WarThunder Wiki
F-4S
922
コメント
views
10
フォロー
いまソ連でやってるとコイツらのせいで鉄器を撃墜するまもなく試合が終わって稼げねえ
モード書け定期。
空RBなら俺もソ連でMig-23ML乗ってるけど、問題なく稼げるよ。なんならF-4Sがいい的になって撃墜しやすいのだが…。
こいつの餌食になる原因は高度を上げすぎの一択なんだよな 長距離SARHないなら地面這ってヘッドオンでR-24RかR-60Mぶち込め
上昇したら叩き落され、低空行ったらkillする前に格上の味方が取り、爆撃しようにも味方が早すぎてor自殺行為の右回りで初心者の自分には早すぎる気がする。機体が強いのは間違いないんだけど一体どうすれば...
よぉ兄弟、BVR戦闘に手を出してみないかね？
手を出した結果F-14やフランカー含む格上と7000m下方からでも撃ってくる30G,レーザー誘導ミサイルにボコられました。思いっきり上れば推進力が足らずに当たらないと思ったのに...
むしろ上空はミサイルが空気抵抗で減速しないんで打ち上げはめっちゃ届く
最初から登っちゃうとフェニ27ER7F/Mの餌食になるから、最初は低空を這った方がいい。んで味方と交戦し始めたくらいで上昇、遊んでる奴にスパローを投げつけると。これが今の環境のセオリーじゃないかな。まあ何事も練習だ。
そりゃ初心者がいきなりトップ戦場きたらそうなるよ。格上も格下もどっちも程よい塩梅で引ける10.7〜11.0くらいで腕とレーダーやミサイル、CMの使い方含めた立ち回りを磨くことをｵｽｽﾒしたい(というか正直これ以上養殖産のトップ機体が増えるとね…)
一応自力で8.7までは来てたんですけど、話になりませんでしたね
ならF-4Sで何とかF-4EとF-5Eまで作ってそっちに乗るのがｵｽｽﾒ。F-4EでSARHとレーダー、RWRの使い方とミサイルキャリアーでの立ち回りを、F-5Eで超音速ジェットでの格闘戦、ガンのAIM、IRAAMしかない時の立ち回り等を覚えた方が今後の為になると思うよ。どっちもBR比ではかなりの強機体に入るし、改修キツかったらF-4S買った時のGE投入すればあんまり気にならない…と言うかF-5Eは未改修でも強いから入れるならF-4Eかな
F-4Eを作ろうとはしているもののMig-23MLにフルボッコにされてますね
そもそもF-4Sが機体性能はともかく味方性能が終わってるんで空戦したい場合はF-5CやA-6E買ったほうがいいというのはここのコメント欄で割と言われてる。買っちゃったものは仕方ないがせめて味方のF-4Sが減るまで2週間くらい寝かせたほうがいいと思われ
とりあえず誰も書いてないから書くぞ。11.7まで以外なら全部共通で低空を迂回していけ、中間くらいで高度取って雲出してるやつにアプローチ出来んならスパロー投げ、敵が集団でくるようなら更に迂回しながらボムカス狙いの敵を食いにいけ。11.7までならフェニ警戒しながら高度取っていいぞ、居るようなら横向けて警戒しながら向こうの様子見て殴りにいけ、あとはミサイル全部撃ち下ろしてヨシ
最低保証でスコア稼ぎたいなら左側迂回しつつ左側の車列に500ポンド叩き込んだ後に上の枝に書いてある立ち回り行ってみると良いよ。
買ったけどロックが外れて、頭抱えている間に格闘戦になってミサイルぶち込まれるか、上空からソ連ミサイルが降ってきて発狂したので、最初はボムって様子見するのが一番スコアが安定した。
慣れるまではファントムの機体性能とソ連ﾐｻｲﾙで辛いと思うけど、立ち回りとレーダーの性格、スパローの間合いがわかると一気に楽しくなるからゆっくり上達してほしい…
敵味方が交戦してる輪の外から距離の数値が一番動いてる敵に向かってスパロー投げる。狙われたら味方のいる方向に全力で逃げる
