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スウェーデン雑談掲示板
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レート11〜12のビゲンが課金に来ると思ってたのに13って大丈夫なのかね...
アムラあるし大丈夫でしょ。知らんけど。
13でアムラ4本って許されるのかね。せめて13.3じゃないのか？
AV-8B＋「許されなかったか…orz」
あのRWRで許されない方がありえない
葉1はどうやらこの機体性能でSMTと同格になると思っているらしい
いや同格とかじゃなくて13って課金で乗るには少し難しいレート帯だからそこら辺大丈夫かなと。あと12帯にそれなりの機体性能でアムラ4本持ちが参戦するのEJ改乗ってるからマジかぁって
ビゲンでそれなりの機体性能ってまじで言ってる...?普通にEJ改以下の機体性能だぞ
EJ改って機動性高くないのに機動性がそれなりにあるビゲンにアムラ撃たれたらキツくない？
まあでも確かに過剰に不安になってるだけかも...なんかごめん
ビゲンは機動性に関しては多少ならあるけどエネ保持と加速がマジで終わってるからすぐヘロヘロになるんでそんなでもない。そも12.3の機体が13.0の格上機体に不利とるのってBR制がある以上当然だしね。EJ改から見ればEiビゲンに限らず13.0ならF-15、Su-27、JAS39Aにもどこかしらで不利は取るし。てか多分相手するならEiビゲンよりEJ改の完全上位互換のF-4FKWSの方がキツいぞ
ビゲン君旋回始めた瞬間には相手に引き離されて機銃もミソも届かなくなるあまりにもゴミすぎるエネ保持がね…旋回力はあるけどこれのせいで不意打ち専門で格闘NGなF-104みてーな機体なので…
アムラ4本とはいえ機体性能自体は11.3ビゲンと殆ど変わり無し。ノッチが重要なARH戦場においてRWRが4方向のみとかなり貧弱。更にはゲーム始めたての初心者でも入手可能な課金機での実装。以上から導き出される答えは…
13かぁ、アムラなしでも普通にグリペンAのが強そう
ARHが容赦なく飛んでくるBR13において最低クラスのRWRだから大げさに回避しないといけないのに、さらに最低クラスの加速とエネ保が合わさって滅茶苦茶使いづらい予感。11.3では最強だったレーダーもここまでくるとACM距離10Km縦スキャンモード無しが足を引っ張ってきそう
>> 3389瑞ツリー気になってはいたけどドラケン買いたくなくて今までスルーしてたからエアプなんだが、ビゲンってファントム程度の性能はあるんじゃないん？ファントム程度ならハリアーよりだいぶマシだと思うんだが、もしかしてもっとヤバい？
ファントムより加速遅いし圧倒的にエネ保が悪い。動き出しも鈍く、動き出したら速度が乗ってる一瞬だけはそれなりに曲がるがあっという間にヘロヘロになってEファントムに引きはがされる。11.3なら唯一のTWSつきオールアスペクトPDレーダーとスカフラの暴力で強機体枠だけども……BR拡張前の頃はFMナーフされてなかったからもうちょっとエネ保マシだったんだけどね。ハリアー2+ならたとえ先手取られてもノッチで避けた後に先がある（低速域の加速のよさや推力偏向を活かした格闘に持ち込んで勝てる）けどビゲンにそんなものはないので超音速を活かして絶対アムラで先手取るマンになる必要がありそう
↑↑SファンとEJ改しか乗ったことないけど断然ファントムの方が良いと言い切れるくらい差がある
マジか… 楽しみにしてただけにちょっとショックだな。まあドラケンよりはマシだろうから買うけど…
横からでごめんけど詳しく書くとビゲンは旋回はファントム系列の中なら曲がる方なF-4E/F-4Fよりも優れてて、最高速もギリ1500程度までは出るから旋回・最高速はビゲンに分がある。一方加速とエネ保持では上記のファントム系にかなり劣る。あと馬鹿みたいに燃費が悪い。ただ旋回が優れるとは書いたけど加速とエネ保持は本当に4んでるので終盤のタイマンとか少人数戦とかのよっぽど余裕がある場合でなければ得意の旋回を活かす機会がなく、最高速も加速がおっそいからトップスピードになるまでめちゃ時間がかかるので巡航速度ではファントム系に劣ると思われる。総合するとマルチパスが減少してノッチング合戦になりがちな現環境だとエネ保持・加速に優れそこそこの速度・旋回があるファントム系のが母機として多分優秀。てかビゲンはファントムとどっこいくらいの性能だけど現環境に強みが絶望的にマッチしてないんよ、マルチパス全盛で何も起動せずともMRAAMを避けられてかつFMナーフ前の時なら自信を持ってビゲンって言えたんだけどね、残念(でもカッコいいから乗る)
