Pz.IV F2コメント欄
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.IV Ausf.F2
WarThunder Wiki
Pz.IV F2
607
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
このスピード堪んない
始めたばかりなんですがそもそも当たらない、見つからない立ち回りができません。助けてください
まあここで質問してる時点で、全く学ぼうとしようとしない上の奴よりはマシだから。って言うのは置いといて弾に当たらない立ち回りだが、これはマップごとにあって一概には言えないけど、敵チームのリスポーン地点の方向から射線が通らない場所を通るといい。
極力、開けた場所を通らない。ABなら敵と正面からぶつからない（回り込んで側面を突いたり待ち伏せとかする）。味方と一緒に行動して、味方を盾や囮にして敵のリロード中を狙う。これを意識するとかなり戦いやすくなるよ
ABなら緑の十字のところ撃てば当たると思うけどRBかな？気持ち上を狙うと当たりやすいかも。立ち回りについてはマップによって定番のポジションとか進軍ルートがあるからそれ覚えるといいかも。慣れないうちは味方と離れずにね
コイツのってRB・SB言ってちまちま狙撃するの楽しい
装甲がある戦車の後ろに隠れて漁夫のｒ（ゲフンゲフン...撃破を手伝ってる。
WTのプレイヤーの人達は初心者に優しいから好き
初心者と思ってれば、ね
1号対空戦車「タップリと可愛がってやる！」
申し訳ないがドイツ20mmの連中はNG
先輩による「かわいがり」は日本の伝統文化じゃけぇ
61式「20mmやめてください」
ここ最近中距離でM4A2とかA3の車体正面装甲を安定して抜けないように感じるのは気のせい？
APCRを撃ってるか昼飯をとるシャーマンが増えたかどっちかだと思う。なんやかんやシャーマンA2A3は車体正面に限っていえばT-34より硬いし
独ツリーは一通り開発しているんですが戦中戦車のAPCR系列の砲弾は一切信用していないのでそれはないと思うのですが・・・ 自分で調べればいいことだと思うのですがこの車両の主砲で昼飯したシャーマンの履帯裏は安定して抜けるんですか？(長文失礼)
防護分析で色々試した所、4号F2のAPCBCでは昼飯シャーマンの履帯裏を抜くのはやめておいた方が良さそう。ついでに300m~500mくらいの距離だと50°前後傾けられてると正面装甲から抜くのは少し不安が残る(水平より下から着弾した場合とか、角度の深い所に着弾したりとかetc)。但し、変速機周辺の51mmの部分(変速機に吸われるからちょい上)を狙って撃つと正面のど真ん中を撃つより安定して抜ける。
ずいぶん前にAPの貫通力下がったからその影響だと思うよ。ごく最近からの体感ってことなら気のせいだと思うけど。
そういえば去年に傾斜装甲の防御力が上がるというアプデがあったような・・・ まぁとりあえずは砲塔をぶち抜くようにします。
AP系の貫通力改定はあったけど傾斜強化のアプデなんてあったか？
2年ぐらい久しぶりに乗ったらなんかキル取れないと思ったら、APの貫通落ちたのか、納得だわ。
たまにRB・SBで乗るが、軽快な足回りと高貫徹の主砲で活躍するの楽しい。RB・SBの初心者に最適だと思う。
最近4号F2と3凸F型？の開発終わったんですけどあと1両どうすればいいですかね
Sd.kfz234.2とかシュトゥルムパンツァーオヌヌメ
コイツは追加装甲つけても余り恩恵感じないな…元の装甲が薄いから仕方ないか
以前は車体にシャーマンの75mm砲を撃ち込まれた時に追加装甲のお蔭で助かるのはあったが…今は微妙な貫通力の炸薬マシマシなAPHE系統から身を守る程度には効果ある位かな。
