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M-51

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Bismuth
作成: 2022/03/24 (木) 23:23:25
最終更新: 2022/03/26 (土) 11:57:30
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221
名前なし 2023/06/23 (金) 14:57:10 c852f@b242a

イスラエルツリーでもしかしたら最強なんじゃないかとすら思える。よく稼げる。パンターやらタイガーやらISが吹っ飛んでいく様はたまらない。

222
名前なし 2023/06/23 (金) 15:16:48 d7420@c8aa2 >> 221

なんなら7.7くらいにいる重戦車たちやT-54も抜けるからな(加害は保証しない)。ただ、トップ引いてもボトム引いても立ち回りはボトム駆逐戦車みたいになるってだけで。

223
名前なし 2023/06/23 (金) 16:10:29 0847a@58c1c >> 221

しかも3回出せるから車両に慣れるのも楽だし、改修も多分進めやすい。ただ、砲塔後部にしか弾薬を残してないTigerⅡの車体を撃つと砲塔の搭乗員が生き残って(なんなら車体前方の一人しかやれない事も…)反撃される可能性が高いから、TigerⅡは砲塔を撃つのが安定なんだよね。

224
名前なし 2023/06/27 (火) 12:17:22 9b057@663f1

ほどほどの強さだけど3回出せるのが精神衛生上よすぎる。やられても「まあいっか」で済ませられるから快適にプレイできる

225
名前なし 2023/06/27 (火) 22:41:34 1a41f@d1295 >> 224

この手のボトムでも貫徹に困らない車両が複数回だせるのはアドバンテージになるね。手詰まりにならないから、無双は出来ないまでも安定して活躍できる。

226
名前なし 2023/07/03 (月) 12:04:37 9b057@43011

砲塔に草生やして正面向いとけば相手がただのシャーマンだと勘違いして突っ込んできてくれるから美味しい

227
名前なし 2023/07/03 (月) 21:58:28 c852f@b242a >> 226

ファイアフライが史実でやったことと同じことしてて草なんだよな。だますのも戦術の内だし、それで釣れるならおいしいなあ

228

そもそもこの車両が嫌われてることもあってものすごくコンスタントに暴言吐かれて草

229
名前なし 2023/07/15 (土) 12:35:46 8da46@4af51

軽装甲車両相手にえらい強いと思ったけど、こいつのHEATは過圧判定があるのね

230
名前なし 2023/07/15 (土) 12:52:52 d7420@c8aa2 >> 229

過圧はTNT換算200g以上で発生するので、HEATならオープントップ相手すべてに過圧発生する。M-51は弾がでかいので、ペラい装甲板で一応密閉されてるやつも爆風で突き破って過圧判定ぶちこめるんだな。

231
3939 AAAA 2023/07/24 (月) 02:16:54 ea4fa@2e99d

死ねばいいのに

232
名前なし 2023/07/24 (月) 07:24:20 0847a@625ba >> 231

ここは暴言吐く場所じゃないよ

233
名前なし 2023/07/24 (月) 09:44:22 9b057@fac6c >> 231

トップマッチでイキってる王虎とかを倒して暴言吐かれるのがこの車両乗ってて1番気持ちいい(ニチャア

234

IS-6とか、T-29あたりもなかなか。頑張ってトップマッチ引くまで粘ったんだろうなとか思いながら撃つと一撃破退場は笑顔になるよね。

235
名前なし 2023/08/17 (木) 13:04:14 4405a@a42e1

こいつでクソ連戦車ボコすの超楽しい

236
名前なし 2023/08/18 (金) 01:06:41 24f21@0fc81 >> 235

T-34からIS-3まで分からせることができるからいいよね。自分は7.7あたりまでプレミアムの方を編成に入れてるけどT-54やT-10も安定して抜けるからサブ機として重宝してる

237
名前なし 2023/08/18 (金) 05:46:08 7c11e@3385a >> 236

じゃあBR7.7まで上げても文句言うなよ?

239
名前なし 2023/08/18 (金) 06:24:35 2a196@046f2 >> 236

↑どういう理屈?

