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F-4S
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スパロー2本とロケポとか最低限のロケポだけでミサイルも機関砲も持たないF-4S多すぎて本当に勘弁してほしい……
ボムカス味方の場合は離陸待ちか迂回して自軍基地に一番近い孤立してそうな敵だけ食ってすぐ帰投J抜けすると良いよ。F-14持ってるならフェニックスだけ撃って即帰投するフェニカス運用もおススメ。精神衛生に良い。待ち時間は別のバトルに行けばいいし
なんだかんだでやっぱ高度とったほうがいいね トップ引けたら言わずもがな、ボトムでも飛行機雲でないくらいの高度なら雲が目立つF14にヘイトが行って案外狙われない。ミサイル先打ちされたら急降下して低空突に合流すればいいし
ロケット積んだまま高度上げてBVRしたあと、開幕のぶつかり合いがひと段落したあとにロケット投げると撃墜もできて小基地も稼げていい感じになってきた。4S多いとなくなってることもあるけど、ボトム引いて15、16が多いと案外残ってる。
環境変わってから久々に乗ったけどバケモノ共が12.7に行ったおかげで安定して稼げるな!仮にボトムでも全然対処可能な武装してるから普通に強い
マジ？久々に開発再開して14、15、16作ろうと思ってんねんけどボトム率どれくらいやったかわかるかい？
12.0、12.3は結構高い(個人的な体感6〜7割くらい)だけど1番上がミラージュ2000とF-15くらいしか居ないからなんとか対抗手段はある感じ。開発進めるだけなら一個上のツリーの戦い方やってれば稼げるぜ
Mirage2k5fでいつもスコアになってくれてありがとうございます^^
マジ？逆に俺は12.3に化け物が居た時の方がまだ楽だったなぁ。F-16Cとか、ミックスマッチならSu-27やSMTも居て、クソザコF-4Sが比較的少なかったからなのかな。
基本は爆弾がロケット引っ提げて、飽きたら機銃・ミサイルガン積みして出撃すれば安定してRPが稼げる良機体
よーしイベントこいつで頑張っちゃうぞと思ったら敵が底にへばり付いて結構つらい
こいつトップなら実装時からずっと最強だから、絶対トップにしかならない組み合わせで分隊組めばめちゃくちゃ稼げるね。
トップにしかならない組み合わせって何…？
前に雑談に書いてた人かな？スウェーデンと中華を組み合わせると絶対トップやわとかなんとか。中華なんか進めてるフレ居ないから一生検証できん
JA37D、J-7E（11.0）、F-4Sで一生11.3トップ引ける...ってコト！？
そうそう
ボムカスしてたがHMDの便利さに気付いた 機首向けずにスパロー撃てるの超強いな
こいつのHMDかなり強いけど妙に感度悪い時ない？完全ヘッドオンで何回ロックボタン押してもHMDだとロックできなかったのに、ACMモードに切り替えた瞬間ロックできることがよくあるわ。
PDレーダーとPDじゃないレーダーって、サイドワインダーとスパローの性能変わるの(ロックオンのしやすさとか)？教えて先生。
ミサイルの性能は変わりません、IRAAMはレーダー追尾でお目目が最初に向くだけです。SARHも同じく変わりません。じゃ何が違うの？っつーと低空にいる奴にロックが可能になります、普通のじゃ低空ロックが出来ないからPDが生まれました。日本の発明品じゃありません、我が国のオリジナルです。あとはレーダー板でも見ましょうね
使うならPDレーダーがいいてことですか？
一概にPDが良いってわけではない。こいつはPD HDNだから相対している敵とは相性いいけど敵を追いかける状態ならPDはほぼ役に立たない。まぁ詳しくは枝の言ってる通りレーダー板を見てくれ
こいつのPDレーダーって後方から追いかけるシーンでロックオンし辛いので、AIM-9Hのために使うなら基本SRCになるんじゃないかなぁ。まあ、発射の瞬間だけロックオンできてればいいからどっちでもいいんだけど。
ノーマルレーダー→チャフに吸われる、地面の反射で低空の敵をロックしづらいorできない、PD→チャフに吸われない、低空の敵もロックできる、地面と相対速度がゼロの敵をロックできない（自機に対して敵機が垂直に飛ぶビーム機動を取られるとロックできない)。つまりPDなら低空でも相手をロックオンしてスパローが使えてチャフでも惑わされないから基本はPDを使う。
