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F-4C Phantom II

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telesu
作成: 2019/09/12 (木) 16:59:00
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899
名前なし 2024/02/11 (日) 17:44:22 f5ef4@43025

こいつ、SBで空戦で空戦できますか?

900
__ 2024/02/11 (日) 18:02:59 修正 >> 899

9BかEと20㎜ガンポッドを持っていけば普通に空戦出来る。ただCMもないしエンジンパワーも少し劣る上SBでBR10.3のこいつよりは10.0のF-8Eか10.7のF-4Eの方が快適だとは思う。ただ、7Dはよほど気を抜いてる奴以外は当たらない重りだから爆撃機迎撃とかでない限りは1発だけとかでもいいと思う

901
名前なし 2024/02/11 (日) 19:51:05 f5ef4@43025 >> 900

やっぱりそうなるのね… C型が一番好きだから頑張ってみることにします

902
名前なし 2024/03/08 (金) 01:54:39 ba4fe@e22ba

この機体に限らずロケット連続斉射のやり方知らない人多すぎんか。射撃モード変更せずに斉射するせいで2つも3つも基地に手出す迷惑な連中をよく見る

903
名前なし 2024/03/08 (金) 07:08:52 f8e4e@3d7df >> 902

もしかしてアレか、たぶん4キー連打してるであろう連射速度が妙に遅いやつか

904
名前なし 2024/04/28 (日) 11:30:59 6d0ce@aede6

フルストックからの改修がミリも進まず頭を抱えています。とりあえず4回出撃してほぼゼロスコアで被撃墜4回です(笑)。なんとか打開したいのですが、先輩方のお知恵を拝借したく、よろしくお願いします。

906
名前なし 2024/04/28 (日) 16:09:22 3bc1b@b3e32 >> 904

初期武装を覚えてないんだけど9Bて持てたっけ?開幕4,5000くらいまで味方と同じ方向で上昇して速度乗せて撃ち下ろす→何ヶ所かで少数対少数の格闘戦が起きてるから不利そうか撃墜できそうなところへ加勢に行く。ガンポとスパロー優先で開発して行って、スパローできたら開幕直前上昇で真っ直ぐ登ってるミグに斜め下か同高度あたりからスパロー発射ガン逃げであとは同じやね。これでC,Eファントムはフル改修とF14Aまで行けたよ。重武装の戦闘機だから小型軽快な戦闘機のように1人で戦況をひっくり返す事は出来ないけど味方の状況を見ながら有利な状況を加速させることはできるから、もし対空戦闘をするなら参考までに

907
名前なし 2024/04/28 (日) 16:52:04 修正 871a3@5de49 >> 904

スパローを作ると初動のSARHM合戦に自分も参加できるようになってキルチャンスが増えるから頑張って改修しよう!

908

空中機動による対応方法を懇切丁寧に教えて頂き感謝至極です!スクショに取って保存しました。本機以外でも基礎的なテクニックと思うので、習得のためしっかり練習します。今、なんとか250ポンド爆弾を改修したので、爆撃任務を足がかりに、帰りしなに横槍を入れる戦法で、ロケットとスパローの改修完了まで、落とされながら頑張ります。

911
名前なし 2024/04/28 (日) 17:23:09 871a3@5de49 >> 908

改修頑張ってください!応援してます!また、スパローの運用法等質問があれば書いておいてください。自分が知っている内容は持ちうる限りすべて伝えますので!

920

基地爆主体で、なんとかスパローを装備し、機体改修もある程度進めましたが、やっぱり空戦で戦果を得ることは厳しく、キルレ0.33と悲惨な状況です。序盤、3000m前後まで高度を取りルックアップでレーダーロックオン、8キロを切った辺りでシーカーオン、5キロ目安で発射するのですが、角度が悪いのかほとんど命中しません。その間、位置取りが悪化しているので、他機に詰められて爆殺されるケースがほとんどです、かといって低空で入って一撃離脱気味にEワインダーを使っても、テイルオンでは超音速機には当たらず、そのうちに上から他機に詰められて爆殺です。ミサイルを後ろから撃たれた場合は、バレルロールで避けれる場合もありますが、大抵はエネルギーを失って次撃で爆殺されます。Cファントムは基地爆専用機にすべきなのかどうか、悩むところです。あるいは離陸後、他機のまずは前に行かせて、戦況有利な場合に、前に出ていって孤立した機体に絡みにいくか、横槍での撃墜を狙うべきなのでしょうか? 