240
名前なし 2023/08/18 (金) 08:15:15 4f8d6@4af51 >> 236

彼はM-51が嫌いすぎて頭がおかしくなってしまったんだ、そっとしといてやれ

241
名前なし 2023/08/18 (金) 08:36:26 14238@4d218 >> 236

↑3
こいつ多分M51使ったことないんだろ

242
名前なし 2023/08/18 (金) 11:13:19 988a1@d4fdd >> 236

装甲を過信してドイツやソ連乗って正面から抜かれてAMX-30と同じ砲弾をこのBRで使えるなんてOP!って叫んでそう(超偏見、異論は認める)

243
名前なし 2023/10/15 (日) 22:54:07 9b057@4af51

貫徹力だけは無駄に高いけど加害は終わってるし再装填も微妙に遅いしスコープが高倍率なせいで弾落ちが激しく感じるし使ってて全然気持ちよくない... 弾薬庫狙っても奥まってると誘爆しないことが多いゴミ加害だし、モジュールに吸われやすい… マジで貫徹力と頭の硬さと見た目ぐらいしか良いところがない

244
名前なし 2023/10/15 (日) 22:54:59 修正 3b200@046f2 >> 243

砲身長いからか停車時めっちゃ揺れるのもマイナスポイント。まあ王虎の車体すらぶち抜ける点だけは評価できるが

245
名前なし 2023/10/16 (月) 17:26:17 22771@c1135 >> 243

ABで弾が落ちるのを使って、撃って下がって起伏の陰で装填を待ってる敵に当てるの面白いですよ。

246
名前なし 2023/10/30 (月) 12:29:01 2f9ee@6ddd1

アラブ人が使うソ連戦車をボコるための車両なのにやってることはナチの重戦車に穴開けることばっかりだからなんかしっくりこねえわ クソ広い砂漠で撃ち合うのがやりたいのに

247
名前なし 2023/10/30 (月) 12:46:56 24f21@dad6e >> 246

shotやマガフ1・2のサブとして連れて行ったら?火力は十分あるからそこそこやれるよ。

248
名前なし 2023/10/30 (月) 13:16:26 3b200@046f2 >> 246

シリア軍もIV号使ってたから...

249
名前なし 2023/11/07 (火) 16:43:46 70203@7aea1

こいつに護符つけると経験値クソ美味い

250
名前なし 2023/11/08 (水) 10:09:31 93aa4@184b4

こいつで狙撃してるとしょっちゅう怨嗟の声が飛んでくるのがマジで面白い。やられても3回出せるし、格上重戦車に乗ってる人をとことん不快にさせるのが最近のマイトレンド。

251
名前なし 2023/11/15 (水) 12:53:55 修正 9b057@a6a63

圧倒的な貫徹力に全振りしててさらに3回まで出せるという特徴、戦後車両なのに戦中組に混ざってて、史実もシャーマンに戦後砲乗せてT-54ボコってたりととにかく厨二病感が強くて好き。なろう主人公かよ

252
名前なし 2023/11/25 (土) 16:14:37 5d890@809a6

M109みたいな前方にエンジンを配置した密閉型車両が増えたもんで元から狙撃必須だったのがさらに悪化してる

253
名前なし 2023/11/26 (日) 00:54:34 485f6@17ec0 >> 252

顔に撃ち込むだけだから言うほど狙撃必須か?まあ狙って撃つって意味では脳死で撃ったらアカンけど…正直自分がコイツ乗っててウザいのは虎Iくらいだな、車体狙うと跳弾する可能性がまあまああるし、顔狙うと走って逃げてくし…ヤク虎も丈夫でうざいけどまあ…虎Iほど出会わんし。

294
名前なし 2024/01/31 (水) 07:39:40 a99ec@b3062 >> 252

HE使えばエンジンだけはみ出してる時に加圧で一方的にミンチに出来る

254
名前なし 2023/12/14 (木) 00:47:57 81614@376be

今までドイツ進めてて敵として出てくるコイツ本当に嫌いだったけどいざ自分で乗ると滅茶苦茶楽しいな 距離が遠くても装甲が厚くても問答無用で抜けるって最高

255
名前なし 2023/12/15 (金) 18:08:33 b455d@9b383 >> 254

弱点狙撃必須とはいえ、猛獣殺し楽しすぎて最近これしか乗ってないやww

256
名前なし 2023/12/19 (火) 20:48:29 1c5ae@5c717

この子ひょっとしてバックアップ消費しない?

