F-104S TAFコメント欄
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F-104S TAF
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レーダーのACMがヘッドオン5kmになってもロックできないんだけどスタファのレーダーはこんなもんって割り切った方がいい？
自分も〜4kmでしかロックできなかったのでそういうものっぽい…表示上は37km見える顔してるけどレーダー出力が弱いのかな
SBで乗ってるけどトップの日だと思った以上に空戦楽しめる。後ろから近づいて旋回が緩くなったらミサイル撃つ。気づかれたら加速して離脱。足が速く加速もいいので見えてる標的に追いつける。9Jを6本かつ500lb爆弾3個積める。レーダーの反応は悪いので遠くの索敵用と割り切り、基本は目視。着陸が難しい。だけどイタリアには貴重なツリー開発がすすむ課金戦爆機。
ガンキル得意な人はサジッタリオ2アリエテ、空戦苦手だけど進めたい人はF-104Sっていう選択肢あるって結構贅沢な気がしてきてる
ハンガリーツリーの実装でこの機体に乗る初心者が増えて(=統計が下がって)、BR下がったりしねえかなぁ…
完全に同性能のツリー機の成績採用して下げないに一票
ぬわああああん(泣)
SBももっと下がらないかなw
アリエテは空戦するしかないからbotや腕がないプレイヤーはこっち買うだろうしワンチャンあって欲しい
GWセールで開発進める為に使ってるけどホント酷い機体。高確率でMiG29やF-16＆F－14Bの相手させられる上に比較的BR近いMiG23にも敵わない。レーダー＆警報受信機が酷い性能なのも合わさって空戦での撃墜はよっぽど運か腕がないと活躍できない上に基地爆でもロケポファントムには先を越されるし爆装量も大したことない。今まで色んな課金機買ったけど、後悔してる機体No1かも。セール来ても絶対に買うのはおすすめしないけど、射撃の的役を進んでやりたい物好きには一考かな？
F-4に負けるのは兵装欲張りすぎのskill issue。同格帯最速ボマーで1基地=10kRP(プレ込)が安定するgrind特化機だよ。2往復すれば20kRP。kfirCに近いがさらに高(加)速。空戦でやるなら止めはしないが、用途がある以上、最後の1文は不適だね。
skill issueは否定する気はないけど、むしろ1基地が安定するプリセットを教えてほしい。2000lb×1、1000lbと750lb各2ずつ、9P×4とバルカンで１基地破壊と空戦を狙ってるけど、ロケポF4には射程の長さもあって先を越される(爆装F4には勝てる)
ロケポ使う。爆装での加速6.0m/s2は他の追随を許さない。f-16,15,mig-29を除いてね
スタファで最高格のエンジンによるバカ加速にで楽しいのに。これじゃ笹も楽しめなさそうだな...可哀想に
エンジンが104最高格でもBRも最高格なら相対的にそれは強みにならないのでは？あとそもそも104は加速悪いほうでしょ
104が加速悪い...？それ爆弾積んでるからでしょ 一回完全空戦装備で出撃してみればいいんじゃない？
マッハ計の値が出ない領域ではそんなに加速よくないイメージ。マッハ0.9くらいだと11.3でも上位で、マッハ超えた領域では12.7連中と比べてもいいくらいなイメージ。
木のボロクソ加減が反感買うのはわかるけどそれはそれとしてこいつは言われてもしゃーなくないか？104唯一の取り柄の加速や速度も11.0〜12.0じゃ陳腐化してて他の機体と唯一互角な要素でしかないし11.0最弱レベルなのは間違いない
煽りは非表示推奨
お前がされる側定期
人によるって話なら自分は一購入者として延々と爆撃するのに耐えられなくて普通にクソだと思ってるから言う必要がない訳じゃないんだわ。あと初手skill issue言ってるやつが煽りは非表示推奨とか何言っとんねん
枝を批判したい訳じゃない。自分は戦爆としての価値を見出し、枝は戦爆運用を嫌って無価値と判断した。それで良いよ。購入を検討している人がこのコメントを見てどっちのスタンスで考えるかは委ねればいい。枝は前評判に踊らされて災難だったね。勿体ない買い物をした
