F-104S TAFコメント欄
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F-104S TAF
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BR上限が12.3まで行ったら、この機体は救われるのだろうか…？
どうせイタリアのことだから陸よろしくBR拡張と共にスライドさせられて永遠に最高BRの餌やらされるぞ
ツリー開発したいのでこの子買おうか思ってるんですけど、普通に対空戦闘は厳しい感じですか？
できなくはない。が、このランクで6本とはいえ9Pなので、近づいて撃たないと届かないし、ヘッドオンで攻撃手段がないし、12.0戦場では最大速度は並レベルで加速とエネ保が悪いという立ち位置になるのもあって、キビシイ。あと、敵が初っ端全滅して獲物にあぶれるということもあるので、一応爆弾持って出撃して状況見て爆弾捨てる運用がオススメかなぁ。
やっぱり初手爆撃は難しいですかね？
難しい。たいてい敵味方にF-4Sがいて、彼らは小基地2つ割る爆弾抱えてマッハ0.9出してヘッドオンでも割と強いので、彼らより前に出ると敵のF-4Sにすり潰され、後から行くと小基地取られ……という感じ。
初手基地爆出来るぞ。俺が使ってた感じ爆装F-4Sはマッハ1ちょいが速度的に限界に近いんだけど、コイツはフル爆装機関砲付きで低空をマッハ1.2で飛べる。同時離陸ならファントムを引き話せるし集団の先頭を飛べる。強化フレア積んでおけば、レーダー誘導ミサイル以外は怖くないぞ
Sファンが大量発生してる以上、レーダー誘導ミサイルが最大の脅威なんですがそれは……。真正面の1機分なら9Pで撃ち落とせるけれども。
真横からロックオンされたらとりあえず機体を90度回したらなんとか回避出来ることがあるよ。真正面からは…諦めろ♨
12.3解放でようやく救われるのか…
レーダーの性能悪すぎない？
他の104Gとかわらんくないか？まあSBでしか役に立ったこと無いけど。11.0だとファントムだけいいレーダー積んでるけど他はこんなもんだと思う。
11.0でオールアスペクトPD持ちの子を忘れないで…(JA37C)まあこっちはこっちでガンに曳光弾が無かったり燃費がファントムの1.5倍悪くて増槽+最大燃料前提だったりCMが少なかったりの欠点もあるっちゃあるんだけど
JAとAJの37はPDかつTWS付いてるからもうイレギュラー枠だと思ってる。SBでは超便利だよね。ただ他で行くとレンジファインダーしかついてないクフィルに、真正面の敵しかロックオンできないMiG-21bisとか下もいっぱいいるから、37kmが限界だけど捜査角90°あってBVRモードがあるF-104のレーダーが一番中庸なとこだと思うの。フランスとかだともうちょいまともなレーダー積んでるんかね？
ミラージュ3はもうちょっと長いレーダーだけどロックオン距離が短い。ただ縦幅と横幅をそれぞれ2段ずつ選べるので扱いやすくはあるよ。
下げろ下げろ言われてるF1はレーダーはMLDとかと同じような感じだから11.0〜11.3で見るとそんなに悪くはないんだよね。11.3〜11.0で見ると低空主体の環境も相まってF-4J/Sの次くらいの位置でMLDと並ぶ感じはする。個人的には上からクルナス2000/JA37C→ADV→F-4J/S→F1/MLD(MLA,ML)→以下11.0ってところかな？
MLDと違ってF1のMTIはだいぶ高度制限が緩いし(MLDは1500mくらいで通常レーダーになるのに対してF1は6000mくらいまでMTIが粘る)さすがにMLD以上のレーダー性能だと思うよまあ機体性能が全然違うんだけど
そうなんだけどレーダーならIRSTを含めて考えてもいいかな？って思ってMLDとかと同等だって書いたのよね、純粋なレーダーだけならF1だね。機体性能もそうなんだけどいくらレーダーが良くてもミサイルがね…530Fが24Rと同等は間違いなくないからどうにかならんものか…(しかしこうしてみるとJA37Cはすごいレーダー性能してるな、レーダーだけなら11.7くらいはありそう)
MTIは優秀だけどミサイルがチャフ大好きなゴミで意味がないのはわかるｗ IRSTは便利だけどMLDだと距離わからないのとFCS連動がないこと、微妙に縦方向狭くて(特に上方向)格闘中のロックも気休め程度であんまり使い勝手がいいってわけでもないと無いよりはマシだけど評価上げるほどでもないかなって思ってる