どう頑張ってもMig-23MLのR-23Rに落とされる。PDじゃないからビーム起動でもあんま効果ないし、相手の方がロックが早いのかスパロー使っても撃ち負ける上にR-60Mまで撃ってくるから対処法が分らん。
R-24Rはツリートップ飛んでたら当たらないよ。R-60Mの対処法がわからんはちょっとよくわかんないな
普通にMTIもビーム＋チャフで外れると思うけど……あとMLが使ってくるのは23じゃなくて24だけどスパローより加速が速いんで10Km以内だと撃ち負けるよ。ツリートップ飛んで24Rを地面に当てるなり、より遠距離から攻撃するなり好きな方法で
テストフライトで命中3秒前くらいにレーダー切って試してみなよ慣性誘導するし再誘導もするから。雑談掲示板でもスパローの慣性誘導っぽい挙動でビル影や山陰に隠れたのに当たったみたいなコメント結構あるし、実戦でもロック切れたあとにスパローが当たる、再ロックで再誘導なんて頻繁にあるでしょ。ロック外れたら高確率で自己破壊って言う認識も間違ってて失探が5秒継続で自己破壊が正しい。それもバフで今はスパローも自己破壊までに20秒もあるから再誘導かなりやりやすくなったしね。あとビームだけで回避できるって言うのもHDNしかない11.3ファントムまでの話で、それより上のBRになってくるとロック中にPD切れるからスパローとの距離や位置関係によってはチャフがないとそのまま命中する。ちなみにこれはソ連機にはできないのでソ連機のミサイルは上手くやるとどれもビームだけで回避できる……多分。やりたくはない
↑慣性誘導というか、挙動的に、シーカーが目標を見失うと直前の旋回を維持する。そしてその状態が20秒続くと自爆する、っていう実質慣性誘導みたいな感じになってるんだと思う。何はともあれスパローを投げつけやすくなったのはデカイ
確かにIOG書いてないし、疑似慣性誘導みたいな感じなのかもな。だいたい慣性誘導っぽい挙動を実感するのが命中数秒前だからあんまり差を感じないけど
真の慣性誘導じゃないからミサイルの減速分の補正が行われないと聞いたな。つまり慣性誘導積んでるやつはロックオン外れてから敵機が進路変更しなければ再ロック無しで当たるが、スパローは慣性誘導無いから再ロックしないとなかなか当たらないと。それでも大幅なバフだけど。
だいぶ話が逸れちゃうけどスパローの自爆が20秒に伸びたけど慣性誘導が不完全とすると27ERの似非ARHをスパローでやろうとすると定期的にロックしないと大きくズレるのかな
多分当たらないと思う。IOG付きであれば、ミサイルの速度やら相手の旋回やらの高度な制御になる一方、スパローみたいな実質IOGになると、相手の情報が考慮されない分、ミサイル本体が振り回されてヘロヘロになると思う。そうするとやはり着弾時にはマッハ以下になってると予想。
スパローの再誘導可能時間が延長されたことを踏まえて書いたんだけどね。再誘導することを慣性誘導とは言わないし。高確率で自己破壊って言うのは、ロック外れて再ロックしても誘導されないで自己破壊するときがあるっていう意味で書いた。スパロー投げて再ロックしても明後日の方向に飛んでくことが何回もあったから正直自分はロック外されたら当たりにくいって考えてる。言葉足らずで申し訳ない。
たぶん再ロックしてぶっ飛んでいくのって、スパロー本体の速度と相手の位置を計算してるからだと思うんだよね。エネルギーがギリギリの状態から1番命中を期待できるところまで飛んでいくから明後日の方向に飛んでいくように見えるだけかも知れない