↑最速ボマーとして運用されるのは戦爆では無くただの爆では？戦闘機要素ないじゃんと突っ込んでみる。枝が酷評してる空戦も爆撃もの欲張り兵装こそが戦闘爆撃機だと思うけど……。空戦に関与しない爆がどれだけ迷惑かは味方のJu288で苦渋を味わった伊パイロットは理解出来てると思うんだけどな。まあ同じチームにはなりたくないよね
爆撃後に戦闘に参加すれば1,2キルは割といけるぞ
基地１つ割れるロケポと9Pなら両立できるってことじゃね？
ツリー機の方に実装当初から乗って武装やBRの変遷毎に環境は変わってきたがそれでも爆撃運用が最高効率なことはただの一回も無かったな、制空戦闘機としては擁護不能のクソザコだがそれでも制空装備でしっかり肉入り落として勝ち狙った方が結局稼ぎは良くなる。ボムカスなんてバッカニアのような限りなく純爆撃機に近い機体でもなきゃ結局逃げの選択肢だから木も枝も苦しくても制空やっとき。結果速く苦しみから解放されるしそのスキルは絶対に無駄にならないよ
横からだが基地爆に勝てる機体なら低空迂回のついでに基地割って上昇反転して空戦するのがSLRP効率的には最高だと思ってる。イタリアだけは最後まで開けてないからこいつが基地爆勝てるのかは知らんけど
実はF-104系列は低空だとそんなに速くないのと、素の加速は突出してるけど軽量な機体故に重量増加による影響が大きいので対地対空両取りの装備に基地までAB吹かしっぱなしにしつつその後空戦出来るだけの燃料も…と欲張ると普通にロケポファントムに負けるよ。当然被撃墜率は最初から制空ムーブするより高まるし両取り装備は多分最悪の選択肢
F104Sなめてる奴にバルカン浴びせるの楽しい
SBはひそかに使用人口増えてる気があるなぁ。なんかあったっけ
純粋にAV8B+とグリペンにアムラ来るからそれに感化されて進めてるだけじゃない？
特に深い意味はないか。SBでも稼げる空戦機って割と貴重なんだけど、タイフーンまで見越してるのかな
TAFって言葉はF-104Sのためにある
TAF語録はBVRで禁止スよね
なんでわざわざコイツ買って爆撃なんだ？って思ってたけどそういう事か...
独F-104Gが悪くなかったから買おうとしたらこいつ11.0かよ…
元々10.7だったけど実装から僅か一ヶ月で11.0(当時最高BR12.0)のゴミクソBRに送られたからな、9000円も払ってこれは殆ど詐欺だよ
空では産廃のAMXはまず論外、癖が強すぎるし万年ボトムのアリエテもキッツイしこいつはこいつでなかなか難しいしイタリア課金はどれも他人にオススメしづらいね…
はっきりいって産廃だろこれ（）
今BR明けの予告が出たからしばらく待つんだ。PD持ちのファントムとかそれ以外が二段階上がって独104Gも二段階上がるから実質BR下げ来るぞ。
すまん、その情報どこで出てるのか教えてくれ
おリンクですわよ
でもトップマッチ引けなければ実質的に同じでは？
>> 115サンクス
F-104Sの1番の問題点は、 マッチング率が異様に高かったフルボトムマッチでの天敵があまりにも多かったことなんだけど、そこがかなり改善されたのはめちゃくちゃデカいよね。残った天敵もF-14Aくらいだし、これぐらいなら技量次第でどうとでもなりそう
クフィル以外の11.0はF-4EやJA37C含め全員1段階上昇に留まってるから104SがBR下がったと言うよりは104GがSに揃えて上げられたと言った方が正しい気が…ASAの謎の2段階上昇といいgaijinのF-104系列の異様な評価の高さは何なのか
RBでなら武装はスパロー持っていくべきなのかPワインダー＆ガン持っていくべきなのか一生悩んでる。どっちもトップじゃなきゃkill取れないけど
AIM-9P持ってく方がキルは安定するイメージ 見た目とロマンは圧倒的にスパローなんだけどね...
どおじでこの子11.3なんかになっちゃったの… まさか猛者が叩き出した戦績だけ見て脳死でBR上げたんじゃないでしょうね運営さんよぉ…
そら、旧10.7あたりから上は全部BRが1段階か2段階上がったからよ。全部一緒に動いたしなんならARH持ちは2段上げ食らってF-16なんか謎の懲罰で3段階上がって出会わんくなったので有利になってるまである。
んじゃ俺が下手っぴなだけなのか… もしよかったら立ち回りとか教えてくれると嬉しいです
弱すぎて話にならん。。
酷評コメが多いけど、多分"空戦"の評価だよね。爆装してるコイツめちゃくちゃ速くて基地爆は結構強そうだとは思う（爆装で爆走...)