絶妙に足りない範囲→
IRSTはRWRで簡単に逆探されるようになった以上探知されずに大体どの辺にいるかわかればいいから索敵で結構重宝してるんで個人的には結構高評価なんだよね。問題は最近爆増した雲だらけの試合じゃ何の役にも立たないことなのよ…にしてもバーティカルスキャンがなんでこんなに下に寄ってるんだろうね、MiG29ではちゃんと上に寄ってたはずなんだけども。取り付け位置とか？
取り付け位置だね、29は機首上なのに対して23は機首下だからレドームに遮られて上が見えない
枝1で思いっきりSBよりの話にしてしまって申し訳ないんだけど、結局木の使ってるモードは何でどういうシーンで使いづらかったの？
コイツを次セール来たら買おうと思うんだが、RBはともかくSBではどんな感じなんだ？10.3でこの武装ならかなり使えそうなんだが、実際どうなんだ？
んー、イベント時の爆撃機狩りだとF-104系でスパロー積んでるというのは役に立つが、スパロー持つとバルカン積めないので対戦闘機でだいぶん苦しい。AIM-9Px6という武装もそんなに使い切るのが難しいというか報酬的にもお礼参り対策的にも4本撃ったら帰る運用をしたほうが良いのでありがたくない。つーわけでSBではノーマルのF-104G以上の期待をしないほうが良いと思う。
武装に期待するのは、イベント時に増殖する爆撃機相手にスパローやフル装備を用意するときだけだと思う。通常時はレーダー20kmということもあって6発もフルで使い切れることはまずないから、これを買う理由はF-104系最強のエンジンパワーにある。まだIRミサイルが主力だから、バーナー切ってフレア撒いてまたバーナーをたいて逃げるだけでいいので、索敵、攻撃、逃走、反撃を繰り返してコツコツキルを稼いでいくタイプ。
なるほど､武装多くてもスタファの域を出ないのか… 選択肢がGよりあるけどG以上の活躍は出来ないのね
F-104の強みを煮詰めてるだけでしかないからね。ただランクは高いので今後のいつになるかわからないタイフーンを見越すならば一考の余地くらいはある。報酬の高さくらいは保証する。
AIM-7とAIM-9同時に積めますか？なら買おうと思うんですが
両翼端にサイドワインダー2発、胴体下にも2発、スパローを両主翼中央に2発。ただし「誘導装置の関係でスパローとバルカンが交換」
積めるけどAIM-7と機関砲は併存できない
ありがとうございます！
レーダーのACMがヘッドオン5kmになってもロックできないんだけどスタファのレーダーはこんなもんって割り切った方がいい？
自分も〜4kmでしかロックできなかったのでそういうものっぽい…表示上は37km見える顔してるけどレーダー出力が弱いのかな
SBで乗ってるけどトップの日だと思った以上に空戦楽しめる。後ろから近づいて旋回が緩くなったらミサイル撃つ。気づかれたら加速して離脱。足が速く加速もいいので見えてる標的に追いつける。9Jを6本かつ500lb爆弾3個積める。レーダーの反応は悪いので遠くの索敵用と割り切り、基本は目視。着陸が難しい。だけどイタリアには貴重なツリー開発がすすむ課金戦爆機。
ガンキル得意な人はサジッタリオ2アリエテ、空戦苦手だけど進めたい人はF-104Sっていう選択肢あるって結構贅沢な気がしてきてる
ハンガリーツリーの実装でこの機体に乗る初心者が増えて(=統計が下がって)、BR下がったりしねえかなぁ…
完全に同性能のツリー機の成績採用して下げないに一票
ぬわああああん(泣)
SBももっと下がらないかなw
アリエテは空戦するしかないからbotや腕がないプレイヤーはこっち買うだろうしワンチャンあって欲しい
GWセールで開発進める為に使ってるけどホント酷い機体。高確率でMiG29やF-16＆F－14Bの相手させられる上に比較的BR近いMiG23にも敵わない。レーダー＆警報受信機が酷い性能なのも合わさって空戦での撃墜はよっぽど運か腕がないと活躍できない上に基地爆でもロケポファントムには先を越されるし爆装量も大したことない。今まで色んな課金機買ったけど、後悔してる機体No1かも。セール来ても絶対に買うのはおすすめしないけど、射撃の的役を進んでやりたい物好きには一考かな？
