WarThunder Wiki

T-80B

402 コメント
views
4 フォロー

T-80Bコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/T-80B

chiha238
作成: 2018/09/27 (木) 17:58:17
通報 ...
  • 最新
  •  
261
名前なし 2019/10/20 (日) 15:40:10 a162c@22518

こいつ赤外線投光器のカバー?みたいなのはずされたよね?アプデで

262
名前なし 2019/10/22 (火) 12:46:23 dff79@343dd

サーマル手に入れると、砲弾の低伸性と高貫徹を活かせて、かなり使いやすくなる。

263
名前なし 2019/10/22 (火) 15:30:12 05b8d@1c849 >> 262

西側のG3MBT乗ってみな。サーマルサイトの解像度の差にびびるから

264
名前なし 2019/10/24 (木) 18:29:38 dff79@a6d92 >> 263

解像度か…ランク7車両5ヶ国到達してるけど、解像度は盲点だった。チェックしてみる。

265
名前なし 2019/11/03 (日) 22:22:09 91880@010e1 >> 262

IRに改修したらT-80Uみたいに投光機消えますか?

266
名前なし 2019/11/03 (日) 23:04:47 2bf12@c1878 >> 265

なぜか消えない

267
名前なし 2019/11/15 (金) 18:11:30 dff79@47a74

側面見せるなって言われるし、自分でもわかってるんだけど、ほんと気づかないうちに、側面見せちゃってて抜かれること多い。正面向けてて、抜かれて「どこ抜かれたんや、バイザーかな敵うまいな」ってプレビューみると普通に側面抜かれてて、変な笑顔になっちゃう。

268
名前なし 2020/06/04 (木) 23:22:22 e10e5@034b9

こいつの自動装填装置の方式、他のどのタイプよりも好き。分離装薬のやつで1番合理的なシステムな気がする。T-90とかの弾頭込めー後の装薬込めーより、一回でにゅるん!の方が速そう。ただそのかわりローダーに込めるのめんどくさそうだったけど。

341
名前なし 2020/12/10 (木) 07:35:19 31960@dfcd5 >> 268

あとAPFSDSの弾芯を伸ばせない欠点がある

269
名前なし 2020/06/10 (水) 00:11:43 5d080@a4772

実車での話、ソ連ってT64とT80でガスタービンエンジンにこだわってるけど、なんでこんなに固執してたの?そんなにメリットあるもんなのかな?

270
名前なし 2020/06/10 (水) 00:27:06 66e34@c9331 >> 269

ディーゼルエンジンと同馬力の場合、より軽量で小さく済むからだと思う。言い換えれば同じ大きさの場合だとガスタービンの方が馬力が高くなる。戦訓や地形上、小型軽量が重要視されるソ連MBTにおいてかなり大きいメリットだと判断されたんじゃないかな

271
名前なし 2020/06/10 (水) 03:05:38 a8861@cbd75 >> 269

どんな環境でも始動に手間取らないし出力上げるのが速い

272
名前なし 2020/06/10 (水) 03:06:22 9f4bb@1ddc9 >> 269

燃料を航空機と共通化させることが出来ることもあるけど何より極寒地でも起動に時間が掛らないことがでかいんだと思う

273
名前なし 2020/06/10 (水) 13:50:00 修正 70743@2f977 >> 269

上で機動力が挙げられてたけど、他にも寒冷地でのエンジン始動がディーゼルに比べて早いというのもあったので、それも大事だったのかも(ただし近年のロシアでは整備コストの高さが足を引っ張っている

275
名前なし 2020/06/12 (金) 10:19:25 18bcf@08575 >> 269

最近のロシア軍は極地防衛にガスタービンのT-80をガンガン戦線復帰、改修させてるぞ。ガスタービン自体もロシアで内製してるしそこまで問題になってない

276
名前なし 2020/06/12 (金) 14:50:57 17b89@54548 >> 269

ただやっぱりガスタービンは欠点の方が多かったのか、T-80UDからはディーゼルエンジンに載せ換えてるらしい

277
名前なし 2020/06/12 (金) 18:17:00 a8861@cbd75 >> 276

UDは派生型でしかないんだよなぁ…基本はガスタービンだし最新型もガスタービン

278
名前なし 2020/06/13 (土) 00:41:34 修正 70743@2f977 >> 276

ロシア国内の保管状態にあるT-80の大半がT-80Bって話だしな(T-80UDのエンジンはウクライナ製だし) T-80BVの近代化はやってるけど、T-72/90と比べて運用コストが高いのは変わらず、結果的に稼働率が上がってない感じ