爆撃後の空戦分の燃料を積むとそこまで早くないぞ。RBでBR12.0に引き込まれやすい環境もあって、F4とかMig23に出遅れて基地がなくなることもよくある。
アフターバーナー焚きっぱなしで旋回しないで戦うと活躍できると思う。
持ってないからこの理論が通用するか怪しいけど、E2スパローとか9Lとかが飛んでくる環境でそれは無理じゃね…？
一応9Lに関してはエンジン0まで下げてフレア撒けば近距離から撃たれても勝手に逸れてくはず。A-10みたいな低速機相手ならエンジン0とエンジン全開を繰り返して逃げ切れる。超音速機相手でもかなり逃げ続けられるけど曲がったら終わりなので接敵時の方向次第で詰み
1VS1だと圧倒的に弱い、一撃離脱横やり専門機と思って使うと普通にいい戦果出せる機体だよ(他の速度出る機体でもいいだろって？それはそう）
真正面から主戦場空域に突っ込まないで、山陰伝って迂回して、乱戦中のところを敵陣側から襲って味方空港にM1.3で帰る感じ。その時に食えるもの食って、ミサイル全弾撃ち尽くして帰投、再補給。M1.3は10秒で15km進むから9Lは避けられると思う。後ろでミサイルが爆発してる音が聞こえるけど、詳しくはわからん。燃料も多めにしてる。
コイツがいなかったらランクviiiに辿り着けなかった。今までありがとう！
悪いけどもしかしてローマ数字をご存知でない？
環境依存文字で文字化けするからアルファベット代用のこれでいいんだよ
ローマ数字は小文字で書くこともあるぞ
マジか！知らないのは自分の方だったみたいだな！
この子今回のセールを期に終売かぁ…。AMX A-1Aは論外としてこの子買うかrankVIとランクⅦの適当な機体に護符買うのどっちがストレスフリーなんだろうか。
アリエテ買ってツリーAMXに護符貼るのが一番楽だと思ってる。別に104Sも使えないわけじゃないけど、強いとは言えないかな…
アリエテいいよ。強いしなによりオリジナリティあって開発終わった後も腐らない。104Sはツリーの回収したけどBR改訂でマシになったとはいえ特別強いわけじゃないからあまりお勧めしない
セールに釣られて覗いてみたが武装的にもまさにちっちゃいADTWみたいなもん…？上の枝でもツリー機のほうでも言われてるように買うならアリエテか
そうね、なんならEJより弱いからこいつに乗る性能的なアドはなさげ
機銃とEスパローは両立できないからちっちゃいADTWですらない
一応F-104SはArieteと違って最高ランクの開発に使えるから…ハンガリーMiGに護符貼れってのはそう
最高ランク開発するにもAMXの方が効率いいし、年末セールでAriete買う→セール期間中にAMX or MiGまで開発を爆速で進める→AMX or MiGに護符、がいいと思うわね イタリア開発するなら
木じゃないんですけど東側の機体初めて触るんですけどmigって21と23どっちの方なんですか？
21
ツリーのmig23がMLD相当ならどっちに貼ってもいいよって言えるんだけどねぇ…。R23系じゃ心持たないってのと11,0だから大量発生するSファンに吸われてフルボトムばっかになるだろうから…
どれに貼ってもF-104Sよりはマシという意味でザックリMiGって書いたどれが一番いいかと言えばMiG-21MFかな
ありがとうございます セールに釣られた自分を殴りながら21まで頑張ります
やっぱりこの子も微妙だよね…。アリエテ買ってランクⅦの機体に護符買うことにするよ。ありがとう！
とはいえ、今回のセールで終売になるから、コレクター気質があるなら一考の価値はある・・・かも
ツリーに性能もモデルも(ラウンデル除く)塗装までも全く同じ機体がいるコイツをコレクション目的で欲しがる奴がいるのか…?
