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ウクライナ問題とGaijin / 18935

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18935
名前なし 2024/07/22 (月) 07:33:34 修正 cd508@9674a

バイデンがついに大統領選撤退決めちゃったね。まだ決まったわけじゃないけどトランプになったらウクライナ支援どうなるんだろうな。ゼレンスキーはトランプと話し合ったみたいだけど、副大統領候補があんな感じだしなぁ…。

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  • 18936
    名前なし 2024/07/22 (月) 08:17:21 修正 2711f@d3666 >> 18935

    トランプ停戦案がジョンソン発で公開されてたが「2022年の開戦時点の領土まで戻す」「ウクライナのNATO加盟」…どう考えても露が飲まないような内容だった。どういう着地を考えてるのかはまだ分からんな…。バイデンは好きなアイスクリーム食べてゆっくり余生を過ごしてくれ

    18937
    名前なし 2024/07/22 (月) 08:33:54 修正 88094@a36a6 >> 18936

    それトランプの主張じゃなくて、ジョンソンの主張じゃない? それとも何か新しい発表あったのかな。トランプ自身の案はまだ発表されてなかったような。6月中にはトランプの顧問の停戦案がでてたけど、そっちでは現状の戦線において停戦する案だったね。実質的に領土の20%くらいをロシアにくれてやるような案。

    18939
    名前なし 2024/07/22 (月) 10:30:22 修正 2711f@d3666 >> 18936

    すまんその通りだった。安易に翻訳された文章に飛びついて書き込みしてしまったことをお詫びする。

  • 18938
    名前なし 2024/07/22 (月) 10:24:10 578ff@61e15 >> 18935

    トランプになったら終わりじゃない?少なくも戦争介入はあり得ないし現状の方針に反対で停戦に前向きってことは要はロシア有利状態で停戦だから。そうなれば国民の不満も高まるから政情が不安定化する懸念も出てくる(最悪親露が独立まで起き得ない)。まぁトランプはウクライナよりうちのがヤバそうだけど

    18940
    名前なし 2024/07/22 (月) 10:48:11 88094@a36a6 >> 18938

    トランプの安全保障担当の顧問に関してはロシアに対して譲歩的なスタンスで、領土の20%をくれてやる&ウクライナのNATO参加を拒否するっていう停戦案がだされてる。ただしトランプ本人からは、正式にそれを採用する旨の発言はされてないんだよね。これから先の大統領本選は身内の共和党支持者からの支持だけじゃなくて、中間層をさらわないと勝てないからね。ウクライナ支援問題みたいな中間層に媚び売っても大丈夫な案件については曖昧にしつづけるかも知れないね。

    18941
    名前なし 2024/07/22 (月) 10:59:20 bc3bb@fc426 >> 18938

    トランプは良くも悪くもビジネスマンなので、ロシアに利することのデメリットをうまくプレゼンできれば方針を変えそうな印象がある

    18943
    名前なし 2024/07/22 (月) 11:34:12 修正 e9553@4f794 >> 18938

    これだと難しいんだよねぇ…最近アメリカの兵器によるロシア本国への攻撃許可に対抗して、ロシアが紅海付近のフーシ派に対して対艦ミサイルを供与するって話が出てて、これが通るとスエズ運河経由の海運がさらに死んで物価高になりかねないんだよな…関係ないように見えてバリバリな対抗措置だからどこに着火するかわからない

  • 18942
    名前なし 2024/07/22 (月) 11:24:51 5d890@900fa >> 18935

    トランプってウクライナ情勢への言及はあったけどこの板でも世間でも忘れ去られてるイスラエルとガザ情勢には何か言及してたりする?