932
名前なし 2024/05/03 (金) 22:28:50 修正 2687b@653a4 >> 920

基本的に水平加速でマッハ.9くらいまでのってから上昇するといいよ。上昇中にじわじわと速度が上がっていくくらいのAoAがベスト。

933
名前なし 2024/05/03 (金) 22:50:42 4d9f7@f3baf >> 920

F-4Cにフレアないじゃろ、ロケットお祈りの事じゃな?

934
名前なし 2024/05/03 (金) 22:54:31 2687b@653a4 >> 920

↑本当だ、ない。いつのまにか消されたか・・・ずっとあるもんだと思ってた。

935
名前なし 2024/05/03 (金) 23:49:34 4d9f7@f3baf >> 920

Cにフレアあった事あったん?

936
名前なし 2024/05/04 (土) 06:31:13 2687b@653a4 >> 920

知らないけど、解説欄にはフレアがあるような書き方してるよね

937
名前なし 2024/05/04 (土) 07:29:37 修正 de9d3@9e3f7 >> 920

解説はE型からの流用じゃなかったかな。EとEJがトップ張ってた時代に書かれたE型の解説がとても丁寧で良かったからか、C型にもほぼそのまま移植されたように記憶してる。実装同期は確かMig-21F-13なんで、C型にフレアが搭載されたこともないはず

938

空戦では強ミサ攻撃でショボ沈、基地爆では味方との競争に負けて敵の餌、そもそも基地爆で4機もF4Cがいれば勝負も負けとイイとこなしです。キルレも0.25近くまで落ちました(さすがに同BR帯で個人成績でここまで悪い機体はありません)。まあレーダー、フレア、SARHMの操作練習にはなるので、全く無駄ではないと信じたいですが、成績が改善される手応えが全くしないので、改修終わったら、しばらく封印かな~(いろいろご指導頂いた諸先輩方には申し訳ないのですが・・・)。

939

チラ裏で申し訳ありませんが、本機の基地爆でのSLとRP報酬は、出撃回数当たりでは、何回も爆撃できずに撃墜されたものの他機の成績と比べても頭ひとつ抜けてのトップでした。その意味では良い機体なのだと思います。以上、補足です。

947
名前なし 2024/05/05 (日) 14:57:03 4d9f7@e8bfd >> 920

そもそもこの機体でキルレ1以上あったら近寄りたくないわネ…そんなの筋肉モリモリマッチョマンの変態よ

948

皆様、ネガティブなことばかり書き込んでしまいスミマセン。上のランク帯でしばらく揉まれて帰ってくれば、もう少し乗りこなせるかもと思っている次第です。

905
名前なし 2024/04/28 (日) 14:46:27 修正 a9819@b9a20

このランク帯にしてフレアを搭載できないので空中戦は基本おすすめしない。ロケット弾開発し285発搭載してボムカスメインがいいと思う。(これでうまくいけば小基地3つ破壊できる)そして帰還途中にサイドワインダ―で通り魔しよう。ミサイルを正面から撃たれた場合、ロケット弾を発射してフレアのようにおとりとしても使える。ロケット弾開発まで頑張れ

909

ご助言ありがとうございま。上に書きましたとおり、まずは爆撃メインでロケット、そしてスパローの改修を進め、(先は長いですが)一人前のファントム乗りを目指します!

912
海軍ルート 2024/04/28 (日) 18:37:47 4d9f7@ca334 >> 909

こっちおいで…おいでぇ…こっちのみ〜ずはあ〜まいぞ〜…

921

ロケットですが、スパローとサイドワインダーをフルに装備したうえで、285発のフル搭載でよろしいですか?