3号Mほどガチガチに追加装甲盛ると効果あるんだけどもね。巻きつけ履帯程度だと知れてる。
HEAT喰らったらときに気持ち変わることがあるかもしれないとか，そんなぐらいかもねえ
先生！この子の初期弾だとシャーマンの正面装甲弾かれるんですがどうしたらいいんですか！？
4.7のH型まで初期弾が主力弾なのでがんばろう。というかAPCBCならT-34は兎も角シャーマン程度（ジャンボ除く）なら余程キツイ角度でもない限りは普通に撃破できるはず
弱点狙撃をしよう！ちゃんと狙えばシャーマンなんか簡単に正面から撃破出来るよ。やってれば自然と覚えるけどすぐに何処を狙えばいいか知りたかったら装甲分析を使おう。この子の主砲、初期弾は他国と比べてもかなり高性能なので凄く楽な部類だぞ。頑張れ！
砲塔か車体上部なら1km離れてもそれなりの角度までだいたいぶち抜けます。もちろん謎跳弾や動くことによる判定のずれはありますが、僕は素直に諦めます。
貫通力改定でだいぶ抜きにくくなったよなドイツ75㎜。以前と同じ感覚で撃つとめっちゃはじかれる。
普通にスパスパだろ
昔の感覚だとスパスパぬけたのが弾かれるのが多くなった印象。チトと同じように
他国と比べれば今の改定後でもぶっちぎりでスパスパ抜ける方というか最強格の砲性能だけど改定前のドイツ75mmと比べたらまぁ確かに弾かれやすくなってるな。
こいつちょい前までそんなOP戦車だったのか…そらnerfされるわ
前はT-34の車体すら角度ついててもバシバシ抜けた。ただ細かい事言うようでごめんだけどOPだったからnerfしたんじゃなくて一定の式で貫徹力を計算する事にして、その計算の下全ての車両の貫徹力を変えた。それがここで貫徹力改定と言われてる物。だから貫徹力が変わってない子達も居れば上がった子達も下がった子達も居る。そしてこの子は計算の結果下がった派って感じなのよ。
正確に言うと、こいつに限らず全国家75mm級APCBCの傾斜装甲に対する貫通力が悪化したって感じ
まぁそれでもこの辺じゃ傾斜なんておまけみたいなもんだし…
火力を活かせと言われるが、その肝心の火力が全く信用ならん。イザという時ほど弾かれるか無効化される。一撃で仕留めなけりゃ反撃で十中八九死ぬ軟弱車体のクセしてこりゃないだろ
この火力のまま4.7まで上がってくから今の段階で文句言ってるなら他国に行ってどんだけこいつが恵まれてるか勉強したほうがいいな
何に乗っても同じこと言いそう
モード何かわからんけど、火力はBR2上でも通用するしトップマッチからミドルなら正面抜けるから、どの車両でも言えるように側面とったり立ち回り気にするといいと思うよ。
足は良い。俯角もそれなりに取れるから射撃ポジには困らん。問題は火力よ。全力疾走するT‐34とかに弾かれんのは物理演算のあやで納得行くがKVのターレットリングでもシャーマンの側面でもかなりの確率で弾が砕ける上に抜けても車両によっては殆どダメージ吸収される不安定さが意味不明。ソ連砲は抜ける角度で抜ける部位に当てればちゃんと撃破できるがコイツは謎弾かれが多すぎ
おとなしく脳死ソ連に帰ることにするよ。Ⅳ号は一発のリスクが重くてピリピリしながらプレイしてるから理不尽な無力化は腹が立って仕方がない。T‐34だとまぁこんなもんかって諦めつくし、狙いの浅い弾ならかなり弾くからピリつかなくて済む
やっぱソ連が一番
↑君何乗っても活躍できないやろ
↑×2 いやⅣ号は足と俯角あるし装填もそれなりだから使い難いってのはないだろ。ただ絶望的に安定しないだけで。まぁT‐34やM4には近距離戦に耐えうる装甲あるから砲性能をほぼ相殺できるし、抜かれてもF2よりかは砲手即死や砲弾誘爆でワンパンはされ辛い(体感)からアッチで良い
装甲を頼りにする戦い方ではこの先すぐやっていけなくなるぞ 一部の化け物装甲な戦車以外、シャーマンに乗っててもT-34に乗っててもKV-1に乗ってても撃たれないことが絶対条件