F-4に負けるのは兵装欲張りすぎのskill issue。同格帯最速ボマーで1基地=10kRP(プレ込)が安定するgrind特化機だよ。2往復すれば20kRP。kfirCに近いがさらに高(加)速。空戦でやるなら止めはしないが、用途がある以上、最後の1文は不適だね。
skill issueは否定する気はないけど、むしろ1基地が安定するプリセットを教えてほしい。2000lb×1、1000lbと750lb各2ずつ、9P×4とバルカンで１基地破壊と空戦を狙ってるけど、ロケポF4には射程の長さもあって先を越される(爆装F4には勝てる)
ロケポ使う。爆装での加速6.0m/s2は他の追随を許さない。f-16,15,mig-29を除いてね
スタファで最高格のエンジンによるバカ加速にで楽しいのに。これじゃ笹も楽しめなさそうだな...可哀想に
エンジンが104最高格でもBRも最高格なら相対的にそれは強みにならないのでは？あとそもそも104は加速悪いほうでしょ
104が加速悪い...？それ爆弾積んでるからでしょ 一回完全空戦装備で出撃してみればいいんじゃない？
マッハ計の値が出ない領域ではそんなに加速よくないイメージ。マッハ0.9くらいだと11.3でも上位で、マッハ超えた領域では12.7連中と比べてもいいくらいなイメージ。
木のボロクソ加減が反感買うのはわかるけどそれはそれとしてこいつは言われてもしゃーなくないか？104唯一の取り柄の加速や速度も11.0〜12.0じゃ陳腐化してて他の機体と唯一互角な要素でしかないし11.0最弱レベルなのは間違いない
煽りは非表示推奨
お前がされる側定期
人によるって話なら自分は一購入者として延々と爆撃するのに耐えられなくて普通にクソだと思ってるから言う必要がない訳じゃないんだわ。あと初手skill issue言ってるやつが煽りは非表示推奨とか何言っとんねん
枝を批判したい訳じゃない。自分は戦爆としての価値を見出し、枝は戦爆運用を嫌って無価値と判断した。それで良いよ。購入を検討している人がこのコメントを見てどっちのスタンスで考えるかは委ねればいい。枝は前評判に踊らされて災難だったね。勿体ない買い物をした
↑最速ボマーとして運用されるのは戦爆では無くただの爆では？戦闘機要素ないじゃんと突っ込んでみる。枝が酷評してる空戦も爆撃もの欲張り兵装こそが戦闘爆撃機だと思うけど……。空戦に関与しない爆がどれだけ迷惑かは味方のJu288で苦渋を味わった伊パイロットは理解出来てると思うんだけどな。まあ同じチームにはなりたくないよね
爆撃後に戦闘に参加すれば1,2キルは割といけるぞ
基地１つ割れるロケポと9Pなら両立できるってことじゃね？
ツリー機の方に実装当初から乗って武装やBRの変遷毎に環境は変わってきたがそれでも爆撃運用が最高効率なことはただの一回も無かったな、制空戦闘機としては擁護不能のクソザコだがそれでも制空装備でしっかり肉入り落として勝ち狙った方が結局稼ぎは良くなる。ボムカスなんてバッカニアのような限りなく純爆撃機に近い機体でもなきゃ結局逃げの選択肢だから木も枝も苦しくても制空やっとき。結果速く苦しみから解放されるしそのスキルは絶対に無駄にならないよ
横からだが基地爆に勝てる機体なら低空迂回のついでに基地割って上昇反転して空戦するのがSLRP効率的には最高だと思ってる。イタリアだけは最後まで開けてないからこいつが基地爆勝てるのかは知らんけど
実はF-104系列は低空だとそんなに速くないのと、素の加速は突出してるけど軽量な機体故に重量増加による影響が大きいので対地対空両取りの装備に基地までAB吹かしっぱなしにしつつその後空戦出来るだけの燃料も…と欲張ると普通にロケポファントムに負けるよ。当然被撃墜率は最初から制空ムーブするより高まるし両取り装備は多分最悪の選択肢
F104Sなめてる奴にバルカン浴びせるの楽しい
SBはひそかに使用人口増えてる気があるなぁ。なんかあったっけ
純粋にAV8B+とグリペンにアムラ来るからそれに感化されて進めてるだけじゃない？
特に深い意味はないか。SBでも稼げる空戦機って割と貴重なんだけど、タイフーンまで見越してるのかな
TAFって言葉はF-104Sのためにある
TAF語録はBVRで禁止スよね
なんでわざわざコイツ買って爆撃なんだ？って思ってたけどそういう事か...
