MiG-23MLD コメント欄
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MiG-23MLD
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RBならまだ全然余裕で活躍できるな。R-24Rは使えないというよりもR-24Tがすっごい使えるから開発が同時である現状はR-24Rを使う瞬間が少なくてちょっと寂しさある
SBはベトナムでなら、って感じだな。山を盾にしてレーダー圏外にすり抜ける感じ。他のマップだとF-14に丸見えだが。
イッキに１００００mまで登ってＦ１４が同高度にいなければマジ無双
ここではR-24Tの方が人気だけど、個人的にはR-24TよりもRの方が使いやすいなぁ。チャフ撒かれても刺さってくれる事がRの方が多いし、Rは10kmの距離から撃っても届いてくれるけど、Tは5kmくらいからじゃないと刺さらない。後は相手の回避行動にもしっかり喰らいついて行くのもやはりRの方な気がする。
僕もR派だったけれど、流石にF-14きてから悠長に誘導しきれない局面も多くなって、撃ちきるとF-14に機動性完全に負けるからそもそも乗るのをやめちゃった...
SBマンはMLD/MLAでF-14にどう対抗してる?
川面と山間部で低空飛行してスキを見て24Tで襲撃。IRSTと組み合わせて6kmぐらいで撃てばまず必中。
まっっったく同じことやってるようでなんか安心したw
R-24Tって他の赤外線ミサイルに比べて探知できる範囲が長いのは何が優れているのだろう？ゲーム的にここまでバフされているのかな？それとも大型だから大きな機器取り付けられるとかそういう話かな？
IRSTでのロックができなくなってるんですけ、キーが変わったりしてますか？
ストックのこいつを改修するのに一番のおすすめってなんでしょうか？
課金しないならSBで基地爆とボット狩り。ブースターつければ尚可。ドイツのイベントMig23で今やってるところ。
f-14なんて比じゃないくらい強いな。まあ長射程のIRミサイルなんて持ってたらopになるのは自明なんだけどガイジンにはわからんのだろう。
SB行ってみなよ
SB行ってもAB/RBの強さは変わらんでしょ。SB以外で強いと言われてなんでSBの話を持ち出すのか意味が分からない、関係無い話じゃん
そしてそもそもSBでもかなり強いという()
MiG-29来ても同じこと出来ないだろうしなぁ。IRSTに中距離赤外線誘導弾っていう組み合わせ。SBでも暗殺力でF-14に対抗してる感。ミサイル警報ならないのはどの環境でも強いってこった。
正直な話SBだとMLDはF-14と同等レベルの強さでしょ。落ち着いてPDレーダーのロックを切りつつ、通常レーダーを警戒して低空まで降りればSARHなんてまず当たらないのよね。sbでは複数機に遠距離攻撃を仕掛けられる事は少ないけれど、もし複数に狙われたとしても遠ざかるように動けば大概は振り切れるのでそこまで脅威ではない。近接格闘に於いては旋回半径と加速がMLDのほうが大きく優勢なので、速度保持が化け物のF-14相手でも十二分に渡り合える。
IRミサイル2本でF-14より強いとは恐れ入った。フレア耐性高いわけでもないしフレア一発でも撒けたらよけれるんやから自分の不注意だろ。
気付いてなきゃと言うけれど結局6kmの距離なんてミサイルマーカー見えてなくても撃ってくる可能性あるなら警戒すれば良いだけだしフレア撒けば避けれるんだから落とされてる側のミスだよなぁ そもそもトップまで来て警戒するしてないの話なんて今更すぎるし
撃たれる側からして多少厄介なのは分かるけど、木の「F-14の比じゃないくらい強い！OP！！」は過大評価も良いところだし、隣の芝生が青く見えてるだけだろ。
F14はまともに当たらないミサイル6発積んだだけの棺桶普通のwiki民ならそれくらい知っている