HMDナーフ来ましたね
どんな内容の？
HMDPDとHMDの手動切り替えが出来なくなったっぽいです
なぜに…
ACMもACM AUT？だかになってるから自動で切り替えになったんとちゃうん？
HMDPD↔︎HMDを高速で行き来する仕様になったらしいです。ACMも同様。
ACMやHMD関係なくPDでロック中にビーム機動取られるとTRK PD HDNからただのTRKだけに変わるっぽいから単純に強いほうに自動切換えするようになっただけじゃないか？ ちなみにSARHで撃ってるときにPDかそうじゃないか切り替えられても誘導切れないっぽい
単純に強い方に自動で切り替わる様になっただけだし、なんなら追尾レーダーの探知モード切替られる全機体がそうなったぞ 弱体でもなんでもない
関係ないけど、自動空戦フラップも追加された
距離無限ACMできなくなった？
他の機体に乗っててF4SがMiG23とかにボコボコにされてるのを良く見かけるが、性能で負けてるというより中身の問題？
課金機だもの、どこまで行っても中身の問題の方がおっきいと思うよ。
ミサイル性能は基本勝ってる（短距離でならスパローよりR-24Rの方が強いか？)けどMiG-23がミサイルきっちり避けれるタイプならF-4Sは基本負ける
課金機の中身は爆装量と比例する～プレミアヌーブの法則～
反比例では？
定義次第じゃない？数値の高い低いの置き方でも変わるし、乗り手の地雷率と定義すれば違和感ないし
こいつの装備って、マイティ×190、9H×4、7F×4とマイティ×76、7F×6どっちがいいかな。スパローが当てれるようになってきて、空戦の楽しみが分かってきつつも、基地爆のおいしさもあるから悩んでます。マイティ×76だと、基地破壊まで届かないのがネック。
9H×２、７F×５ 詰めるだけのマイティでいいと思うよ ９Hあればあるでべんりだし
9H×2、7F×5ってできるんだ！いつも装備対称にしてたから知らなかった。ありがとう！
これ見てこいつが7F6本持てるの知った、こいつほんとに11.3か?
代わりにIRAAM1発も持てなくなるから…
機体性能はF-4だし、レーダーも一個上のEJ改と比べると劣るのでまあこんなものでは
結構な人気機体なのにトップ画はガレージのままなんだな
RPだけ稼ぎたいならマイティ90発と7F4発で20分燃料でA/B全開で基地爆して帰りに前線飛行場の帰路に敵がいるならスパロー投げてそのまま離脱して着陸。着陸出来たらJ抜けなら機体から脱出押すと機体が破損なり損傷してなければ直ぐにリス出来るので胴着しないことをおすすめする。敵が残ってるならスパローガン積みなりHワインダー混載なり好みの対空仕様で、残ってないならマイティガン積みとスパローで基地爆継続で時間ボーナスも重なってかなり稼げる。
スパローって大体何キロくらい離れたところから投げればいいんです？毎回よけられて全然勝てない……
スパローが長距離ミサイルって考えはいったん捨てたほうがいいかも 自分は牽制含めるなら15km以内 必中狙いなら10km切ってから いずれもヘッドオンで撃ってる 後出し補足：低高度での話
そんなに短いんです？！射程50kmって書いてあって40kmくらいで撃ってた……
ミサイル自体が理論上それくらい飛べるんであってその間にレーダーやミサイルのシーカーが目標見失ったら意味ないからな あと、長距離であればあるほどミサイルの速度が落ちて命中率が下がるし、敵に回避機動を取られる可能性も高い ほかのもっとレーダー性能がいい機体から撃ってもその距離で当たったことない
状況によって射程なんて大幅に変わるから一概には言えないけどね。自分は高高度なら30km台でも撃つし(低高度なら15～10kmくらいから)
まさかカタログスペックの射程をバカ真面目に信じてる人が居たとは…強く生きろよ木主。いや4/1だしウソ800なのか…？
言うて何も知らなかったらそんなもんでしょ。一つずつ学んでいくもの
すーぐ煽りよる