誰もお前さんに4号乗れって言ってないだろ。いちいち書き込まずにm4かT34乗ってろよ
そんなピリピリすんなよ
こいつは遠くから遮蔽物に隠れながらスナイプするのがいいぞ
自分も以前シャーマンの側面に撃ったら､何故か弾かれたことがあり困惑しました しかし、その時のping値が500もあったのでなるほどなと思って再度撃ちました この車両自体はよくまとまっていて十分活躍できるいい戦車です
IV号信者のお兄さんたちは怖いなぁー
弾かれるのは狙いと狙う場所が悪いだけだと思う
狙っているのは常に弾薬庫です 若干上に逸れたりすることはありますが、それでも砲搭乗員をもってけるのでかなり楽です
貫徹力だけ見てAPCRとか使ってない？砲弾はAPCBC安定よ？
ちなみに使っていたのは初期弾です 側面に撃った時､ping値が正常なら全然弾かれません
pingのお兄さん木と葉の繋がりちゃんと確認しよ？アホっぽいぞ
↑2誰も君に聞いてない
APCRは特定の相手の特定の部位にしか使えないと聞いたから全弾ABCBCにしてる。やっぱソ連、米砲より、なんていうか滑るし砕ける。5戦やって数えてみたけど確実に殺れるシチュエーションで3分の1近く無効化された。Pingは190、PCスペも問題なし
手っ取り早くリプレイあげてくれよ
まだ粘っていたのか(困惑)そら防護分析では確実にやれてるはずなのに、実戦だと何故かやりきれないことはよくあるけど、それは何もF2型に限った話じゃないと思うぞ。そんな気力あるなら、統計なりリプレイなり撮って我々に証明するか、フォーラムに書き込んでみたら？
長らく乗ってないがこいつで弾かれることがあったりする場合の最大の原因は多分比較的遅い砲塔。接近戦で動く傾斜装甲相手（大体ソ連）だと追いつけずあらぬ所を撃ってしまう。個人的には最近のM４の75mmの方がつかいやすい。別に弱いとかじゃなくて個人的に合わないってだけ。
わざわざ装甲薄いコレで接近戦やんないからなあ。自分的には全く気にならない。
機動性いいし、砲塔も不満がないレベルでは回るし俯角も良好だから気を抜いてると最前線まで来ちゃう戦車だけども 8.8トラックと思って行動すればOPに見えてくる
敵の側面からうまく立ち回れば5キルはいけるやろ この戦車は下手がつかったらすぐ死ぬ
この辺のBRは敵も動きが雑だから、射線が通るところに居座するだけでもそれくらいキルとれるな。加害も十分でワンパンだし。
陸ABで使おうと思うんですけど、BR3.7って何と組み合わせるのがいいですかね？
ウィルベル
3凸とヴァルベルヴィント、裏どりに自信あるならプーマを使う。
同格だとウィルベルと3突Fか3突榴G プーマやマルダーも十分通用する 後はお好みで3号L/Mや15cm sIG 33 B SflやSd.Kfz. 6/2
シャーマンに乗るのがアホらしくなるほど強い...やっぱり砲撃力と機動力は正義、T34がスパスパで気持ちいい
このゲーム、足が遅いと旗に絡めないわリスキルされるわでろくなことが無いからな。真っ先に有利ポジション取って、あとはひたすら高火力でボコれる。ISくらいなら砲塔正面ぶち抜いて殺せるから、車両揃ってないときにランク3車両に混じっても使える
このBRのM4はまだ問題なく使えて強い…でもどっちが強いって聞かれたらこいつだわ。M4と4号どっちか選ぶなら迷いなく4号選ぶよ
結局はプレイスタイル次第だと思う。スタビを活かして動きながら戦うのが得意なM4と砲塔旋回の遅く近距離戦が不向きな代わりに火力のある4号F2。自分はM4の方が使いやすかったわ
近距離のT-34、中距離のM4、遠距離の四号といった印象。
慣れて来るとシャーマン強いぞ…頭出しではあっちが有利、こちらは平地で戦う方が良いがぶっちゃけ装甲が薄い、T-34は汎用気味だが俯角が無い代わりに機動は良く傾斜で装甲はまんべんなくある。