ロック外れたあとに再ロックしても再誘導に失敗することがままあるのはまあ確かにそうだと思う。体感半々くらいかな？ 西側機には大抵HMDがないから再ロックに手間取ってる間に擬似慣性誘導先から位置関係が大きく変化しちゃって、再ロック完了時にはスパローのシーカー範囲外に出ちゃってるんじゃないかと思ってる。そういう時はおかわりだ！ FOX1！
R27ER「呼んだ？」
ツリートップを這いつくばれ
問題はツリートップ付近でやりあうならMiG-23MLの方が強そうな事
IRSTでR-24Tを投げてくると意外と避けにくい。チャフで一発ではあるんだけど
MTIでR-24R投げる方が遥かに安定するぞ
ソ連のSARHは慣性誘導あったりするからロックオンが外れても機首上げたり進路変更したりしないと刺さる。ほんのちょっぴりでも進路変更すると良いよ。
なんか1週間前と比べてスパローの挙動素直になった？ 戦果がめちゃめちゃ挙げやすくなってる。すごく楽しいわ
初心者が多く乗るようになって味方に４S多いと良いカモになってる
頭向いてる敵に10キロくらいからスパロー撃っても待っっっっっっっっっっっっっっっったく当たらなくなった、少し前はそこそこ当たってたのになぜなのか
状況がわからんがマルチパスでゴーストに飛んでいくようになったから多分それ。ロックオンがズレてたら間違いなく外れるから見上げるように立ち回るべし
低空で同じくらいの高度の相手に撃ってるねん、着弾近くまでは行くのに相手が雑に旋回しただけでロックしたままなのに外れるようになってな。こっちは旋回しても当たるのにな
↑ミサイルは未来位置に行こうとしてるのか、それとも明後日の方向に行ってるのかで話が違うんだけど、どっちの方？
いちおう敵の目の前までは追ってくれるんだけどそこから少しそれて爆発する感じなのが何回かあった
チャフ撒いてたんじゃね
PDでロックしてたしミサイル外れたあともロック自体は継続してたけどミサイル自身もなんかチャフの影響受けたりすんのかしら
Fスパローはまあまあ鈍くて近接信管範囲も狭いから割とバレルロールとかの機動力で避けられるけど相手が上手かったのではなく？
うまい相手だったと言うには回数が多くてなぁ、でも回避機動はしてたから結局のところ振り切られたと諦めるしか無いのかなぁとは思い
F-4Skill issueと揶揄されるぐらいカモが多すぎる
初心者＆ロケット基地爆ってイメージ。ゲーム運営資金ありがとう！！
この子って今使ったら、ボトム引く確率ってどれぐらいですか？
ほぼ確定と思っておけばだいたい間違いないよ
それは辛いですね。ありがとうございます。
AIM-7F/M、Skyflash、R-24/27、R530F/Dと色々なSARHを撃ってきましたが、この機体で撃つAIM-7Fだけ、発射直後に変な方向に飛んで行ったり、十分な相対速度でロックオンが外れてないのに着弾寸前ですっぽ抜けたり、妙に信頼性が低くて困惑してます。R-27Rが似たような感じでしたが、ここまで酷くは無かったのでとても不思議で...、この機体のレーダーに何か問題があるのでしょうか？空RB
初期のPDでいまいちロックが安定しないのと、他の機体よりマッハ以上の速度が伸びにくいとかかなぁ？
ほぼ同じJファントム使っているが、そのように感じたことは全く無いなぁ……
15キロ圏内じゃないと8割ぐらいすっぽ抜けるよね。ただその距離はソ連ミサイルの間合という…
ボムカスダメ絶対と思って一生懸命外側からBVRしてたけど9Hx2,7Fx5,ガンポ,爆弾の申し訳程度のボムカス装備にして味方の機影が多いあたりの低空からヘッドオンしたら7Fとガンポで結構食えるな…… cmガン炊きでなんとか通過したあとは基地爆で二度美味しい