独F-104Gが悪くなかったから買おうとしたらこいつ11.0かよ…
元々10.7だったけど実装から僅か一ヶ月で11.0(当時最高BR12.0)のゴミクソBRに送られたからな、9000円も払ってこれは殆ど詐欺だよ
空では産廃のAMXはまず論外、癖が強すぎるし万年ボトムのアリエテもキッツイしこいつはこいつでなかなか難しいしイタリア課金はどれも他人にオススメしづらいね…
はっきりいって産廃だろこれ（）
今BR明けの予告が出たからしばらく待つんだ。PD持ちのファントムとかそれ以外が二段階上がって独104Gも二段階上がるから実質BR下げ来るぞ。
すまん、その情報どこで出てるのか教えてくれ
おリンクですわよ
でもトップマッチ引けなければ実質的に同じでは？
>> 115サンクス
F-104Sの1番の問題点は、 マッチング率が異様に高かったフルボトムマッチでの天敵があまりにも多かったことなんだけど、そこがかなり改善されたのはめちゃくちゃデカいよね。残った天敵もF-14Aくらいだし、これぐらいなら技量次第でどうとでもなりそう
クフィル以外の11.0はF-4EやJA37C含め全員1段階上昇に留まってるから104SがBR下がったと言うよりは104GがSに揃えて上げられたと言った方が正しい気が…ASAの謎の2段階上昇といいgaijinのF-104系列の異様な評価の高さは何なのか
RBでなら武装はスパロー持っていくべきなのかPワインダー＆ガン持っていくべきなのか一生悩んでる。どっちもトップじゃなきゃkill取れないけど
AIM-9P持ってく方がキルは安定するイメージ 見た目とロマンは圧倒的にスパローなんだけどね...
どおじでこの子11.3なんかになっちゃったの… まさか猛者が叩き出した戦績だけ見て脳死でBR上げたんじゃないでしょうね運営さんよぉ…
そら、旧10.7あたりから上は全部BRが1段階か2段階上がったからよ。全部一緒に動いたしなんならARH持ちは2段上げ食らってF-16なんか謎の懲罰で3段階上がって出会わんくなったので有利になってるまである。
んじゃ俺が下手っぴなだけなのか… もしよかったら立ち回りとか教えてくれると嬉しいです
弱すぎて話にならん。。
酷評コメが多いけど、多分"空戦"の評価だよね。爆装してるコイツめちゃくちゃ速くて基地爆は結構強そうだとは思う（爆装で爆走...)