279
名前なし 2020/06/13 (土) 01:17:33 bd882@19e1f >> 276

最新型って言っても局地防衛専用の型だけじゃない?T-14とかはディーゼルだし

280
名前なし 2020/06/13 (土) 01:37:15 a8861@cbd75 >> 276

前にやったT-80Uの近代改修も今やってるT-80Bの近代改修も全部ガスタービン。T-80UDは80年代の廉価版

281
名前なし 2020/06/14 (日) 16:47:04 b459b@6fb21 >> 276

ガスタービンエンジンを諦めてUDを開発したわけではなくて、当時はまだガスタービンの信頼性が低かったから、保険としてUDが作られたんだよ。だからUDをBやUの後継型とするのは間違い。

282
名前なし 2020/06/18 (木) 20:26:45 eb02e@258a1

防護分析でみたら砲塔ペラッペラになってるんだけどいつからだ?T-64Aより薄いぞ。バグかね

283
名前なし 2020/06/18 (木) 20:53:08 5ed5c@df6be >> 282

装甲自体は変わってないけど多分かつての弾の大幅アップデートで相対的にペラペラになってて64B80Bは昔みたいに弾くことが難しくなってる

284
名前なし 2020/06/18 (木) 21:13:24 eb02e@258a1 >> 283

いやそれはわかるんだが格下のT-64ABより薄くなってるのはどういうことなん

285
名前なし 2020/06/18 (木) 21:20:28 5ed5c@df6be >> 283

何で防護分析したん?それがわからないと80Bが低下したのかその弾が強くなったのか答えづらい…

287
名前なし 2020/06/18 (木) 21:39:02 eb02e@258a1 >> 283

んー同じ砲弾で双方の車両比べてみたら分かることだと思うんだけども

290
名前なし 2020/07/11 (土) 17:51:57 31960@e01d9 >> 283

↑ほぼ同じ貫徹でも砲弾によっては複合装甲の性能変わるから、なんの砲弾で比べたのか教えて

292
名前なし 2020/07/17 (金) 21:42:15 修正 eb02e@77aaa >> 283

エアプかなんか知らんがこの件に関してはどの砲弾でしても一緒だぞ

286
名前なし 2020/06/18 (木) 21:37:51 修正 3ad57@b243b >> 282

容積装甲の適用で保護が明確になったからな、装甲の中身の問題もあるが

288
名前なし 2020/06/18 (木) 21:59:09 eb02e@258a1 >> 286

顔の硬さだけが取り柄の戦車なのに辛いわ

289
名前なし 2020/06/19 (金) 12:59:18 c57ed@63b81 >> 286

これこんなペラペラなったら、他の戦車に対するアドバンテージ一切ないような...

291
名前なし 2020/07/17 (金) 21:20:47 修正 6fc70@9ac89

上でも指摘されてるけどこれはさすがにおかしいやろ🐌さん・・・画像1
画像2

294
名前なし 2020/09/03 (木) 19:39:46 703ab@6fb21

ただでさえT-72Bが実装された時点でいらない子扱いされてたのに、コンタークト5持ちが格下で実装されて、もはや死体蹴りレベルだろこれ...。マジで使う理由が見当たらなくなった。

295
名前なし 2020/09/03 (木) 19:45:35 修正 3ad57@74f17 >> 294

IRとガスタービンあるやん、ほんとに立場ないのはT-64B

296

あぁ、そいつが居たか...。ガチで影薄すぎて存在自体完全に忘れてた。

297
名前なし 2020/09/03 (木) 22:31:05 693ab@c0336 >> 295

一応修理費とスコープ性能の差があるけどね。

298
名前なし 2020/09/14 (月) 18:04:43 1e14f@64e33

今見たけど、装甲に強化はいった?

299
名前なし 2020/09/15 (火) 00:39:43 19ea4@9ac89 >> 298

強化どころか1.101でサイレントナーフされてた筈

301

データマイン見る限りナーフされてるっぽいけど…

302
名前なし 2020/09/15 (火) 10:47:12 修正 002c7@c7a3c >> 299

葉1は表の見方間違ってない?人を嘘つき呼ばわりする割にはいい加減なのでは?