「何があっても爆撃しかしない！」っていう連中が問題なんであって，ファントムは爆装での性能低下が少なめで武装のメインもSARHだから，対空できそうなときは対空やって爆撃できそうなときは爆撃して急機動しなきゃいけないときは爆弾捨てるくらいのつもりならなんだかんだ使える機体だよね．
基地爆の後に5000Mまで急上昇して食えそうな奴に9Hを打ち下ろすとさらに美味しいぞ
とんでもねぇ性根の奴らがいっぱいいるわけか…… 爆装での性能低下が少なめなのはあんまり実感なかったですね、比べてみると上昇率こそ下がるけど確かに旋回周りはそこまで問題なさそうだ 基地爆後のエネルギーでの横旋回は即ブラックアウトだし高度に変換するのもなかなか良さそうですね
まあ，性能低下が少ないってのはクフィルとかと比べてだね．18tのファントムに3t分爆弾積んでもなんとかなるけど，8tのクフィルに3t分の爆弾積むともう大変なことになるのだ．ちなみにファントムくんは自重+燃料がF-15Aより重い．
なんか翼弱くなった？すぐ吹っ飛ぶ… それとよく見て気づいたけどスラット開きっ放しだわ
この子のRWRってどうやって見るの…MIDって誰…音が違うのもなぜ、何も理解できないんだけど教えてください
MIDってのはいないはずだから、多分MiG-23MLDじゃないかな？音は3種類あって、レーダー波を照射されている→ロックオンされている→SARHミサイルを発射されている、と危険度が上がるごとに警告音の感覚が短くなる。つまり『ピッ・・・ピッ・・・』ってのは無視していいが、『ピッピッピッピッ』って鳴り出したら回避軌道取らないと撃墜される。
MLDじゃないよ。ちゃんとLO,MID,HIで表示が分かれていて、LOはE-Hバンド、MIDはIバンド、HIはJバンドになってる。きちんと仕様通り動いているかは不明
知らなかったわｗ
なるほど、機体でも敵の高度でもなくレーダーのバントの話だったんだね。migやsu27のrwrに慣れてるせいで、f4sのrwrの発射警告とかが聞こえてても脳が理解しないから結構苦労してます…。みなさんありがとうございました
そもそもコックピットにRWRついてないんだけどどこにあるの
後席
ミサイルもガンポも装備せずロケットだけ握りしめてるF-4S見かけたわ・・・えぐ・・・
中身入りでそれだとエグいけど、Botならまあそらそうかってなるので、リプレイで確認してみたら？
初めて乗ったころは何も分からず爆散してたがレーダー、スパロー、立ち回りを覚えて、ようやく楽しくなってきた。慣れるまで大変だな、これ
BVRはいいぞぉ・・・（布教）
スパローの機嫌よくて２キル以上したときの脳汁やばいんよね
やっぱりこの子打ち下ろすときに高度差あるとミサイル外れやすいね…… 地面の反射波拾わないような高度でもチョロチョロ外れる（誘導が間に合ってないだけかも？） 高度上げるなら臆せず同高度のやつを狙えばいいんだ、相手が14じゃない限りは 最近やっと頭の中でrwrとレーダー上で視認してる位置がつながるようになってきたからbvr楽しい
他のボムカスファントムに小基地とられたくないから一個ぶんのロケットとお守り代わりのスパロー１本、燃料２０分だけ積んで逝ってる。マップにもよるけど燃料２０分で帰り足りるかは割とお祈り
それでF-15やF-16を開発して，まともに空戦できるのかい？
武装無しロケポ片道燃料の中華BOTのマジでやってる事変わらなくて草、こうやって高ランクの化け物が増えていくんやろなぁ
一応念のための機銃弾だけ積んでもらった特攻隊の零戦みたいで草
ガチのお荷物じゃんｗこれ介護する米陣営マジで大変そう
もうスパローも外しちゃえw
君1人の利益にしかならない行動を介護する羽目になるF-14やF-15乗りの気持ちを考えた事はありますか？
A-6EとF-5Cの気持ちも考えて。絶望しかないよ
全員ボムカスになって平和な世界を作ろ