922
名前なし 2024/05/03 (金) 17:53:09 4d9f7@e8bfd >> 909

ちゃんと空戦するって約束してくれるなら、その横暴も許そう…

923
名前なし 2024/05/03 (金) 18:03:02 4762a@61f93 >> 909

せめて中央パイロンのガンポは積んでいこう、大体小基地1つ100マイティだから200もあれば十分

924
名前なし 2024/05/03 (金) 19:08:14 a555c@aede6 >> 909

ちゃんとガンポは付けます、笑。あくまで空戦主体の話です。

925
名前なし 2024/05/03 (金) 19:11:51 a555c@aede6 >> 909

ガンポ3、スパロー、ワインダー各4、マイティ114、なんかすごいことになってきた、笑笑。これで空戦できるんかな

926
名前なし 2024/05/03 (金) 19:27:15 修正 ec708@fcd43 >> 909

ぶっちゃけミサイルよりガンポの方が頼りになるからなぁ 9Eはオールアスペクト対策、9dはネコダマシくらいにしかならん

910

ちなみに基地爆は地上目標に比べて得点が段違いですね、皆がボムカスになるのも理解できるところです(勝負に貢献できないのは、申し訳ないですが・・・)

913
名前なし 2024/04/29 (月) 13:29:04 1dbc0@fcd43 >> 910

そもそもこいつに乗って勝負に貢献できるヤツは非常に少ないのだが

914
名前なし 2024/04/30 (火) 01:16:57 ec1db@f9b74 >> 910

it's not the plane it's the pilot

916
名前なし 2024/04/30 (火) 11:55:08 2edd5@5b0ac >> 910

いうて映画じゃないんだししょぼいミサイルしか持たないCMないこいつで戦果あげるのだいぶきついだろ

917
名前なし 2024/04/30 (火) 16:01:49 4d9f7@f3baf >> 910

Cファン見掛けたらまっしぐらでたかられるしな

918
名前なし 2024/04/30 (火) 16:06:27 83655@7233d >> 910

R-60M持ちが餌を見つけた魚ばりに突っ込んでくるからな

915
名前なし 2024/04/30 (火) 02:14:21 251ff@c0af0 >> 905

ガンポッド3つ抱えて制空してた時代が懐かしいね

919
名前なし 2024/04/30 (火) 17:31:06 修正 53663@b9a20

空中戦はダメかもしれんが、めっちゃボムカスで稼げるぞ〜 当初ボムカスはF-111と迷ったが、111の場合、搭載量と速度性能はあっても加速が遅すぎて、基地爆の成功率が低い。反対にこっちは加速&速度性能と搭載量のバランスが整っており基地爆の成功率は高いし、サクサク基地爆して試合が早く進むので効率もいい。小基地3つ×2往復でめっちゃ稼げることも。小基地3つ×3往復行けた時は15万SLもらえた。10.0のトップマッチも多いし難易度もそう高くない。欲張るならフレア欲しい。

940
名前なし 2024/05/05 (日) 11:42:11 修正 85f07@e3b10

コメ欄だとボムカス専用機みたいに酷評されてるけど、序盤は高高度でBVRに専念して中盤から9Eで一撃離脱心掛けてたら意外とK/D1は行くね。ただ内戦になったときはF-8Eの9C対策用に翼端にマイティマウス搭載必須

941
名前なし 2024/05/05 (日) 12:27:53 4762a@61f93 >> 940

ロケットじゃ9CみたいなSARHミサイル避けられなくない...?

942
2024/05/05 (日) 12:47:25 修正 85f07@e3b10 >> 941

普通に避けれるよ。ただスパローとかのシーカーがCWのやつは少しコツがいるけど

943
名前なし 2024/05/05 (日) 12:59:17 4762a@61f93 >> 941

どういう原理で避けてる?ロケットにレーダーロック吸わせる感じ?