爆撃後の空戦分の燃料を積むとそこまで早くないぞ。RBでBR12.0に引き込まれやすい環境もあって、F4とかMig23に出遅れて基地がなくなることもよくある。
アフターバーナー焚きっぱなしで旋回しないで戦うと活躍できると思う。
持ってないからこの理論が通用するか怪しいけど、E2スパローとか9Lとかが飛んでくる環境でそれは無理じゃね…？
一応9Lに関してはエンジン0まで下げてフレア撒けば近距離から撃たれても勝手に逸れてくはず。A-10みたいな低速機相手ならエンジン0とエンジン全開を繰り返して逃げ切れる。超音速機相手でもかなり逃げ続けられるけど曲がったら終わりなので接敵時の方向次第で詰み
1VS1だと圧倒的に弱い、一撃離脱横やり専門機と思って使うと普通にいい戦果出せる機体だよ(他の速度出る機体でもいいだろって？それはそう）
真正面から主戦場空域に突っ込まないで、山陰伝って迂回して、乱戦中のところを敵陣側から襲って味方空港にM1.3で帰る感じ。その時に食えるもの食って、ミサイル全弾撃ち尽くして帰投、再補給。M1.3は10秒で15km進むから9Lは避けられると思う。後ろでミサイルが爆発してる音が聞こえるけど、詳しくはわからん。燃料も多めにしてる。
コイツがいなかったらランクviiiに辿り着けなかった。今までありがとう！
悪いけどもしかしてローマ数字をご存知でない？
環境依存文字で文字化けするからアルファベット代用のこれでいいんだよ
ローマ数字は小文字で書くこともあるぞ
マジか！知らないのは自分の方だったみたいだな！
この子今回のセールを期に終売かぁ…。AMX A-1Aは論外としてこの子買うかrankVIとランクⅦの適当な機体に護符買うのどっちがストレスフリーなんだろうか。
アリエテ買ってツリーAMXに護符貼るのが一番楽だと思ってる。別に104Sも使えないわけじゃないけど、強いとは言えないかな…
アリエテいいよ。強いしなによりオリジナリティあって開発終わった後も腐らない。104Sはツリーの回収したけどBR改訂でマシになったとはいえ特別強いわけじゃないからあまりお勧めしない
セールに釣られて覗いてみたが武装的にもまさにちっちゃいADTWみたいなもん…？上の枝でもツリー機のほうでも言われてるように買うならアリエテか
そうね、なんならEJより弱いからこいつに乗る性能的なアドはなさげ
機銃とEスパローは両立できないからちっちゃいADTWですらない
一応F-104SはArieteと違って最高ランクの開発に使えるから…ハンガリーMiGに護符貼れってのはそう
最高ランク開発するにもAMXの方が効率いいし、年末セールでAriete買う→セール期間中にAMX or MiGまで開発を爆速で進める→AMX or MiGに護符、がいいと思うわね イタリア開発するなら
木じゃないんですけど東側の機体初めて触るんですけどmigって21と23どっちの方なんですか？
21
ツリーのmig23がMLD相当ならどっちに貼ってもいいよって言えるんだけどねぇ…。R23系じゃ心持たないってのと11,0だから大量発生するSファンに吸われてフルボトムばっかになるだろうから…
どれに貼ってもF-104Sよりはマシという意味でザックリMiGって書いたどれが一番いいかと言えばMiG-21MFかな
ありがとうございます セールに釣られた自分を殴りながら21まで頑張ります
やっぱりこの子も微妙だよね…。アリエテ買ってランクⅦの機体に護符買うことにするよ。ありがとう！
とはいえ、今回のセールで終売になるから、コレクター気質があるなら一考の価値はある・・・かも
ツリーに性能もモデルも(ラウンデル除く)塗装までも全く同じ機体がいるコイツをコレクション目的で欲しがる奴がいるのか…?
simなら強い部類だからアリなんじゃないんかなぁ
BR12あたりで結構見かけるんだが人気なのか？
セールでもないしテックツリーにBR比で上位互換がいるAMXか終売になるF-104Sの二択だから、人気というか伊空を進めるために仕方なく買ったわ。
RBでボムカスやってみたけど結構使えるな。2往復基地爆して最後のガン対決で敗れたけど23000RP獲得。難易度の高い対空で2キルするよりも儲かる気がする。
こいつで初手対空してるやつなんて見たことないからね。体感99.9%ボムカス。つまりはそういうこと
ボムカスはやってて面白くないんだよな。対空通り魔のほうが面白いよね。