そのうち対地攻撃だけ可という紳士協定が生まれて、航空機撃墜に走る卑怯者は敵味方みんなで粛清する時代が来る…？
空SBはもうなってる
お前みたいな正真正銘の紛うことなきボムカスが居るからSファン乗りとその他ユーザーの確執は無くならないんだよな
いちいち他人のプレイを気にしてる人はここかtwitterにしかいないから大丈夫だ、問題ない
他人のプレイを気にしてる✕→毎回迷惑かけられてる〇
ボムカスやったことないが、真のボムカスファントムはスパローすら捨てて燃料最小で行きそうなイメージあるけどそれで爆撃勝てるんか？
流石に最小燃料だと片道すら届かんね
じゃあ燃料はみんな20分か。そしたらミサイルもうちょっと増やしてもそこまで爆撃成功率変わらなそうなイメージになったけど、その場合ミサイル増やして帰り道にスパローヘッドオンなり9H打ち下ろしなりでもう1、2匹食ったほうがSLRP効率よさそうって思ったがどうなんじゃろ
ボムカス共にそこまでの知性はないだろ あったとしても空戦できないからボムカスなんだし
自分もEJ改作るためにEJで同じことしてたから理解はできるけど…せっかくpdレーダーと7fがあるんだからそれ使おうぜ…BVR楽しいよ
12.0トップでも戦い方次第じゃ全然4機撃墜行ける機体なのに、爆撃性能の高さが裏目に出てるな...
勝率統計見るとこいつが登場するBR帯になった瞬間米の空RB勝率が急低下するの凄いと思う
逆に言えばこの辺のBR帯のおやつになってくれてて助かるんですけどね。
この機体ってなんで9Lでなく9Hを積んでるんでしょうか？
課金機故に初心者が乗りやすく、オールアスペクトの9Lでは誤TK量産が想定される為、リアアスペクトの9H搭載となっています。
9Hとほぼ同じの性能の9Gを積んでるF-4Jとの互換だから
9Lは史実では持ってたけどHMD連動9L4発は11.7にあげられる可能性大。そうなるとランクも自ずと上がるだろうが、プレ機体はトップに来ることが殆どないので無理
まあ英F-4JもBRが上がらないようにするために9Lを渡すことは考えて無いって公式で言われたしこの子に9Lが来ることも無いだろうね
正直現状でも上手く扱えば普通に強いからなこいつ。同じようなF-4Jに乗ってるが、HMD連動レーダーロックFスパローが11.3で出来るのが破格すぎる……課金ブリファンはHMDぶんどられて更にFスパの代わりにスカイフラッシュ()を貰ってる可哀想な奴だから何とかしてあげてほしい
スカイフラッシュは10km以内ならF/Mスパローに対して先に刺してこっちは生き残れるくらい良い加速してるから、どの道低空這うしか無いボトム戦場では十分なのよね
あ、そうだったんだ。英板とか見てるとスカイフラッシュボロカスに叩かれてた印象があったからてっきり弱いのかと……憶測でもの語っちゃいけないな。ただHMDがないのはちゃんと辛い……というよりSJと同じBRなのに可哀想ではある
スカフラはいろいろ言われがちだけどちゃんと使えば全然強い 元が7E-2なんだし7Fと比べちゃいかん、用途が違うべ
あくまで"ドッグファイト"スパローな訳ね。わざわざありがとう
ちなみにスカフラは近接信管作動範囲も7Fの倍くらいに拡大されてるからバレルロールで7Fは割と避けられるけどスカフラはちょいキツい。スカフラに慣れると7F当たんねってなる。まあスカフラはトップとった時に遠投するには射程が短くて、低空這ってる時も軸合わせる前からHMDでロック出来て一手早く撃てるという意味でF-4Sのが強いとは思う
アメリカツリー進めるために買ったけど研究の進みバカほど早くて草フランスと違って中距離AAMがしっかり仕事してくれるのありがたすぎる。