945
名前なし 2024/05/05 (日) 13:42:39 4762a@61f93 >> 941

はえ~すっごい、ロケットって万能なんやなぁ

946
名前なし 2024/05/05 (日) 13:52:28 修正 85f07@e3b10 >> 941

ごめん説明不足だったから1から説明しなおさせて。

949
名前なし 2024/06/25 (火) 19:44:49 0b0e4@aae38

動くシルバーライオン。

950
名前なし 2024/06/25 (火) 23:07:22 507d3@10660 >> 949

こいつに限らず10.0付近のCM無し機体って本当不憫だよな。まあ見つけたら即ミサイル刺してやるけど

951
名前なし 2024/06/25 (火) 23:16:39 f8e4e@70967 >> 950

10.0付近でCMなしってだけならどうとでもなるが、こいつはなぁ…

952
名前なし 2024/07/16 (火) 19:56:39 a19fb@816d9

悲報 チャフフレアなしでBR10.7へ

953
名前なし 2024/07/16 (火) 22:20:44 e31a1@c28c8 >> 952

10.3ならまだわかる(わかりたくもないけど)。なんで10.7なんだ…

954
名前なし 2024/08/10 (土) 16:14:53 017d3@4d08c

SB基地爆が体感200発近く叩き込んでようやく1か所つぶせる感じなんだけどこんなもん?1出撃で2か所破壊するならMk82持ってった方がいいか

955

まずロケットで小基地を潰せていた謎バフがなくなった。シミュレーターのページのコメント欄に検証ニキがいて爆弾だとどれが効率いいか書いてくれてるから見てみ。

956
名前なし 2024/08/10 (土) 18:15:47 acc0c@331f4 >> 955

あっちで検証されてるのか、誘導サンクス

957
名前なし 2024/09/02 (月) 21:23:31 416eb@98d4f

音速で飛ぶゴミ 空飛ぶ経験値

958
名前なし 2024/09/29 (日) 15:24:35 601d0@09f46

F-4Cでのスパロー初めて使うんだが、レーダーがロックオンしてくれないのマジで何なのこれ

959
名前なし 2024/09/29 (日) 15:35:31 4762a@0bbd7 >> 958

レーダーに地面が映るような角度でロックしようとしてもできない 基本的にPDじゃないレーダーは上向きながらか高度取りながら使う

962
名前なし 2024/09/29 (日) 20:09:10 60d39@046f2 >> 958

こいつのスパローカスだからロック出来たところでろくにあたらんぞ

960
名前なし 2024/09/29 (日) 15:41:20 601d0@09f46

低空から中高度の敵機を狙う感じ?

961
繋げてひ 2024/09/29 (日) 16:11:12 4762a@0bbd7 >> 960

5000mくらいの飛行機雲がでない辺りから飛行機雲出して飛んでるやつを狙う感じがいいと思う、とはいえこの機体は今の環境じゃカモもいいとこだから無理だと感じたら別の機体にいくことをおすすめする

963
名前なし 2024/09/29 (日) 22:21:20 601d0@2a7ab >> 961

なんとなくコツを思い出してきたわ。ありがとう!ただ、やっぱりこのBRでフレア無しはまじでイカれてるわ(マジギレ)次のアプデまでの暇つぶし改修だからぼちぼちやっていきますわー。