WTが不親切なのもあるんだがあそこに書かれてるのは理想的な条件で理論上到達可能な”最大射程”であって、現実的に命中の狙える"有効射程”は概ねその半分くらいしかないのよ。つまりFスパローなら25km前後。勿論発射時の条件が悪かったり敵が適切な回避行動を取った場合は25kmでも普通に当たらないんだが…これ以上は長くなるからBVR戦闘の基本で勉強してくれ
つまり，"ミサイルがヘロヘロになりながら飛んでいく分が20kmくらいで，その間に敵機が30kmくらい近づいてきてくれて当たる"みたいなパターンが最大射程に書かれてる数字のケースなんだな（数字はイメージです）
高高度から中低高度へ撃ち下ろすんであれば40kmでも当たるかもしれないけど現実的には30kmが実用の限度じゃないかな。
繋げよう
こいつの9Hの追尾性能とかおおよその射程、IRCCM能力を比較で教えてくれん？
9Pと同等とかそんな感じで
全ての性能においてR13M1とほぼ同等の性能
AIM-9Gと内部データが2行しか違わない．違う行が名前とシーカートラックレートのみ．つーところでおおよそ射程については雑談に書き込んでくれた検証ニキの9Gの項を見ればわかると思う．フレアへのつられにくさは手前味噌ですまんがこの画像でいかがか．
情報ありがたいです
私の認識として9Pは2kmが水平方向の最大射程なので2.6kmあたりで撃てばいいですね
ありがとうございました
こいつって機体性能的(上昇力とか高高度での速度性能とか)にBVRできるレベルなの？
あとこいつのSRC PDV HDNってどのぐらいの距離見れる？
それらを踏まえて12.3マッチでどのぐらいBVRで活躍できる？
そこら辺を詳しく教えて欲しい
12.3ならまだ活躍できる。レーダーの実用的な距離は約30km程度、実際は50kmくらいでも感知はできるけどすぐにロックオン外れちゃう。BVRはできなくはないレベル。
なるほどありがとう
40kmぐらいはどう？
あとSRCモードの探知距離はどれぐらい？
40kmでもできなくはないけど、ノッチングられるとすぐに外れちゃうよ。SRCモードは5000mで約30km程度って感じ。PDV HDNの方が探知距離は長い印象
使用感はわかったわありがとう
BVR戦闘の基本ってページに詳しい事が書いてあるから、そっちも一応見てみて。多分参考になると思う。
RWRが頼りなくSARH系のミサイルに弱いため敵の接近に気が付いた頃には手遅れのパターンが多い。長距離ミサイルのAIM54や逆に短距離でのR24Rが特に苦手。基地爆運用すれば5分程で3~4万SL、6000~8000RP(基地爆のみでプレアカ有り)基地爆帰りに1機撃墜で5万SL、1万RPは稼げる。ただし前述の通り長距離攻撃に弱いのと同業者が多く基地の奪い合いになるため安全を取って迂回すれば基地を先に破壊され先頭を飛べば真っ先に狙われ安定はしない。ある程度は稼げるがボトムマッチが多く上位BR機のオヤツとして存在している感が否めない
RWRが貧弱ってのは木がツリートップの第4世代機に慣れすぎなのでは？同BR帯や第3世代期の中では優秀な方だと思うんだけど
貧弱って言い方はおかしかったな。申し訳ない
F4Sに乗っているけど全然勝てないです。勝率40%程でKD1.5位だけど実態は0kill3割, 1-2kill7割位で味方が小基地へロケットを持って怯むことなく死中に入っていきます。傍から見ているとやめてくれよという感じだけど多分この味方が溶ける前に敵機を落とさないといけないけど滅多打ちにあって死の未来しか待っていないような気がします。機体そのものは良い機体なのに性能を生かせてないパイロット側の問題だと思います...🫠そこで質問なのですが1.そもそも勝利とあきらめたほうがいい？可能であれば勝ったほうが報酬が増えるのだけど無理ならまぁそんなものかで諦めがつきます。2.燃料Maxは多すぎ？同スタートの味方機にやや加速が負けている事から装備しすぎかも？と思ったり。現在の装備はAIM-9H4, AIM-7F4, 9Hのパイロン部分のところにFFAR, ガンポットという装備。3.立ち回りが悪い？現在の立ち回りは左迂回の味方に追従してこっちに向かってくる敵機に対してPDでロック、スパローを投げる。撃破できずに交差した場合はそのまま自軍基地方向や味方側に離脱(最大90度程曲がる)敵機と距離が離れたら旋回してPDで...