高空ふわふわ勢をちょっと低めのとこから25KMくらいで7F撃って、ビームされてもしつこくPDオフで再追尾したら結構食える 同格までならそこまでチャフも多くないし
アフガニスタンだとめっちゃミサイルが言うこと聞かないんだけどマップによって地形反射波の強弱あるんかな それともパケロスのせいか……
確かにマップによってスパローの効き具合が結構違うように感じる
おそらくマップによる高度差かと
敵が地面すれすれを飛んでるとPDレーダーは目標をしっかり捉えてるのにスパローは当たらないってのはリアルな挙動なの？リアルな挙動でそれをゲーム内でも再現してるって言うんだったら納得できるけど
地中にゴーストができるからPDレーダー自体が吸われてるってどっかで見た これがリアルかどうかわからないけど、自分はこれで納得できてる
「マルチパス現象」google検索
はえ〜すっごい
なるほど。現実の挙動をゲーム内でも再現してるっていうなら頑張って慣れるしかなさそうね
ただこれは首振り捜索や間欠捜索に起こる問題であって、ロックについては「あたり（真目標）」を引けば外れることはないハズ。ハズレ（虚目標＝マルチパスによる存在しない目標）をロックしようとした場合には、アタリを引くまでロックをやり直すことになると思うけど
現実だと確認できないから外れるだけで、目標にロックしたレーダーがずれる事はないはずなんだけどね…要するに低空の目標はロックが最初からずれるのはあり得ても、今のwtみたいに緊急降下してミサイルを躱わすみたいなことはできない。
RWRの話なんだけど「ピッ ピッ ピッ」って鳴ってる状態だと敵の索敵レーダーは飛んできてるけどロックされてなくて、「ピーーーーー」って連続音がなったら被ロック状態、LAUNCHって表示が点滅して「ポポポポポ」みたいな音が鳴ってたらミサイル飛んできてるって認識で合ってる？LAUNCHの警報でてないのに7Fとか飛んできてて死ぬことがあってよくわからん
死ぬことがあるって書いたけど7Fとか撃たれてるときほとんど被ロック警報だけで被発射警報は鳴ってないんですよね。けど稀にLAUNCH警報が鳴ってることもあるから機能として搭載されてないって訳ではないんだろうしほんとよく分からなくて。詳しい方いればご教授ください。
説明がマジで難しいんだがまずはこのデータマインを見て欲しい。リンクこれはF-4Sやf-14に搭載されているalr-45vRWRの内部データなのよ。スクロールしてくとAI/AAAmidとhighって書いてあるのと同時に膨大なレーダーの名前。まずこれがRWRで詳しく精査できる種類のレーダーを示してる。そしてdetectlaunchtrueってのが発射検知できますよ、て意味。要するにここに書いてないのは発射がわからん。
なるほど。相手によって探知できるものとできないものがある結果、LAUNCH警報が鳴る場合と鳴らない場合があるんですね。ありがとうございます。
11.3で近距離HMDロックからの高性能SARH発射って荒技ができる唯一の機体、他のHMD持ちが軒並み12.0以上の中2段階も低いBRでそれができる それにACMの距離制限もないからACMモードで強引に索敵ってこともできるしIRHの9Hも気づいてない奴にケツから遠投できたり、7Fの弱点を補えるし、なんでこれとASAとが同格か理解できない
HMDのPDオフでケツから狙うときチャフ巻かれても執拗に再追尾しやすくて楽しいし、これでDFスパローあったらどうなってたんだろ……となってる アビオに慣れてきたら全然エース狙えるよね
まぁチャフにロックが吸われてもスパローの優秀なCWシーカーのお陰でちゃんと機体に向かってくれるがやっぱり再ロックが容易なのは強いよね
ほぼASAの方の問題なんよ…。