高BRの戦場に慣れてから戻ってくるとM4のが扱いやすく感じるんだよなぁ。頭出しポジにいるとマジで強い。相手次第では強気に出られる装甲もあるし、すごく使いやすい。まあ5.7とかのシャーマンは辛すぎるがw
シャーマン系で強いと思ったのはSA50位だわ...炸薬は無いけども鬼貫通で砲主を確実にぶち抜けるのが強い、M4A1やA4はT34の砲塔や正面装甲に弾かれるのが...日本からだとラグでしばしばズレるから多少ガバくても貫通できないと困るわ、T34からはワンパンされるわけだし
M4、英陸高BRを経験した後だと恐ろしく使いやすくて驚いた。チーフテン10っぽさを感じる良車両だと思う。
戦後スタビ付きMBTに慣れるとM4って相当使いやすいんだよね これといって尖った長所はそれほど無いけど、程よいバランスの良さ。IV号は砲塔旋回が遅いから人を選ぶ印象。
個人的感想だけどシャーマンか4号だったらシャーマン選ぶわ、そこそこ頼りになる装甲と足、スタビでかなり使いやすい
自分の場合状況によるねぇ…頭出ししやすい地形ならシャーマン、狙撃向きかつある程度接近して戦うマップなら4号、市街地戦ならT-34だな。
こいつは坂とかある戦場で丘とって双眼鏡でこっちみてない敵見つけーの、撃破してーの、ヘイトたかれたら煙幕撃って隠れてを繰り返せば結構キル取れる戦車。装甲薄いのは豚飯か昼飯すれば結構粘れる（前 5回被弾して終戦まで生きた)
豚飯はともかく昼飯は自殺行為な気が...
昼飯なんぞしてもほぼ無意味だぞ。
別の戦車と勘違いしてないか…？3号M型とか4号G型とか？
まあまあゲーム始めたての初心者にそんなに突っ込まんでもろて。装甲薄いのは一切撃たれないようにすればもっと粘れるし、装甲厚いやつでも撃たれないように動いたほうが強いよ
4号で昼飯かわいい
むしろ抜かれた時(8割がた抜かれるけど)被害範囲が広がるからやめとき
あっ！本当だ！普通に間違えてました。
ご指摘感謝です！
イギリス戦車で苦行積んでると、このドイツ戦車は神に見える
この辺りの英陸が辛いのは、BR設定もあるんだよな。3.0英陸とか沢山いるけど、基本3.7に吸われるせいでまあキツい。同じ3.0同士で比較すれば割と優秀なんだけどねぇ
アーチャー「4.xでも通用するぞ！」なお運用難易度
最近こいつの主砲でT-34の車体打っても弾かれること増えたな・・また傾斜装甲強化されたの？
4号F2でT34系統の戦車を攻撃するときに昼飯されたり正面向けて走られたりするとよく弾かれて撃破されてしまいます。横は貫通しますがどこを狙ったらよいのでしょうか？
顔面。できれば防盾を避けて撃てると比較的安定して抜きやすい。
40年型/41年型/57mm型は基本的には砲塔を狙うと良いよ。42年型と課金57mm型はターレットリングを狙う必要がある。
ありがとうございます。試してみます。
良くも悪くも敗戦国の戦車って感じだよね。書籍や映画で散見されるような無敵電撃戦ってのは所詮格下をボコってイキがってたに過ぎないってこと。この戦車に乗るためには、まずスクリーンで見たありとあらゆるものを忘れなきゃいけない。
この戦車って電撃戦もほぼ終わりの頃に登場したんだけど。電撃戦の成功理由は戦車の運用方法の違いが大きいし、そもそも電撃戦期の戦車はむしろドイツが格下だった。
まあこいつは短砲身の3号4号がT-34とKV-1無理すぎぴえんって感じで作られてるしな
はぇーサンガツ、また一つ賢くなったわ
この記事の史実欄にすら書かれていることすらコメントで教えてもらわないといけないのか…（困惑
すまんの、いけないのだ…（ADHD
戦争の勝ち負けなんてのは兵器単体の性能なんかよりも更に上位の要素で決まるものなのに、それを短絡的に結びつけてるところがなんとも･･･