303
名前なし 2020/09/16 (水) 01:41:33 1e14f@64e33 >> 299

装甲追加してない状態でソ連のAPFSDSだけ防いでたからバフされたと思ったけどワイの勘違いか…スマソ

304
名前なし 2020/09/19 (土) 11:18:59 94963@ed5c5

久々に使って違和感覚えたからここ見に来たけど、やっぱり砲塔の正面装甲薄くなってたのか。頭出ししたときの固さだけが唯一の強みだったのにひどすぎる。もはやバイアスなんて言葉は完全に過去のものだな

305
名前なし 2020/09/19 (土) 11:29:14 3ad57@08ad3 >> 304

唯一10.7が二両あってDM33級砲弾を使える戦車が6両もいるのがなんだって?

324
名前なし 2020/09/20 (日) 12:08:23 d62ba@88295 >> 305

どれだけ分厚い層があっても3両しか出せないけどなw

326
名前なし 2020/09/20 (日) 12:12:04 修正 3ad57@ff310 >> 305

あらゆる砲弾を防ぎあらゆる装甲を簡単に貫通する魔法の力をバイアスって呼んでそうだな、バイアスは「偏向」だぞ?層の厚みとして優先的な実装がなされている以上バイアスは過去のものじゃないだろう、ひどすぎると嘆く前に使い方考えたらどうだ

328
名前なし 2020/09/20 (日) 13:03:10 修正 56eb4@7611f >> 305

層の厚みっても実戦で出せる数限られてくるしなー…まぁやられてもほぼ同等を出せるのは確かに強いけどね。そんなカッカしないでさ、頭の固さが取柄の1つだったT-80BがT-64A以下にまでなっちゃったし嘆くくらい許してあげてよ。

330
名前なし 2020/09/20 (日) 13:26:41 c65d9@8fd53 >> 305

いやこれは2両目3両目でも強い車両が出せるって意味なんだけど

331
名前なし 2020/09/20 (日) 16:17:31 7039a@ca1a1 >> 305

こう言うバイアスがどうのこうのみたいなコメの争いは隔離板で思う存分やっててほしいわ、車両の運用方法とか弱点見に来てる第三者の気持ちも考えろ。

332

私が安易に『バイアス』と言う言葉を使ったのが良くなかったですね。申し訳ありません。単に『大きな強みが消えてしまった』だけにしておけば良かったです。でも実装してる数に関してはロシアのゲームだし仕方ないのでは?取材するコストも低いし、データも容易に集まる。あと単純にバリエーションがメチャ多い。

333
名前なし 2020/09/20 (日) 16:32:18 3ad57@ff310 >> 305

「ソ連MBTの中ではIRを使える最初の車両、火力に関しては3BM42が使えるので10.7でも通用する。機動力としてはガスタービン由来の良好な機動力があり、他のソ連と比べれば早い後退がある。装甲は最低限なものの、動的に運用すれば十分機能する程度である」これで良いか?

334
名前なし 2020/09/20 (日) 18:14:47 c12b6@7611f >> 305

この枝どこでも気に入らん意見あったら喧嘩してんな

335
名前なし 2020/09/20 (日) 18:17:35 3ad57@ff310 >> 305

喧嘩笑

336
名前なし 2020/09/20 (日) 18:30:30 6a04f@4f91c >> 305

>> 324ABとSBでは最大3両しか出せないがRBならSPが尽きない限りはデッキに組み込んでる車両を全部出せるから普通にアドバンテージやで。

337
名前なし 2020/11/20 (金) 09:27:51 aadbe@16d68

T-80B、T-64B、T-64A の搭乗員養成するべき?

338
名前なし 2020/12/04 (金) 23:21:34 b6bab@89bf9

IRあるなしでここまで違うのかと痛感した車両

339
名前なし 2020/12/05 (土) 07:15:03 31960@e4293 >> 338

それに後退あるのも中々嬉しいですよね、みんな仰っていることだけど… 

340
名前なし 2020/12/07 (月) 08:51:20 6ba3c@71dd5 >> 339

それもあるね。西側に比べたら物足りないと言われてるけど使ったことないのでこれで充分すぎるぐらい

342
名前なし 2020/12/13 (日) 12:08:06 f0b2d@52dca

ソ連MBTはカッコイイから乗るんだろ!