964
名前なし 2024/10/05 (土) 09:03:31 1d76e@45512

次のBR改定で空RBで10.7→10.3へ

965
名前なし 2024/10/14 (月) 05:10:51 017d3@4d08c

まじめな話さ、5キロヘッドオンを探知できないACMで何と戦うのさ

967
名前なし 2024/10/14 (月) 17:53:54 f8e4e@b35a6 >> 965

史実でもファントムのルックダウン性能のカスさは指摘されてたからな…低空ではクルセイダーとかのレーダーのほうがよっぽど信頼できる

968
名前なし 2024/10/18 (金) 20:11:35 d3cb5@e390d

この棺桶、周りのBRが上がったとはいえ空戦性能だけで考えると昔と同じ10.0でいいと思うんだが… 基地爆で稼げすぎるという判断だろうか

969
名前なし 2024/10/18 (金) 20:50:36 668ea@9e3f7 >> 968

F-105との関係も考えるとそうもいかないような気がする。あっちも一緒に下げるなら話は別だけど。

970
名前なし 2024/10/18 (金) 21:41:48 d3cb5@3e653 >> 969

向こうは向こうで酷いけど、まだ固定武装があるからなぁ… ミサイルもレーダーも貧弱でCMも無く、重いガンポ付けなきゃガンすらないこいつは別格の棺桶だと思うのよ

977
名前なし 2024/10/20 (日) 13:28:04 3cfe8@16972 >> 969

別に胴体下のガンポ一個とかそんな変わらんでしょ。ミサイルもレーダーも貧弱でCMもないのはF-105も同じだし

971
名前なし 2024/10/18 (金) 22:20:42 a19fb@816d9 >> 968

空RBだとmig21sのがよっぽどキル取ってる印象はある。10.0でいいよね。

972
-- 2024/10/18 (金) 22:26:55 修正 >> 968

別案として武装でテコ入れしてEJと同等の攻撃力をもたせる手もあるぞ……実質CMなしEJみたいな性能になるわけだが、やっぱまだゴミかもしれない。画像

974
名前なし 2024/10/18 (金) 22:40:51 a19fb@816d9 >> 972

10.7で7E使わせてくれるなら一芸特化でありかもしれない。

981
名前なし 2024/10/21 (月) 00:33:26 65f0e@c2eac >> 972

7Eなんか貰ったところでヘッドオン2キロがロックどころか映りもしないレーダーじゃ意味ないしなぁ、しかしBRそのまま9Pくらい貰ってもいい気はする

985
名前なし 2024/10/21 (月) 20:42:53 a19fb@816d9 >> 972

ACMじゃなくて走査角を狭めたSRC探知なら割とロックオンできない?初動で10km以遠のmig相手にスパロー撃てるけど

973
名前なし 2024/10/18 (金) 22:30:50 bb638@290ff

…コイツとF105Dが同格?妙だな?

975
名前なし 2024/10/20 (日) 06:02:25 5f0a7@bf5aa >> 973

105Dは改造すればチャフが追加されるのに、こいつは改造しても対抗手段がないのは10.3にしては可笑しいBRしてるよね

982
名前なし 2024/10/21 (月) 07:05:25 bb638@52513 >> 975

おい待てぃ確かに回収すればチャフ装備が開放されるがあんなくっそ重いチャフ何ぞこのBRだと基本熱源探知ミサイルだからお守りにもならんぞ、(それにコイツ高度行く機体でもないし)それよりもパイロットにフレア信号弾持たせて撃たせた方が効果ある(脳筋)

976
名前なし 2024/10/20 (日) 13:21:37 27c81@57bbf >> 973

どっちが不当だと言いたいのか分からないけど、F-105Dはまず基地爆後に空戦してるのを結構見る。F-4Cは半端に空戦参加しようとしてしょぼ沈してるとこをよく見る。傍からみててスコアが安定してそうなのはF-105Dかもね。

978
名前なし 2024/10/20 (日) 20:52:35 c7223@c3f59

このBRにしてフレアもチャフもないとか。私、F8に帰らせていただきます!

979
名前なし 2024/10/20 (日) 21:05:45 a54a4@fa715

アサルトならCMなくてもいいし無双するからもはやアサルト専用機だな

980
名前なし 2024/10/20 (日) 21:13:23 36339@8a01e >> 979

ガンポッド3本抱えて大暴れしてた時代は何処へ...

983
名前なし 2024/10/21 (月) 09:15:40 a54a4@fa715 >> 980

まあそこが旬だったね。といっても今でも第4世代機の食べかすを片付けることくらいはできるし、うまくいけばキル1位も狙えはする(稀ではある)。なんせ周りにはボムカスで育ってきたやつも大勢いるからね!あと課金機乗りの初心者

984
名前なし 2024/10/21 (月) 13:41:40 c7223@de6bd

使い方はアレだ、F104と同じような使い方になる。曲がるようになった鉛筆と割り切ればあるいは。でもmigに追っかけられたら・・・諦めろ!