    18944
    名前なし 2024/07/22 (月) 12:01:47 88094@a36a6 >> 18942

    トランプの基本的なスタンスとしては一貫してイスラエル支持。これは支持母体である福音派(聖書に書いてあることが全て現実であり、予言は全て実現すると考えてるキリスト教原理主義者)にとって、核心的な利益だから。しかもアメリカ人口の25%をしめる巨大票田。絶対に外せない。ただし、最近ではイスラエルのムーブのせいでバイデンが支持率おとしてるのを最大限に利用するために、トランプはこの問題に対して曖昧な言動を貫いてる。例えば、「自分が大統領になれば人質問題はただちに解決するだろう」っていうウクライナ問題と似たような、どうとでもとれる言動をしてる。

  • 18945
    名前なし 2024/07/22 (月) 14:59:02 4bf7a@2c8b7 >> 18935

    バイデン下ろした後の次の民主党系大統領候補が間に合うかどうかだね。人選によってはトランプに勝てる・・・かもしれない。

    18946
    名前なし 2024/07/22 (月) 15:05:27 3c4df@de479 >> 18945

    もう時間がないからカマラハリスを候補にするしかないだろう。彼女がトランプに勝てる未来が見えないが

    18960
    名前なし 2024/07/22 (月) 21:57:12 b8dbc@27575 >> 18945

    バイデン政権一年目で、私が大統領になる日も近いかもですよ挨拶してくださいね等の失言祭りしたり、それに苦言言った陣営陣を首きる事で内からの声を黙らせようとした事で更に世間から顰蹙買ったハリスは無理だろ、少なくとも上院議員事務所スタッフ離職率1位取った事あるレベルで付近から人望が無い。

    18981
    名前なし 2024/07/24 (水) 10:43:51 4bf7a@2c8b7 >> 18945

    で、ハリス女子が候補に立った直後の支持率調査byロイターが44%(トランプ42%)ってほぼ拮抗してるところが興味深い。・・・まあ彼女で勝てなかったらヒトラーやㇷ゚の字でも勝てんだろうな。

  • 18947
    名前なし 2024/07/22 (月) 15:13:24 修正 c4412@c9e44 >> 18935

    トランプはトータルで見て全面戦争の方が安いと思ったらやっちまうかも知れんのが怖すぎる・・・

    18948
    名前なし 2024/07/22 (月) 16:59:35 修正 3c4df@de479 >> 18947

    全面戦争の方が安いというパワーワード、そんなことあり得る?この場合の全面戦争とは核兵器も含めたあらゆる資源手段を用いた戦争のことを指す参考

    18949
    名前なし 2024/07/22 (月) 17:24:47 c4412@e8b3c >> 18947

    今の支援が完遂したとして土壌汚染で使い物にならない第三国が一つ助かるだけだけど、ロシアを制圧してしまえば資源が手に入るし、金出し渋っている同盟国も金を出す様になるって考えもある。中国と北朝鮮に陸路でアクセス出来る様になるのも大きい気がする。

    18950
    名前なし 2024/07/22 (月) 17:36:20 2711f@d3666 >> 18947

    仮にトランプが全面戦争辞さずと考えてもロシアが真珠湾攻撃みたいなことでもしない限りは国民が許さないんじゃ?

    18951
    名前なし 2024/07/22 (月) 17:43:52 493d9@dbae4 >> 18947

    国民煽ってから嫌な流れの空気作って全面戦争するんじゃね?もしくは第二第三のトンキン湾事件みたいな方法で始めるか…

    18953
    名前なし 2024/07/22 (月) 18:56:14 9998b@d7f77 >> 18947

    さすがにそんなとこまではいかないだろうけど、トランプのアメリカファーストにウクライナ支援がメリットがあるんだったら支援も攻撃対象緩和もじゃんじゃんやるだろうし、デメリットだったらすっぱり切るだろうな。会談したゼレンスキーが元気ないみたいなのをチラっと見かけたから芳しくなさそうだけど。

    18955
    名前なし 2024/07/22 (月) 20:14:03 f6931@b121a >> 18947

    トランプの支持者の大多数を占める低所得層なら普通にロシアは悪だから先制攻撃してもいい!とかのたまいそうな気がしなくもないんだよなあ、彼ら歴史とか知らないだろうし

    18977
    名前なし 2024/07/23 (火) 19:58:42 834e5@01ba8 >> 18947

    全面戦争って核戦争で文明が滅ぶんじゃね

    18982
    名前なし 2024/07/24 (水) 10:47:05 4bf7a@2c8b7 >> 18947

    仮に核を全弾撃ったとして50億人が死ぬらしい。ただし現在の地球の総人口は約80億人。