343
名前なし 2020/12/30 (水) 00:44:06 11a0b@7c103

あまり装甲に頼った戦い方はできないけどらガスタービンエンジンによる機動力と、なんと言っても後退が迅速にできるのが凄い良い。IRも使えるし。改造する時にコンタークト1と発煙弾どちらかしか選べないみたいになったのには戸惑ったけど、コンタークト1装備しても普通に発煙弾使えた。とりあえず使いやすい戦車だと思う。

344
名前なし 2020/12/30 (水) 01:05:02 68d4f@a088f >> 343

後退が迅速(当社比

345
名前なし 2020/12/30 (水) 01:12:11 11a0b@926e1 >> 344

もちろん当社比!

346
名前なし 2021/01/23 (土) 11:32:41 e4a56@43a7d

9.7になるみたいで。デッキ組みやすくなって助かるわ

347
名前なし 2021/01/23 (土) 11:44:06 642a8@3edf8 >> 346

まあ下がるのも分かる気はするが、実装当時から微妙な扱いだったT-64をどうにかしてやれと思うわ

348
名前なし 2021/01/23 (土) 15:35:00 c505b@701d0 >> 347

T-80Bが10.0に相応しくないのは納得。でもそれ以上にT-80BとT-64Bが同BRなのは納得できない。T-64Bも下げてやれよって思うわ

349
名前なし 2021/01/23 (土) 15:40:43 31960@d5611 >> 346

足回りと砲火力から10.0で妥当だと思うんだ… 悪いのはBR11.0解放されないからだよ、T-64Bは足回りは貧弱だけど、他国に比べれば優秀だと思うよ、え?T-72?

353
名前なし 2021/01/29 (金) 15:33:50 2a7f8@c5592 >> 346

こいつの9.7って話無くなった?BR変更予定のリストになくね?せっかくT72AVと組みやすくなると思ってたのに

354
名前なし 2021/01/29 (金) 15:57:57 3c61c@4f91c >> 353

無くなったぞ。T-80U・T-72B3を10.3に下げるからそれらの2,3両目として使われてきたT-80Bも相対的にパフォーマンス発揮できると見込まれるから取りやめって言ってた。

355
名前なし 2021/01/30 (土) 02:23:10 de3c1@b6a54 >> 353

性能うんぬんは置いておくとしても9.7と10.3で対戦相手かなり変わるのに取りやめ理由それはエアプ感を感じてしまうな・・・B3あるなら90Aあるだろうし3両目にしたって最高ランク帯だと特に出すだけのSP無かったり状況的出さないの多いだろうに・・・

357
名前なし 2021/01/31 (日) 00:08:05 3c61c@e1662 >> 353

別にデッキに組み込まなくてT-80B単体で使っても(少ないけど)10.3~9.3マッチとかの時には強力な味方の支援を得られるわけだから相対的に向上するのは間違いないし10.7~9.7とか10.7~10.0の時にも味方のSP負担が減って車両数出しやすくなるからトレードとしては悪くないんじゃないですかね

350
名前なし 2021/01/26 (火) 17:02:02 6ba3c@9392f

スコープ覗いてサーマルONにして三人称視点に戻ってまたスコープ覗くとサーマルがついたり消えたりするのはロシア戦車の仕様なのかこれ?それともただのバグ?

351
名前なし 2021/01/26 (火) 17:29:58 6e287@a6991 >> 350

IR持ち共通でなるからバグかラグ。

352
名前なし 2021/01/26 (火) 20:33:59 4d273@2f36a >> 351

これ夜戦で起こるとマジで敵への対応遅れるからほんと直してほしい、それか夜戦削除しろ(過激派)

356
名前なし 2021/01/30 (土) 23:45:56 a3593@4b388

T-72ツリーを先に開放していたワイ氏、T-80の後退速度の速さに涙が止まらない(感覚麻痺)

358
名前なし 2021/02/03 (水) 13:40:38 e4a56@43a7d

下げないなら下げないで装甲直して欲しかったな…

359
名前なし 2021/02/18 (木) 19:46:00 66e85@347fd

コイツの砲塔後部についてる筒って何? ドラム缶替わり? 小物入れ?

360
名前なし 2021/02/18 (木) 20:10:42 d61ca@48da9 >> 359

砲身清掃のためのクリーニングロッド入れだったような。

361
名前なし 2021/02/18 (木) 20:24:21 17f64@9fd2f >> 359

潜水用のシュノーケル

362
名前なし 2021/03/29 (月) 14:42:01 d92b9@b6297

64Bに今乗ってるんだけど、64Bは72Bの下位互換72Bの方が扱いやすいけど、80Bも72B(1989)よりは扱いにくいの?