986
名前なし 2024/10/24 (木) 01:40:45 c7223@c3f59

飛ぶゴミ

987
名前なし 2024/11/04 (月) 18:04:41 bb638@8d890

おかしいF105D乗り回して後にF4Cに乗るとヘイトがやばすぎて死ぬんだが?同じフレアなしでもこのヘイトの高さは何なんだ一体?

988
名前なし 2024/11/04 (月) 18:15:14 d3cb5@e390d >> 987

105Dより乗り手が多いからカモとして広く認知されてるせい

990
名前なし 2024/11/05 (火) 01:51:58 68fda@7eca1 >> 987

F-4Cを食べる側だけどF-105は基本爆弾撒いてとんずらするので空戦を挑もうとしてくることも多いF-4Cの方が気持ち食いやすそうだと思ってる

991
名前なし 2024/11/05 (火) 06:35:05 bb638@03fa4 >> 990

割とマジで餌としての認識が高いんやな、見つかった瞬間上空のミグ(その他もろもろが来た)どんだけ餌扱いされてんだよコイツ、ロケットフレア必須やな

992
名前なし 2024/11/05 (火) 13:07:21 修正 acc0c@9e3d7 >> 990

爆熱エンジンで大して曲がらず未改修か爆装で加速も鈍くCMでの回避も絶対ないクセにいっちょまえに旋回しようとしてエネルギー失ってくれがちな相手が眼下をすれ違っていったらそりゃ追うでしょ

993
名前なし 2024/11/05 (火) 13:50:14 修正 a19fb@816d9 >> 987

実体験だが初動の一撃後10分以上ビゲン、ミグに追いかけられたこともあるしヘイトすんごいよね。一応ガンポ積まなければミグには追い付かれないか相当粘れる。

994
名前なし 2024/11/05 (火) 13:52:50 修正 988a1@64ce6 >> 993

グリペン!?ドラケンかビゲンでは?JAS39がグリペン、JA37orAJ37、AJS37がビゲン、J35がドラケンやぞ。分隊員に上のBRの機体出してもらわない限りグリペンとCファンは出くわさないで

995
名前なし 2024/11/05 (火) 14:16:33 a19fb@816d9 >> 993

ビゲンだね。訂正した。

996
名前なし 2024/11/05 (火) 15:14:16 505e3@e0cc1 >> 993

ヘイトというよりはおやつ。フレアないから。

989
名前なし 2024/11/05 (火) 00:16:07 a7ffd@bcf71

あれ?いつの間にかナパーム減った?こんなに少なかったっけ?

998
名前なし 2024/11/16 (土) 16:11:35 修正 adcc0@8124c

F-4Cランク7

・チャフ無し
・フレア無し
・機動性無し

・生存能力無し

999
名前なし 2024/11/16 (土) 16:32:29 a19fb@816d9 >> 998

ボムカス適正有り ない方がよかったか

1000
名前なし 2024/11/16 (土) 16:42:13 bb638@db31f >> 999

なかったらきっと9.7ぐらいになってなガハハ(もしこのBRになったとしてもミグが居るの悲しくない?)

1001
名前なし 2024/11/16 (土) 16:53:00 a19fb@816d9 >> 999

ランク6に落としてもらっていいから9.7ぐらいになってほしいね。

1002
名前なし 2024/11/16 (土) 17:14:27 d3cb5@49dc0 >> 999

F-4CとF8Uが同BRなのは本当に意味がわからない。なんなら少し前までF-4Cが2段階上だったという

1004
名前なし 2024/11/16 (土) 17:45:44 a54a4@fa715 >> 999

なんならそのF8Uにとってもおやつっていうね。そしてさらに衝撃なのはABならトップでこれにあたる。

1003
名前なし 2024/11/16 (土) 17:44:41 65f0e@c2eac >> 998

ファントム生きていけないよぉ

1006
名前なし 2024/11/16 (土) 19:23:44 166f1@b55e0 >> 998

Su-17M2も友達だぞッ

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名前なし 2024/11/16 (土) 18:12:50 f30f0@3f0f1