を繰り返す感じ。ロケットは小基地爆撃の競争が激しすぎて敵機が壊滅した後の再度沸いた小基地に使用という感じです。1v1の旋回戦なんて勝ち目はないと踏んでいるけどかといってMIG23とかには最高速で負けているので交差後追跡されたらそのまま長時間追尾されると死ぬという感じで対策があれば教えてほしいです。味方がいれば旋回戦に誘って落としてもらう事もできる(成功率50%位ですけど)ものの大抵長時間追尾される状況下って味方いないので今のところどうしようもないです。4.HMD PDでのロックがあまりうまくいかない。体感ですがACMでのロックはうまくいくのにHMDでのロックはうまく行かないです。特にロック開始時の性能差はないと(なんなら機種方向に限定されないからHMDの方が優秀)思っていますが差はありますか？
1.諦めるな、がんばれ（確かに味方はよく溶ける、だが敵もよく溶けるからどっこいどっこい）
2.燃料MAXは多いと思う、EJ/EJ改とSで燃費とか最大燃料が違う可能性あるかもしれないけど私はEJで25分の増槽なしでやってる。
ガンポは正直いらないのではごめんこいつEみたいにデフォルト装備されてるタイプじゃなかった、じゃあいるわ。FFARは何発持ってる？小基地1つは95発、つまりポッド5個あれば割るのには十分（理論値は86だけど外れたときのために余裕はあったほうがいい）だけど復活したやつに投げてるんだったらもっといるのかな、ちょっとわからないからここらは詳しい人に任せる、あといざという時はロケポを投げ捨てて軽量化する覚悟を持ったほうが良い、死ぬよりかマシ3.立ち回りはだいたいあってる…はず（私は左迂回してスパロー撒きつつ外れてもそのまま敵前線飛行場の手前くらいまで抜けてから反転して主戦場に向かってるけど、これが正解かと言われると怪しい）
4.HMDは格闘戦用だから距離制限があるけど、遠距離で使おうとしてない？普通のSRCPDHDNみたいな距離だとロックできないよ
なるほど。燃料減らすのとロケポ捨てるキー割り当ててみます。HMDは確かに遠距離で使おうとする節はありますね...8kmとかまでにロックしようとしてうまくいかずに焦ってACMでロックのパターンが続いてます。もうちょっと信用して見ようと思います。
8kmでロックできない…？そんなに信頼性なかったっけ…（あまりうまくいかないって言ってるあたりHMDがロックボタンを押さないと動かないことを知らない訳じゃなさそうだし…）
ｱｯ (この機体使い始めたあたりはHMDにした後ロックキー連打してたのに別機に浮気した後戻ってきてから押して無い...)すみません。ロックボタン押して無いだけでした。
他国の11.3帯もいかに米を味方に引かないかのゲームなので諦めろとしか言えないです...米を味方に引かない限り全勝とかそこそこあるので
12.0-12.7帯もそのような感じだし、もはや高ランクBR帯の米機に乗ってる時は勝率気にしない方が幸せだと思います
むむ やはり限界はありますか...味方F4Sとかたまにミサイルガンポ双方なし, ロケットオンリーとか見ますもんね。米が味方に来た場合(自分も米ですけど)は自分が落とせる敵が多いと思って戦おうと思います。
ソ連ツリー先にしたほうがいいかもしれない...正直言っちゃうとこれはある程度そう、同格の主要な課金機として23MLがあるけど地雷度合いはSファンの方が上だし米は12.0にF-20がいるからなおさら課金機多くなりやすい以上勝率はあんまり気にしないほうがいいってのは間違いない（当然のことながら勝ちに行く立ち回りはするべきではある、特に内戦マッチは米プレイヤーにとってはやりやすい方）追記:葉1じゃなくて枝1だった…
確かにF20もいるので課金機の割合は増えますね。勝ちは狙いに行きますけど勝率はせめて50%位！とかは思わず戦おうと思います。