363
名前なし 2021/03/29 (月) 15:26:31 5bd6b@87ab5 >> 362

80Bは72・64系列と比べて機動力が凄い良い代わりに装甲はコンタークト1だから弱い。狙撃が好きなプレイヤーには72B、前~中陣を走り回って裏取りとかしていくプレイヤーには80Bの方が合ってるんじゃないかな?

364
名前なし 2021/03/29 (月) 16:00:20 3c61c@4f91c >> 363

あとはサーマルの有無もデカイね。

365
名前なし 2021/03/30 (火) 13:42:35 c913e@98f4e >> 363

枝1が言う通り後退含め機動性は80Bの方が良い。自分は西側一通りやってからソ連来たから80Bとか80U系統の方が手に馴染じむ感じがするな。

366

Hmhm、てことは、64bは“これ乗るなら72Bでいいよね”ってなったけど、80Bは(72B1989)でいいよね……とはならず、機動力で差別化で来てる、って理解でok?

367
名前なし 2021/03/31 (水) 10:31:23 5bd6b@87ab5 >> 363

せやな。

368
名前なし 2021/03/31 (水) 22:45:06 1b8a5@83b55 >> 363

72系列はスコープ性能が低いけど80Bはどうだっけか

369
名前なし 2021/03/31 (水) 23:10:59 5bd6b@87ab5 >> 363

車庫のX線で確認できるで。ちなみに、80Bは3.9-9.0、80Uは2.7-12.0

370
名前なし 2021/04/05 (月) 10:46:04 210e8@bb533

64bの方が強くない?()

371
名前なし 2021/04/05 (月) 11:34:03 35ac8@ef06d >> 370

防御は微妙にあっちのが高いから装甲活かそうとするとそうかも。ただ機動力はこっちのがダンチだから私はこっちを推す

373
名前なし 2021/05/14 (金) 18:26:13 修正 68bcb@38483 >> 370

被弾が避けられない状況ならT-64のほうが強いかもしれん。コンタークトの防御範囲がT-64のほうが広いし、火力に差はないしね。

374
名前なし 2021/05/14 (金) 19:02:56 3c61c@4f91c >> 373

でも80Bならサーマルがあるから被弾が避けられない状況を回避しやすいというアレはある

375
名前なし 2021/07/31 (土) 20:43:54 69937@49b81

ドイツ、アメリカトップ作って今更ながらソ連MBT目指してここまで来たけど、課金したT-72AVやT-64A&Bとか後退速度クッソ遅いの乗り越えた先にこんな最高に暴れられる戦車があるとは・・・

376
名前なし 2021/08/01 (日) 10:40:41 99b54@3111a >> 375

現状装甲が使い物にならなくてかなりキツイけどな。この先のT-80UとBVMは装甲面も多少(←重要)頼れるからだいぶ楽になる

377
名前なし 2021/08/01 (日) 11:31:28 95cdb@d3ede >> 376

慎重な立ち回りと頭出しでなるべく車体出さなければ死なないゾ。あと格上には無理に仕掛けないで隙ができた瞬間を突いて砲身壊すとかして対処してる。まだ回収途中で使い初めだけど50キル15デスくらい。

378
名前なし 2021/08/01 (日) 12:32:19 92064@ff8fa >> 376

俯角が無くて米独MBTよりしづらいけど砲塔に弾薬無いし硬いしでハルダウンめちゃ強いよね。後ゾを付けると淫夢隔離板に行けって言われるから止めよう

379
名前なし 2021/08/01 (日) 12:40:02 95cdb@d3ede >> 376

確かに俯角無いからここ西側の俯角ならキル取れるのになぁ…ってところはある。でもこれ強い人に使わさせたらダメな戦車だと感じた強すぎる。ちなみに見たら15デスじゃなくて一つ下見てて8デスでした。

380
名前なし 2021/08/02 (月) 07:07:43 1b8a5@56734 >> 376

80Bが72Bより使いやすく感じるならM1のが合ってそうには感じるな…

381
名前なし 2021/08/02 (月) 10:55:17 e8bdb@9c997 >> 376

多少でも頼れるってだけでうらやましいわ…

382
名前なし 2021/08/02 (月) 14:56:16 95cdb@2afab >> 376

もうすでにM1からM1A2まで使いました!西側にも良いところは沢山あるんですけど、車体が大きかったり、背が高かったり、重いのもあって実はレスポンスが悪かったりするんですよねぇ。