257
名前なし 2023/12/19 (火) 20:55:02 d943f@626ee >> 256

初期戦車扱いだからね。

258
名前なし 2023/12/19 (火) 21:35:10 b455d@9b383 >> 256

実装時、わからなくて最初にバックアップを9枚買ったわい

259
名前なし 2023/12/19 (火) 23:16:05 d1a84@f38c2 >> 256

バックアップ積むと3回撃破された後に4回目を出せるようになったりするから一応無駄ではなかったりする

260
名前なし 2023/12/20 (水) 15:12:14 c0c5d@37314 >> 259

基本前線に出ないこいつがそんなに死ぬ事あるのかな。

261

ケースバイケースだし、頭だしのこいつは意外と弾いて強いのもわかるけど、自分はグイグイ拠点踏みに行ってるよ。戦車で4~6キルして、戦闘機で+2~6キルするから勝率7割弱ある(隙自語)砲が優秀で最低でも1キル1デスはできるから、3回スポーンできる利点を活かして相手の頭数削ったほうが強いし勝てるよ。

262
名前なし 2024/01/06 (土) 23:47:01 95c68@2add4

格下相手にそんなに強いわけでもないのに、格上抜く性能だけは高いから不快度がやばすぎる悪魔みたいな戦車だと思うわ。今の所マジで格上不快に出来るくらいしか存在意義ないからそこそこのAPCBC渡してやって欲しい。それなら砲が強いやつだって割り切れるけど、HEATで格上抜くだけが取り柄で砲性能めちゃくちゃ高いと言い切れない現状はマジで相手してて不快感しかない。

263

コイツで格上を妨害してイライラさせてる時が一番このゲーム楽しいからすまんね

264
名前なし 2024/01/07 (日) 00:23:28 95c68@2add4 >> 263

マジで格上抜くだけが取り柄の戦車とか存在価値疑うレベル。大口径榴弾砲は格上格下関係ないから全然いいんだけどね。ワンパン性能ない、格下相手さほど強くない、その癖格上への嫌がらせ性能だけはトップクラス。なんのために存在してんのこいつ。存在が消えないんなら、せめてまともな砲弾あげて火力が取り柄の車両にして欲しいわ。

265
名前なし 2024/01/07 (日) 01:20:06 修正 2711f@b4c15 >> 263

史実イベでT-54と戦わせてあげたい。それでも普通に5:5の勝負できる(確信)

266
名前なし 2024/01/07 (日) 04:37:53 修正 93aa4@184b4 >> 263

やられても3回まで無料で出せるしね。ABで7.0トップ引いてイキってる王虎HとかT29の顔面抜いてチマチマ嫌がらせしていくのやめらんないわ

275
名前なし 2024/01/09 (火) 18:08:05 d38b1@d83fd >> 263

何度でも蘇るさ!!

267

61式シリーズが泣いてそう

268
名前なし 2024/01/07 (日) 07:28:14 cf0cb@48223 >> 262

史実でAPCBC使ってないから無理だろうね。開発時期的にM51用のAPCBCは開発すらされてないと思う。このゲームは基本的に史実に沿っているからM51のこの性能は変えられないと思う。それに王虎たちからすればM51が不快だろうけどシャーマンやT-34らから見た王虎たちも不快だろうからお互いさまだね。

