より修理費低いように設定して欲しい。

3号や4号短砲身が相手にしたのがT-34(初期型)で4号が装甲強化と長砲身化、T-34に対抗してドイツがパンター等新型を投入、T-34が実戦経験や生産性踏まえて改良されたT-34-85に強化、対抗してどんどん大型化して虎IIなんかを開発したドイツ軍、対して虎豹殺しのIS-2開発したけど出すのが遅くてほぼ戦車戦しないまま終戦、後に発展系T-44やらIS-3ってのがドイツ、ソ連の流れだっけ？アメリカは初期型シャーマン短砲身で虎Iに苦戦したりして対抗するために長砲身化して終戦まで主力(日本にとっては短砲身でも強力な主砲を備えた重戦車扱いなのが砂漠に派遣された4号みたいに戦地で評価が変わって面白い)、虎Iの対抗馬にM26が開発はされてたけど実践投入される頃には虎IIが出てきたりして(アメリカも重戦車を本格的に開発しようとする)砲身や装甲改良してたりして朝鮮戦争まで使われてるって感じであってる？

パンターは5.7～6.3位に分布するように性能調整してM4もリモコン機銃の意味がないからM2ブローニングをヘルキャットと同じく乗員むき出しにしての加害力とスタビの弱体化してBR4.7～5.3に分布調整して欲しいな、T-34-85はBR1段階下げるかT-44の追加砲弾使えるようにして欲しい

豹は無い筈の超信地旋回取り上げてD5.7他6.0でいいよ。てか偽装と鹵獲をAPCRの有無関係無く最初から6.0で実装してりゃコイツが5.3に降りる可能性は万が一も無かったのに…爆装武装性能の内2つが本家未満なのに本家と同じBRに設定されてる鹵獲テンペストとJ26がある空を見習ってほら

僕は昔みたいに5.7〜6.3でいいと思う、できれば全部ツリー畳んでほしいけどね

M26は虎Iと虎IIの間位(5.7～6.7)だから歴史的にはあってると思う(性能的には6.0～6.3だと思う)、センチュリオンやT-44はどちらかといえば戦後世代(6.0～6.7)だからそこまでズレもない気がする(T-44は装甲が硬すぎなければ6.0～6.3位が適正だと思う)虎や豹は大戦中の機体だけどゲームシステムに駆動系のトラブルがないからカタログスペックで戦後世代と張り合えてるのが強い(カタログスペックが発揮できるゲームシステムにマッチした車両)

そういやKV-85で砲塔殴ったら機銃だけ綺麗に壊れてたな…でも何度撃っても全然抜けなくて相手はどこ売っても有効だってねぇ…場数踏んでエイムとか立ち回り上手くなるしか無いんかね

右側でもペリスコープで砲弾吸収してくることがあるから油断ならない

機銃で吸われ照準器でも吸われてぶっちゃけモジュール装甲が原因で硬すぎる…しかも端っこ狙っても弾かれるリスクが高い。あれ？砲弾直径の仕様が悪さして予想以上に硬くなってる？

基本的に反撃受けそうなときにはそもそも顔を出さない方が良い。皆が上げてる弱点は曲がり角で衝撃的な出会いをしたときとか、物陰から/双眼鏡で覗いたら明らかによそ見してこっちに気づかないときに狙う。例外は足も貫徹もないスタビ持ちの米シャーマン連中。

木主です

一応されてたはず

個人的にD型こそパンターの中で一番、全周囲警戒に力を入れないといけない車両だと思う。A型やG型は回り込んでくる敵がいてもすぐに迎撃できるけどこいつは砲塔の旋回には頼れない。近中距離だと索敵が生存率に直結するから普通に扱いが難しい。

中戦車クラスで防げないのは英APDSくらいで、他国にも抜かれるのはキューポラと顔面くらいだぞ

シャーマン達やT-34達、ABなら虎1達やこの子自身の主力砲弾車体で防げる位装甲カチカチよね。T-34の装甲とは格が違うぜ。

敵の種類を見てないんじゃない？