単体の性能ならM4対Tigerになっちゃうしね…
昔はT-34を正面から車体全般抜けたけど、今は傾斜強化されたからね。貫通は高い方で、OPから自走砲だと思えば普通に強い戦車になっただけだし弱いことはない
今でも十分OPなんだよなぁ...そもそも、同BR帯の車両が粒揃いでヴィルベルに三号突撃砲（F）とバランスもええ
なおスクリーンでのF2は既にボコられる側に回っている模様
なんか最近よく弾かれるな…傾けられてたらT-34とかだと結構弾かれる…自分のエイムが悪いだけだろうか
T-34"に"弾かれることを言ってるのなら、弾くために傾けてるんだから弾かれるだろうね。実際効果的だから、傾けているわけですし。
傾斜装甲大正義時代でなくなっただけで、T-34の装甲が紙になったわけではないから普通に弾くこともあるかと。
つい最近隣の惑星から移住してきたんですが、クソ爆しながら取り敢えずコイツまで辿り着いたはいいものの、なんかよく格上車両ばかりとマッチングするのが少々辛いです。3.0の3号使う時は逆に格下車両をよく見かけるんですが、3.7は格上と当たりやすいんですかね？(AB)
敵が格上だろうと困らない砲性能なんだが… ジャンボも居なくなったし強いて言えばZiSぐらい 被弾はそもそもしてはいけない世界だし装甲は問題ではない
今はイベ中だから猛者がこのBRに帰ってきてるのかもしれない 本来はそんなにきついBR帯ではないよ4.7までは 本当に変わるのは5.7くらいから
4.3もだいぶおおいぞ。大体4.3か4.7に吸われるよ。イベ前から多い。もししんどく感じるならブルムベアか鹵獲KV-1買っちゃうのもありかな。前者だと大口径のロマン、後者だと結構硬いソ連装甲の中毒になるかもね()
なるほど、少し上のBRから人が多めだから、格上と当たりやすいんですかね…。まあ仕方ないと割り切ってチマチマ上げていきます。鹵獲KVはガチOPとの噂を聞いて、一応入手している(使ってはいない)ので、もう少し上に行ったら使ってみようかな。
ABで鹵獲KV使うならⅣ号駆逐とかヘッツァーのツリーも進めておくと良いですよ。この3両でデッキ組むと本当にストレス無く開発進むので...
そうなんですね。ヘッタンは開発終わってて後は購入するだけなので、頑張ってSL貯めます…。
Hetzer買えたので鹵獲KVとブルムベアも買って乗ってみたんですけど、この2両ヤバいですね…。それぞれノーデスで7キルと8キルできちゃいました。自分からしたら上出来すぎます。ただコイツら乗ってたら全く上手くなる気がしないので、4号もちゃんと乗って修行します。皆さんありがとうございました。
こいつみたいな「装甲に頼らず火力を活かして戦う」立ち回りは後になっても役立つから頑張れ～
まああの二つはヘイト高い上に装甲と高火力で立ち回り覚えんからなぁ…F2も慣れると追加装甲前提だが正面傾ければ一応弾くという侮れない性能はある。（まあ長砲身とかは普通に抜いてくるし、砲塔がそもそも薄いから…）
ブルムベアはまだ装甲薄めだから大丈夫じゃないかな。鹵獲KVは立ち回り甘くなる(強気で出て押しきれちゃう)からね。こいつで一通りマップ覚えて立ち回れるようになれば木主ならあとは細かい部分(まあ弱点ぐらいだが)覚えてけば余裕そう。頑張ってね。あと大口径はいいぞAVREおっとだれかきたようｄ
ブルムベアの装甲が薄め？あれ普通に棒立ちで戦えるぞ…まあ鹵獲KVと同じく調子乗って前出過ぎて側面により死んでるのが多いが。
ほぼほぼチヌの上位互換やんｗ謎弾き多発するしｗ
あんまり言いたくないが、ぶっちゃけ日本戦車なんて上位互換がいない戦車あったっけレベルだし…
なんていうか、史実でも日本戦車よりドイツのそれのほうが強かったと思うし、しゃあないな
日陸はBR2.0という他国と比べても屈指の良BRがあるから…
2.0が強くても何の意味もないんだよなぁ…