長距離ミサイルが少ない11.0帯だとJA37C、AJS37で大暴れできるからツリー進めよう。更にAJSは陸だとただのOPだぞ
Dビゲンもいいぞ、Cの物足りないところ大体カバーしてくれるぞ！
CもDもAJSも乗りたいんだよなぁ… 瑞ツリー進めたい理由がグリペンじゃなくてビゲンだし
全体的にツリーのビゲンは強くていいぞ。ただ今回実装されそうなDIはアムラ積んでも13.0だと陳腐化を感じそうなんだよな……RWRどうにかなんないかな……
ビゲンの強みはBR比で目（レーダー）が良いところだしな。その強みが活かせない場所はつらそう＠空SB
JA37CとAJS37どっちが強い？
37CはSkyflashがCM撒いてる相手にもPDで突き刺さるのが強い、但し相手の高度が相当低いとマルチパスで外れる事がある。AJS37のLワインダーは超低空の相手でも当たるが、CMで外される。お好みで＠空SB
みんな不安になってるけどJ35XS買うなら次実装されるらしいやつのほうが何倍もマシですか？
アムラは詰めるが機体性能は11.7のJA37Cと変わらないで13.0だから環境に付いていけるかは不明だが13.0でアムラを扱えるのは魅力。XS持ってないから分からんがJ35Aを時々乗り回してるけど案外戦えるから、木がすぐに買いたいってのが無いならAドラケンの定期的な復帰を待って見るのも手だと思う（A/Dドラケン乗り）
純粋な疑問なんだけど、ドラケンのコブラ機動ってどう言うタイミングで使うもんなん？と言うか今できるん？
できるよ。1vs1で追われてるときに相手に追い越させて自分の射線にいれるの。200戦くらいしてれば1回くらい成功するかもね。
できるのか…まぁ成功率は低そうだけど…
陸RBでBR10.7まで進めて今更だけど、スウェーデンってドイツと組まされるパターン多い？
戦中〜第二世代あたりまではそうかも。最高BR帯はそうでもない（普通にスウェーデンの人口も多いから）
頻度はともかく独瑞コンビで11.7トップマッチ引くと割と地獄
デンマーク仕様のドラケンをF-35名義で欲しい
一応AGM積める分性能は差別化されてるのか
Strv123Aが追加されるのが先か、それともレオパルト2A8が先か否か
先にIR換装されるC型実装してほしいわ、ワンチャン砲手IRも強化されるかもしれんし。まあ現状でも最強クラスの瑞をこれ以上強化してどうすんだとも思うけど
空ランク7まで来たんだけどCビゲンはDドラで開発すべき？それともF樽でやったほうが良い？
正直好みの問題だと思うけど、自分はf樽でやった。乗り比べてやりやすい方でいいかと
ありがとう助かるよ
Dドラは立ち回りがきっちりしてれば今でも十分2～4キル程度は狙える機体だから個人的にはお勧め
なるほどね、乗ってみて考えるか
待望のアムラビゲンくんが来たわけだが、RWRがNATOもWTOもぶっ殺す仕様だからか自分で撃ったアムラームに反応して警報鳴るの面白いな…
初めてJA37乗ったけど何かF-4と同じような感覚を覚える。思ってたより機体が重い。RWRは弱いけどアムラがあるおかげでそれなりに戦える。
アムラビゲンくんガンがバグって音でない…
ビゲンのアムラがレーダー上に表示されなくていつピットブルになったかわからんのやけど仕様なの？他のARHでは出てる
F-16Cもターゲティングポッド装備するとそうなるから同じ症状なのでは？
ハリアー2+も同じ症状持ってる。バグだと思うけどどうなんやろね
やっとグリペンできたんだけど、RB99ってヘッドオン何キロくらいから撃つのがベスト？撃ち方はわかるんだけど相手も避けるから中々当てられない。
ARHは近ければ近いほど相手が対処する時間が減るので命中率は当然上がる。お祈りBVRじゃなくてある程度命中を期待したいならヘッドオンで10km以内。理想を言うなら5km以内。ただしアムラは3kmより近くで撃つと初期誘導が弱いから急旋回で避けられてしまう