402
名前なし 2021/09/07 (火) 18:11:47 a970c@ed289 >> 375

英米瑞を突破してきたワイはT-72Aの自動装填装置ですら感動してるのにこれ開発したらどうなるんだろう

383
名前なし 2021/08/25 (水) 13:50:17 86996@898e4

バグなのか機銃の仰角が全く取れないな

384
名前なし 2021/08/25 (水) 18:52:07 95cdb@b7f82 >> 383

同じくBVMも取れてないですね、ナオシテナオシテT-80Uと比べるとかなり不便

385
名前なし 2021/09/04 (土) 13:12:48 34481@e6f84

こいつのサーマルって車長もつくの?

386
名前なし 2021/09/04 (土) 14:25:32 修正 628cb@87ab5 >> 385

NO!

387
名前なし 2021/09/04 (土) 15:57:36 修正 f8ee6@c6885 >> 385

なんだったらこの先のT-80UもT-80BVMもお隣のT-90AもT-72B3も着いてない(ぶっちゃけそこまで必要でもない)

388
名前なし 2021/09/04 (土) 16:33:56 26bdc@734f7 >> 387

ソ連で持ってるのって72AVとフリザンテーマぐらいか?

389
名前なし 2021/09/04 (土) 17:40:05 34481@e6f84 >> 387

昔BMP-3のシャッチョにもついてたときは重宝したんだがナァ...IFVはこそこそ動く一方戦車となるとまた別なのか

390
名前なし 2021/09/04 (土) 17:47:50 5bd6b@87ab5 >> 387

車長用サイト実装されてから車長IRの重要性が下がったよなぁ。まあ持ってないソ英日仏にはありがたい話だが。

391
名前なし 2021/09/04 (土) 18:32:51 34481@e6f84 >> 387

えっなにそれワ...マジで年単位くらいでプレイしてなかったから最近の動向が全くわからんゾ...調べてみるわ

392
名前なし 2021/09/04 (土) 23:51:01 修正 34481@e6f84

装甲過信しすぎてたわ,こいつレオA4とかその他のよく分からん戦車にすっぽんすっぽん正面抜かれるんやな

393
名前なし 2021/09/04 (土) 23:55:47 26bdc@898e4 >> 392

まあT-72Aより柔らかいからね…昔はもっと硬かったんだけど度重なる謎nerfで残念な感じになっちやってねぇ

394
名前なし 2021/09/04 (土) 23:59:08 34481@e6f84 >> 393

いまはこの子は弱い子チャン扱いなのね

395
名前なし 2021/09/05 (日) 00:35:24 3d5db@2af76 >> 393

いんにゃ決して弱くはないよ。お顔は十分というのと72シリーズにはない脚の優秀さがあるので、機動力が高く装甲もそこそこあるMBTと思うと良いと思う。弱点は爆音エンジン…

396
名前なし 2021/09/05 (日) 01:07:16 修正 34481@e6f84 >> 393

ああ,昔と比べてという意味です,書き方が悪かった...(あでも正直攻撃力はちと不足してるかと)

397
名前なし 2021/09/05 (日) 09:45:54 08d4b@6c775 >> 393

あとはT-72A/Bに対してサーマルを有しているというのが優位点。カタログスペックはT-72だけど、扱いやすさは間違いなくT-80系列だね

398
名前なし 2021/09/05 (日) 09:53:18 f8ee6@c6885 >> 393

BVMまでおいで・・・おいで・・・

399
名前なし 2021/09/05 (日) 17:18:56 34481@e0e5b >> 393

>>扱いやすさ これはまちがいなくT-80のほうが上ですね,やはりストレスのない機動力を有しているのはかなり精神的にも良いと思います。なので多少抜かれてもT-80は使い続けますね...砲塔もなんだかんだ耐えてくれますし。

400
名前なし 2021/09/05 (日) 17:19:58 34481@e0e5b >> 393

一応BVMもあるんですけど,もうそこらへんになると魔境かなって。空からもえげつない攻撃きますしね...まあ,T-80Bでもちょっと前?までG91に蹂躙され,いまはA-4Eに蹂躙されてるのであんまり変わらないかもしれませんが。