ほとんどのF4Sが何も考えずにボムカスしてる中、木主さんがよく頑張ってるのが伝わってきて拍手したいです。私からのアドバイスとしては装備構成は問題ないと思います。（H4本、F4本、ガンポッド、ロケットポッド、燃料MAX）次にHMDですが、10kmをきった敵に対してロックして7Fを撃つのがいいです。スパロー自体が他の中距離ミソに比べて速度に劣るため、少しでも近づいてロックしている時間を短くすることによって一機に対する処理時間を短くできます。それに10kmだとF型ならロケットモーターがついているうちに敵機に刺さってくれるので、エネルギーロスによる回避がされにくくなります。アメリカを使う以上、大抵経験も何もなしに好きだからを理由で味方に迷惑をかけて散っていく人間（？）が多いので勝率を気にするならもはやアメリカは使わないほうがいいです。でもF4Sを買うほどなのですから、ほしい機体まで行けることを願ってます。
10kmですか。これまでは8から5km位までスパローを引き付けて撃っていたのであんまりFスパローの強みを活かせてなかったですね。教えてくださってありがとうございます。某映画によってよりF14やF18に魅了されてしまっているので頑張ります！。
K/Dが1あるならかなりいい方よ、大半のボムカスは数百試合で百キル以下のお前ほんとに中身入りか？って疑いたくなる連中もよく見かけるし...そもそもロケ凸最適化の為にミサイルすら持たない人もいるからね
確かにロケ凸最適化されている方結構見ますね。あれでほしい機体開放してもうまくいかないだろうなぁと思ったり。課金によってそのツリーを時短しているのでその分くらいは勉強しなきゃ！と思って二か月ほど国内外問わず動画や文献漁ったのにも関わらずK/D1.5で勝率低いとなるとやはり味方に迷惑かけている感じはすごいですね...試合の趨勢が決まってからkillしてる感じがなんだか自身の無能感を感じてしまいますね。
サイドワインダーはともかくFスパローすら積まない奴なんかいるのか、低空でも効くレーダー持ってるんだしロケ凸でも行きがけに雑にロックして投げればワンチャン当たってスコア増やせるのに
ボムカスする場合最大の敵は同業者だから、少しでも重量軽くして空気抵抗減らさないといけない。そうなるとミサイルは全部下ろしてロケポと最低限の燃料だけ積んでいくのがベストなんだよねｗ ワンチャンのためにスパロー持っていくと、同業者に小基地潰されてスコア0になりかねない
上で溶けていた者です。開発完了して以降乗らねぇ！と思っていましたがマルチパス軽減も相まってRHAAM系列が強化 + 対抗馬のMig23MLが弱体化もあり強いらしい？🤨との乗ってみました。結果から言うと強かったです。低空に逃げられるとほぼ確定で避けられていたあの頃の7Fは見られず（ただしたまに迷子になる）高度制限なしの（ヘッドオン限定ではあるが）PDレーダー, それらの組み合わせが最低4本, 最大6本持っていける。そして報酬が美味しい。当然基地爆もいいですが空戦性能が正直同格トップクラスになったので基地爆命！という立ち回りではなく空戦も試してみてください。F-14が鎮座しているので常に最強！ではありませんが...この木では結構酷評されていますがここは無視して下の新しい情報を参照してください。一応この木をみてうーん🤔基地爆優先が良さそう...と思ってほしくないので書かせていただきました。
こいつって逆噴射機能あるよね？
ファントム系列にんなもんねえだろ…
戦闘機にスラストリバーサーなんて特殊な需要除いて全く必要ないんで……特にせっまい甲板の上で色んな作業員の補助がある艦載機なんて本当に必要ないから……
無いのか！ありがとう！
ガレージ画像からトップ画変更した人、ここで報告しといておくれよ〜
報告してないのは良くないけどトップ画無茶苦茶カッケーな。やっぱファントムってイケメンだわ
ファントムがよく映える構図だよね ちと画質が悪い気もするけど…
変えたのは自分なんだが、いきさつがあっての。 1.元投稿者がガレージ画像を削除してページ保存する。 2.そのままの勢いで新しい画像を貼ってページ保存する。 3.何故か画像を削除する。 4.ページの不可解な更新を見つける。 6.画像保存先（なぜかiCloud）で画像を見つけて貼る。 7.編集報告する。 8.元投稿者待ち なんじゃ。代理でやっても良いのかのぅ・・・
複雑怪奇だなぁ、まあWikiだし代理でやってもかまわんじゃない？
一応上げておいたのじゃ。元投稿者殿も一応顔を出してくださるのじゃ。
翼端が見切れてるから｢不適切トップ画像｣として投票無しの差し替えも可能なので、元投稿者が行方不明なら勝手に変えちゃうのもあり