返答来てて嬉しい。10km圏内かぁ。結構近いな。現環境を利用して基地に帰ろうとする人とか奇襲しようかな。ありがとう
初めて乗ったがビゲンの加速とエネ保終わってて草、こりゃファントム未満の機体性能だ… そう考えると9M×4持っててアビオニクスも13.7並みのICEずるくない？
普通に9M渡してこのままでいいレベル
フェニファクが許されてるなら12.7にしてもいい気がする
まあ、あのドイツツリーのことだし…よっぽど統計悪かったんだろうな…やっぱ統計でのBR調整って限界があるよ…(統計悪化させれるほどの腕前のプレヤーをマイナー国家にも沢山欲しいわ)
ビゲンを敵として相対しても感じるエネ保持の悪さよ。コイツがグルっと1回旋回したらほぼカモ同然
GBU-39グリペンから落としたけどやばいなあれ 高度あれは標的をある程度過ぎてから落としても当たるのやばすぎ
さっき課金ビゲン乗ってたらレーダロックが何度やり直しても味方しかロックできない状態になってあたふたしてたら撃墜されたわ。これバグか？
【悲報】グリペン、ついに日本のタイサブツリーに輸出される。残弾多い米露なら多少わかるけど、Cグリペン以降の残弾がもう5機くらいしかない瑞をボコボコ輸出するのほんまにあた〇かやって…
タイはEグリペンの導入も決めてるからいずれは向こうにも入ることを考えるとこれからの瑞空トップの独自性は残念ながらもう…
もともと輸出を当てにして開発された機体が輸出されることに文句を言われましても
気持ちは痛いほどわかるが、ちょっとずれるけど陸だってレオ2が元の122使ってる上にフィンパルト2A6もらってますしおすし。
ある種のNTRやBSSだと思えばむしろ…///マッチングによっては、ただ買われて飼われる国が違うだけで、同族とやり合わなければならない・逃げなければならない曇らせグリ×グリが見られるんだぞ。ミサイルはまだしも至近距離で同族を目の前で追いながら機銃で直接手を下す所なんて想像したら…ｯふぅ…NTRせ趣味はないんだけどさ、愛機マイグリペンが撃破後に相手の破片と煙を浴びて涙目で通過する心境を考えるとsya聖が止まらんワケよ。誓って売国奴じゃないんよ。
最強の敵は自分自身ってわけだ よくある胸熱展開じゃないか
敵対したらむしろ本家使いとして返り討ちにする位の気概で迎えてやるのよ。オリジナルにコピーが勝てるわけが無いってか 空でも流石というか、伊のグリペンにはいつも負けるけど
Rダーターの英ならともかく、AGM以外同じ武装の伊に負けるのは擁護できなくないか
たぶん苦行ツリー過ぎて向こうのプレイヤーのキマってる度が高いって話だと思う。
かつて修理費がバカ高かった機体や苦行ツリーは変態的技術力を持つエースが乗ってる事が多いからなぁ…その所為でBRは過大評価されてる事が多いけど
イタリアが敵の時にキルログでイタリア機見たら警戒するレベルでリアルエースが多いイメージ
イタリア乗り自体は最近だとそんなに強いやつばっかりな感じはない気はする。16ADFが来る頃くらいまでの苦行時代はヤバいやつが多かった感。その名残りか暇つぶしにプレイヤーカード見た時ASAばっか乗ってる奴は今でも警戒してる
イタリア空育て中でそろそろランク4なんだけど、そんなに使いにくくなるのか……。ABランク3じゃかなり使いやすくて加害力もあるから楽しいんだけどな
アムラビゲン、RBがダメならSBで使おうかと思ったけどこれHUDもめっちゃ古いのね… 13.0にもなってレーダー連動無しはキツいな
SBだとその機能あるとないとじゃ大きいよな
RBなら活躍できない？まともなミサイルに一応はマッハ出る機体、小口径とはいえ豊富なCMとなれば最低でも1撃墜は保証されてると思う
全く使えないということはなさそうだけどHUDとRWR、どちらか片方でいいからまともなのが欲しかったね… アビオニクスの差がSBではより顕著に出るから
アメリカやソ連みたいにイベ機でもいいからbr9帯で空対地ミサイルとか滑空爆弾とか持った飛行機っていないのかなあ
A32、AJ37、AJS37が運用可能なRb04という対艦ミサイルがあって、個人的にすごく気になってるんですよね。ただ、誘導方式がアクティブレーダーホーミングなのでブリムストーンの例を見る限りまだまだ実装は厳しそうですね…