なんでファントムにもなって未だにCMすら搭載してないんだろうってずっと疑問に思って軽く調べたけど、この子らが配備され始めた頃はまだベトナム戦争前でミサイルの脅威を体験してなかったのか…。それにしてもミサイルの発達によって「ミサイル万能論」唱えて喜んでるんだから対抗手段の研究と搭載くらいしとけよ…って素人ながらに思ってしまう。

1007
名前なし 2024/11/16 (土) 20:12:46 adcc0@8124c >> 1005

F-8「ホンマな」

1008
名前なし 2024/11/16 (土) 20:28:13 e7380@bd61e >> 1005

「ミサイル万能論」だから、「先に敵の射程外からミサイルを撃てば勝てるし、ソ連のミサイルはそこまで強く無いからチャフフレアとか要らなくね?」的な考えだったのかもしれない。証拠は無い。

1009
名前なし 2024/11/16 (土) 21:06:34 11abb@c3665 >> 1005

空軍のC,D型はベトナム戦争で酷使されて機体寿命がかなり縮んでいたらしいから、E型の登場もあって連邦空軍からは早期退役して州兵でも改修とかされてないみたいね

1010
名前なし 2024/11/16 (土) 21:20:21 d3cb5@e390d >> 1005

フレアの実用化が1960年代で、初めはB-52のような爆撃機から搭載されていったらしい。だから1962年初納入のF-4Cにフレアがなくても何も不思議じゃない

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名前なし 2024/11/16 (土) 21:37:15 8460f@90f54 >> 1010

年代的な話じゃなくて、木が言いたいのはミサイル前提での制空戦闘機みたいなこのF-4Cを開発したのにそれに対する対抗策を搭載してないってことに疑問があるって話でしょ

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名前なし 2024/11/16 (土) 22:00:06 d3cb5@96a31 >> 1010

だから開発されてないと言っているだろうに。後から答えを知っている人間が当時の試行錯誤をさも簡単なことのように語るなよ。そんなに間抜けに見えるなら50年代にタイムトラベルでもして「マグネシウムを発火させてバラ撒くといいですよ」って当時の開発者たちに教えてやれよ

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名前なし 2024/11/16 (土) 22:46:20 f30f0@3f0f1 >> 1010

ファントムの開発年数だけ見て、肝心のフレアの開発年数すら調べずに、勝手に納得してた俺の落ち度だから言い争うのだけはやめておくれ…。

1014

なんで対SARH用のチャフを用意するのが遅くなったのかよくわからんよね。対レーダー用のチャフはWWIIですでに実戦使用されてるのに。ちなみにフレアの開発経緯しらべてたらこういうの見つかった。引用元の海軍の文書もあるが、英語PDFを読む元気がない。

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名前なし 2024/11/16 (土) 23:02:09 d25cd@12fbb >> 1010

サイドワインダーの実用化が1956年、実際に強いと確認されたのが1958年9月、上の枝によるとフレアの初実用化が1959年頃、配備開始が1960年頃からと考えるとかなりのスピード感で開発配備されている感はある。チャフはなんでだろうね

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名前なし 2024/11/16 (土) 23:02:19 d3cb5@87820 >> 1010

単純に60年代前半までのソ連機にSARH搭載機がいなかったからでは?

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↑↑ 2024/11/16 (土) 23:04:05 修正 d25cd@12fbb >> 1010

SA-2の脅威が確認されたのが1959年頃か。それ以前は個別装備にチャフディスペンサーはなくてもいいという判断だったのかもしれん

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感覚論になっちゃうんだけど、軍事の特に冷戦期米ソ間だと「我々がこのくらい開発できてるから敵も同程度は開発してるだろう」みたいなガバガバ判定で敵の想定作ってること多いイメージで、ナイキエイジャックスが1954年に作れててなんで敵は持ってないと思ってたのか謎。

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名前なし 2024/11/30 (土) 16:42:48 65f0e@c2eac

3000くらいまで登って自分より上にいる敵に対してレーダーがかなりマトモに反応するようになってる…サイレント修正入った?