270
名前なし 2024/01/09 (火) 17:04:19 95c68@2add4 >> 268

いうて、100mmIS-2とか実装できてるから頑張ればいけるんじゃね?あれは計画されてたからM-51にAPCBCよりは現実味あるとはいえ

269
名前なし 2024/01/07 (日) 07:55:59 cfe24@d5d20 >> 262

ぶっちゃけ抜かれて不快つってもM51が王虎にワンパンされてる光景のが遥かに見かける

271
名前なし 2024/01/09 (火) 17:30:39 3dbfc@077c0 >> 269

王虎どころか、虎1のpzgrにいとも簡単にワンパンされるからな

272
名前なし 2024/01/09 (火) 17:51:50 5d890@2e3dd >> 269

AMX-13 DCA 40に車体正面からバスバス抜かれた時は流石に笑ったわ

273

なんなら75mmシャーマンや長砲身4号と対峙しても互角程度かもしれんレベルにアンバランスな性能だからな。

276
名前なし 2024/01/11 (木) 00:08:45 c0c5d@37314 >> 269

寧ろゴミ加害と地味長リロードのせいでM4無印とは互角、長砲身4号相手は圧倒的に不利だろうね。

277
名前なし 2024/01/11 (木) 00:10:48 e30ef@9e695 >> 269

とにかくジャイアントキリング用なんだよなこいつ。動き速くて速射してくる格下のほうが苦手

279
名前なし 2024/01/11 (木) 04:35:17 8f44a@dd9f8 >> 269

顔面は結構固いので頭だけ出してる分にはジャンボ以外のM4よりは硬い。

278
名前なし 2024/01/11 (木) 03:37:53 86e65@30398

確かアプデでHeat弾の加害が途中で消失する様な挙動が改善されたから以前より使いやすい気がする

280
名前なし 2024/01/13 (土) 22:13:44 8bf5f@56e22

護符付けた方がいい。嫌でも300回は乗る。

281
名前なし 2024/01/15 (月) 16:35:27 c0c5d@37314

この子って極端だけど、強いか弱いかで言えば弱い方だよね。機動力は平均よりも下程度、装甲は4号やM4シャーマンみたいな格下にも抜かれるほど弱い、そして肝心の火力だけど...理不尽な程に貫徹力が高いだけで加害が弱いのとリロードが遅いのが相まって使いづらいのがね、しかも榴弾だから遮蔽物にぶつかったら爆発するしで扱いづらさが半端ない、格上殺しってだけでヘイト買ってる哀れな車両よ...

282
名前なし 2024/01/15 (月) 17:25:11 cf0cb@e1034 >> 281

HEATの中でもG弾という微妙な砲弾だから7.0以降のHEAT車両に乗った後でも扱いにくいと感じるんだよね。だからM51の後に開発が終わって乗ったM48(マガフ1、2)のHEATとセンチュリオン(ショット)のAPDSがすごく扱いやすく感じたな。本家アメリカとイギリスを進めている時はさほど扱いやすいとは感じなかったのにね。自分にとってのM51は先のための修行用機かつ、7.7あたりまでのバックアップ機って立ち位置だったな

283
名前なし 2024/01/16 (火) 11:49:59 57785@02aec

英陸のファイアフライスキーからしたらちょっとでも角度付いてたら謎弾きか謎破砕するAPCRよりも当たれば確実に抜けて何かしらにダメージ入るHEATが楽しすぎる。BRが大幅に違うけど。大量キルはなかなか狙える車両じゃないとは思うけど必要な場面で必要な場所にしっかり援護射撃できる性能はファイアフライにはないね。痒い所に手が届く感じ。加害が糞っていう意見が多いけど6.0〜7.0マッチで使ってる感じでは車体右側抜けば大体操縦手ごと砲手持っていってくれるからそんな弱く感じないけど7.0〜8.0のマッチとかになったら苦しくなったりするのかな?

284
名前なし 2024/01/16 (火) 12:25:46 3dbfc@a7422 >> 283

ファイアフライにAPCRあったっけ?APDSのことだとしても、英陸のファイアフライは持ってないし。あと国によって砲手がいる側は違うのは留意しといた方が良いかと

285
名前なし 2024/01/16 (火) 14:21:05 57785@94188 >> 284

あれ?APCBCだったっけ?APDSが本来あるはずなのに持ってないのであってたっけ?ちょっとごっちゃになってるかも。久しく陸やってなかったもんで…。砲手位置に関しては大体把握済み。瑞とかの最近追加されたよく分からん奴はとりあえず主砲割るか砲閉鎖機ぶっ壊してる。ドイツのケモナーsとかT-34系列とかM4sは車体右側を問答無用で抜いてる。IS系列は車体中央狙ってるわ。

286
名前なし 2024/01/16 (火) 17:53:02 493d9@bed5e >> 284

本国のファイヤフライはAPCBCで伊蛍VcにだけAPDSがあるぞ…何故か本国には未だに無い。

287
名前なし 2024/01/16 (火) 18:06:04 57785@5a10a >> 284

なんと…。知らぬ間に本国の上位互換が他国に…。嘆かわしや英蛍。空もだけど外人って何故か他国にオリジナルの上位互換入れたがる節があるよね…。

288
名前なし 2024/01/16 (火) 18:31:57 9f3b3@2e3dd >> 284

上位互換というけどBR5.0まで上がってるから・・・

289
名前なし 2024/01/16 (火) 18:37:59 493d9@bed5e >> 284

APDSナーフでぶっちゃけBR上げた意味ある?状態に陥ったが…

290
名前なし 2024/01/16 (火) 18:41:07 3dbfc@dce0b >> 284

>> 285M4は砲手逆側だよ。例外はあるが、戦中は米仏は向かって左側、他は右側。戦後になると英独とか逆になってるのもいる。

291
名前なし 2024/01/16 (火) 21:14:35 57785@ff3c9 >> 284

あら、M4は逆だったか。久々にやり始めて最初のマッチで手探りでやってる時にM4の右側抜いたら一発で廃車にできたから右側だと思ってた。運が良かっただけか。有益な情報ありがとう。