simなら強い部類だからアリなんじゃないんかなぁ
BR12あたりで結構見かけるんだが人気なのか？
セールでもないしテックツリーにBR比で上位互換がいるAMXか終売になるF-104Sの二択だから、人気というか伊空を進めるために仕方なく買ったわ。
RBでボムカスやってみたけど結構使えるな。2往復基地爆して最後のガン対決で敗れたけど23000RP獲得。難易度の高い対空で2キルするよりも儲かる気がする。
こいつで初手対空してるやつなんて見たことないからね。体感99.9%ボムカス。つまりはそういうこと
ボムカスはやってて面白くないんだよな。対空通り魔のほうが面白いよね。
わし、めっちゃTAFやし
尾翼に弾が掠っただけでMiG-25並に曲がらなくなる機体が何を言っているんだろう
運動性能良好な機体にリアアスペクト持たせる→わかる 運動性能劣悪な機体にオールアスペクト持たせる→わかる 運動性能劣悪な機体にリアアスペクト持たせる→？？？？？
運動性劣悪な機体とリアアスペクトのミサイルしかないけど機体更新の金もないのが史実事情。なお制空任務はASAがやってたので一応オールアスペクトは持ってたがノーマルSは改修してないから積めないみたいね。
ASAをプレ機にしてほしかったなぁ…😢
ASAプレ機とか、たぶん戦績地獄みたいになるぞ。12.0とか9Lもらったごときでなんにもならないというか、むしろ十分教育されて即座にフレア出す敵ばっかりになるから。Sならまだギリギリフレアなし機体にも出会うし、10回以下しか放出回数なくて出し惜しみする敵も多いし。
ASAプレ機になったら戦績下がってBR下がるだろうから歓迎するわ
ASA-Sプレ機ならワンチャンある、FCS良くなった代わりに機関砲積めなくなるけど
S-TAF買っておいたらよかったと今になって後悔してるわ・・・。セールの時に来るの待つか・・・。
こいつ使った奴BANでいいだろもう、こいつが自軍に混ざってたら基地爆後後地面衝突以外見たことない
基地爆レースに勝つために片道分の燃料しか積んでない奴多いからね…BR下げて空戦で活躍できるようにすればいいと思ったけど持っていく爆弾の数が増えるだけなんだろうな。
Pワインダー4，Eスパロー2とナパーム2発のロードアウトが可能ならツリー飛ばす用に半額で買うのアリ寄りのナシなんだけど、あれだけ大量発生してるのに一度もスパロー飛んできた事ないし多分無理なんだよね？
そんな思い門積んでたら爆撃レースに勝てないので爆撃組はそもそもミサイル積んでなさそう。スパローが飛んでこないのはバルカンとの択一だからだと思うよ？
機銃無くなるのね(なんで？)、基地爆レースしてるような連中からしたらスパローでキルより芝刈りの方が大事だもんな…
スパロー用の電子機器を積むスペース確保するためにM61下ろさないとダメみたい。後はスパロー重いし低空でレーダーロックできないしでM61にしてるんじゃないかなぁ…
まあ、この鉛筆みたいな胴体に追加機器積むとなるとスペースなくて大変なんじゃな。で、戦闘爆撃機として使用する機体のみM61積んでたみたい。対地掃射用にM61は使うかもしれないけど、対地任務でスパロー使わないからね（同様にイスラエルF-4も対地任務ではスパロー積まない運用なのでスパロー用ハードポイントにサイドワインダー積んでたりする）。
割とまともな🇷🇴MiG-29 Sniperが課金に来そうだからやめとけやめとけ
数日前のセール無視して正解でした。
これ乗ってるやつ人間botだろ。プレ機ユーザーは味方追ってる敵が居たら飛びつくのにスルーするとかありえない。
自分がGE払ってまで欲しいかは置いといてやってやれない訳でもなさそうな性能してるのに基地爆芝刈り一直線なんだよな、格下に当たればスパロー持ってきてなくてもPワインダーで普通にワンチャンあるのにねツリーの方乗ったけど短射程でフレア耐性のないPワインダーが何本あったところで射点につくのも一苦労な上撃てても基本避けられるから確実に稼ぐ最適解は速い分基本失敗しない基地爆になるのもわかる。Eスパローが一番のキル元だったけど扱いづらい武装には変わらないしな
味方とケツ取り合戦してる敵機に「さあミサイル撃つぞ」とでも言いたげに機首向けてペース崩してくれるだけでもいいんだけどね、それすらしないで視認範囲内を通り過ぎて芝刈りに行くやつとか連続で見ちゃうとね
エネルギー損失が少なければ報酬と関係ないことやっても良いけどF-104は正直エネ損がきついと思う。
葉1,3通り。速度で振り切るしか取り柄ないのにちょっと機首合わせるだけでM1.0割るからまともに回れない。レーダー出力がF-4EJくらいあればEスパも使えるんだが。さては木と枝はこいつに乗ったことないと見える
あんま全力爆撃勢を擁護したくはないけどこいつにとって機首向けるのはだいぶハードル高いので…