まさかcv90MK4がくるとは思ってなかった
他90シリーズが大体PWR20ちょいでもっさりな中、この子は90120の28.9に迫る27で機動力は良さげ？でも30mmの貫通116mm針で味噌有ってもスパイクだし、やっぱ40ミリ持たないと最終MBTまでのお供には厳しそうだな、Dev鯖不参加だからわからんが…。この時期にほとんど話に上がらないのも、ね
アムラビゲンはTWSでアムラを撃とうとすると全く勝てなかったけど諦めてPDレーダーで撃つようにしたら普通に落とせるようになったわ。どうせアムラビゲンでBVR戦闘なんて無理だから初手PDでいいわ。
Cペンって推力も機動性も味噌搭載量も4.5世代で低水準だけど、Eペンてそこら辺どうなの？エンジンは超蜂と同じらしいけど次回アプデの新鋭機と比肩できる性能はあるんだろうか
Eペンやスパホはまだしばらく来ないんじゃないかなぁ。IRIS-TとかAIM-120Cのような更に次世代のAAMと同時になりそうな気がする。3月か6月のアプデでフェーズドアレイ搭載機をまず増やして、その後更に強いAAMって流れになる気がする。EペンはARHを7本+IRHを2本という構成が可能。スーパークルーズが可能で無負荷状態での推重比は1.2を超える。翼も改良されてるしCペンとは別物になってるかと。当然AESA完備。IRSTも追加されてる。RCSも低減されて、今後ステルス性が環境に影響するよう調整される可能性もあるのでそこも後々Cペンと比較されると思う。
J37Dの下にJA37DIなんていたっけ 課金の方だけだと思ってたけどいつ追加されたんだ？ ページも作られてないし
課金と同時に実装されてたよ
瑞陸乗りの皆、めっきり冷え込んで来たとこ心苦しいんだが締め切り間際のせいかいい加減に実装されてしまったcv90mk4君のバグレポがいくつかあるからポチポチしておいてくれませんか？装甲値 対空用弾薬 トラッキング能力
むしろ感謝。テスドラの限りだとなかなか悪くない性能してるよねこの子。でもリンク先米蘭にも有る様に機動性おかしい気もするし、モジュール選べるこの子で50mmとかではなく30mm砲採用、APS無し砲塔なのなぁ…
そうだよね～。この子が選ばれたのは選ばれたで良いと割り切ったんだけれども、やたら重たい割に装甲が半端だったり、トラッキング能力がなかったり、オランダcvに劣ってるからそこは流石によろしくない
本格的にデンマーク＆ノルウェー＆アイスランド来てくれないかな…完全体北欧ツリー…。
レオパルト２とCV90が増えるだけじゃない？
🇳🇴空軍はサブ国家として提案されてる他、🇩🇰と🇮🇸を加えた合弁ツリーも提案されてる(ぶっちゃけ殆ど特色はない)。瑞空はツリーのあちこちが穴空いてるのでそこを埋める為のコピペくらいはあってもいいかも。陸は🇩🇰のM41 DK1とかM113 ETSらへんが気になる。🇳🇴陸軍のサブ国家提案も出ているが、K2 NO持ってるのが特徴だな。NASAMS-3も持ってる(🇫🇮はNASAMS-2までしかない)。ヘリだと武装化した🇩🇰のフェネックとか？沿岸艇ではスノッグ級やストーム級など🇳🇴のミサイル艇があるので瑞沿岸ツリー追加する時の足しにはなりそう。
詳しくないんだけど、そもそもアイスランドって軍隊がないんじゃないの？
ないね。なもんで提案に挙がってるアイスランド機はカタリナしかないw（そのカタリナが爆装してたかも怪しい）
アイスランドのカタリナとか潜水艦より密漁船かタラの魚群追いかけてそう
アイスランドて軍隊無いんだ…フォーラムで適当に見てたら枝が挙げてくれてる提案達を見かけたからてっきり少しはあると思ったらカタリナだけて…平和なんだね。
鳥取が大西洋に浮かんでる程度の人口と国力しかないから軍隊を持てない、持っても米欧の中間では無意味という諦めの方が強い。軍隊持ってないから平和…というわけではなく彼らは彼らでWW2には連合国に強制的に乗り込まれて軍事基地化されたり、戦後はイギリスが勝手にタラを獲っていくから圧倒的不利ながらも沿岸警備隊がロイヤルネイビー相手にやり合うことになったりと小国ゆえに翻弄されまくってる。国際情勢によっては即効で国が消滅する可能性もあるから国際社会への貢献とアピールのために平和維持活動なんかには積極的に参加してたりと普段からの苦労も絶えない。