292
名前なし 2024/01/16 (火) 21:23:05 4a0bd@d5d20 >> 284

まあAPDSあってもAPCBCで貫通十分だし加害の差がかなりあるから正直APDSいらない

293
名前なし 2024/01/24 (水) 17:15:53 ce546@8b81b

イスラエルを開発しようとこの車両を買ったけど、ここで言われてるほど使いづらくなくない?むしろ使いやすい良い車両だと思うんだけど。

295
名前なし 2024/01/31 (水) 08:51:33 67c43@a1110 >> 293

スタビ無しで照準が揺れるのが苦手って人は使いづらいんだと思う。遠距離主体で戦う人向きだね。自分は軽戦車がメインだったからその辺含めて慣れるまで辛かったかな

297
名前なし 2024/01/31 (水) 09:58:56 3dbfc@6226f >> 295

個人的には格下も含めた相対する敵車両に対して満足な防御力がないのに、デカくて目立つところが使いづらい(陸RB)

296
名前なし 2024/01/31 (水) 09:29:11 d83fd@0f21a >> 293

飛び出しうちや機動戦闘は苦手だけど、先手取れば誰でも殺せるので長所短所がハッキリしてる。状況に依って使いやすさがまるで変わる上に、乗り出しはデッキも組めないから腐るときは腐る

298
名前なし 2024/01/31 (水) 12:49:49 67c43@a1110 >> 296

予備含めて嫌でも使い続けるから例えプレイスタイル合わなくてもイスラエル陸進めるならなるはやで護符つけた方が良いんだよな…

300
名前なし 2024/02/20 (火) 01:45:43 edefa@136ac >> 293

敬遠してたけど一歩下がってからの狙撃なら未改修でも十分使えるのよね。本国の105mmシャーマンのHEATはクソだけどこっちは十分なバランス

301
名前なし 2024/02/20 (火) 02:02:14 18644@09c25 >> 300

なんとなく遠距離狙撃したほうがワンパン率高くなるように感じるのはなんでなんなろうね。落下角とかの都合なのか、単に外れても致命的でないから気にならないからなのか。

302
名前なし 2024/02/20 (火) 04:10:07 edefa@136ac >> 300

複合的な理由じゃないかな。ワンパンしやすい気がするのはとてもわかるけど

299
名前なし 2024/02/18 (日) 03:32:55 45fa1@6891f

糞加害連発しまくってハゲそうww(乾いた笑い声)

303
名前なし 2024/02/20 (火) 14:05:50 ed8bf@46022 >> 299

抜けない相手はいないし弾薬を狙おう

305
名前なし 2024/02/23 (金) 11:36:26 bdf9d@c59f8 >> 303

ヒット(黄色で耐える弾薬)

304
名前なし 2024/02/23 (金) 02:28:15 2e209@f80dc

相手する側はただ恐怖、使う側はカス加害にイライラの誰も幸せにならない車両

306
名前なし 2024/02/25 (日) 13:28:47 c518c@e5e5e

1匹居たら3匹居るし、そもそも「やられメカ臭」が半端ない

307
名前なし 2024/03/02 (土) 09:06:44 438a0@bfa8e

近接戦闘弱スギィ!

308
名前なし 2024/04/08 (月) 13:37:34 5984c@d0a3c

カタツムリさんや、別にツリーにこの車両いるのはいんや、けどなんでこんな特殊なやつ一番最初の車両にしたんや

309
名前なし 2024/04/08 (月) 13:48:38 8701c@f3b5e >> 308

過酷なこのツリーを進めるための"覚悟"を持ってるかを確認するため?

311
名前なし 2024/04/08 (月) 15:32:13 a2e56@abb4a >> 309

???「覚悟とは暗闇の荒野(イスラエル陸ツリー)に進むべき道(マガフ地獄)を切り開くこと」

310
名前なし 2024/04/08 (月) 15:01:21 修正 acc0c@d0b5f >> 308

A1/A3(76)W相当のほぼそのまんまシャーマンとかエンジンだけディーゼルに変わったやつ、13-75砲塔のやつとかこいつより前に入りそうな車両結構あると思うんだけどなぁ

312
名前なし 2024/04/08 (月) 18:23:57 60d39@046f2 >> 310

提案通ってるしモデルもSA50を少しいじれば済むはずのM50が一向に来ないのマジで謎