MLDの24Tはフレア炊けばそれまでだし2発しか撃てない、F14も当たらないミサイルいっぱい積んでるだけっていうのも両方合ってる評価だから11.3辺りは難しいところだよね...ちょっと話がそれるけれど個人的には現環境はF-5Eとかbis-sauとかクフィルとかで低空を張ってレーダーミサイルをかわしつつターンファイトからの機銃やミサイルで落とす(bis-sauはR-60mを一撃離脱で投げまくる)ってやり口が強いなって感じてる。
格闘戦になればF-5Eが強いのは事実なんだけど、格闘戦に乗ってくれるMLD少ないし、追いかけてしかけようにも推力差で余裕で逃げられる・マジでミサイルが2発しかないから机上の空論感が正直拭えんのだよなあ…
最初にロック出来ればほぼ当たるミサイルとレーダー切れたら自爆するミサイルだったらどっちが強いか明白でしょ
F-5Eだと確かに速度性能で振り切られると思いがちだけど、ターンファイトっていうのは立ち回りとしてはフレア炊きながらヘッドオンすると見せかけて敵が正面1～2kmのところで180度ターン、そうすると丁度敵の真後ろピッタリにつけられるからそこで機銃とミサイルで仕留める(この立ち回りは実際の空戦でも行われる)っていうやり方を繰り返してキルをとる戦法を行うと強いしF-14相手にも綺麗に刺さるから気持ちいい。敵側からすると一瞬とはいえピッタリ真後ろにつけられることになるから回避・ドッグファイトに乗ることが強いられてもうそうなっちゃえばこっちのもん。さらに対MLDだったらF-14でもそれができるし、F-14だと多少真後ろピッタリじゃなくても速度で追いつけて旋回戦も優位に立つことが出来る。
ここでこの機体を過大評価してるやつにそんな事できません。あと旋回性能はMLDのほうが高いので無理です。
旋回性能はMLDの方が高いっていうのは対F-14、対F-5Eどちらの方でしょうか？どちらにしても確かにMLDはエネルギーを大幅に消費しながら翼を直線翼にすると面白いほど曲がるからそれも強みでもある(昔は自分もよくやってた)けれど、翼の角度も注視しながら空戦やってると「それやろうとしてるんだな」っていうのが簡単に読み取れるからカウンターとして釣り上げるように旋回を仕掛けるとMLDは失速するから優位に立てるかな。どちらにしよヘッドオンからの切り返しだとMLDはスピードが乗っててその時点では旋回に優位に立てるからそこでしっかり後ろとってしとめちゃえば問題ないよ。
あと、F-5とかで速度とかミサイル搭載数とか旋回に不満があるならばクフィルC7がおすすめです。この機体なら全部クリアできてる。(話だいぶそらしてごめんなさい)
MLDは高高度が強いと聞いたのでいつも8000m以上の高高度まで昇るんですが、同高度でF14と鉢合わせたら絶対に負けます。正面だとスパロー避けられなくて負けるし、かと言って逃げても追いつかれ機体性能的に格闘戦で負けるしでどうしたら良いかわかりません。アドバイスください＠RB
ちょっと迂回してチート２４Tで突き上げしよう 最初から登ってるとフェニックス当たることがあるぞ。まぁ１８Ｇしかないから直進してても当たらないんですけども。機動性もF14のほうが圧倒的に下のはず
自分の認識だとむしろ高高度は弱い・むしろ上がる必要が無いっていう機体だったのでちょっと意外です。自分の考えでは低空・地面すれすれからR-24RもしくはR-24Tで奇襲するのが強く、F-14以前だったらR-24RとMTIレーダーを組み合わせて低空からヘッドオンすればほぼ回避不可なミサイル投げられて、また自機より速度と旋回の両面を圧倒的に凌駕する機体はマイナーなクフィルしかいなかったので、一撃離脱も旋回戦も適宜使い分ければ強い中々良い機体でした(昔話)。しかしF-14が登場してからはR-24Rを誘導してると返り討ちにあう・F-14が速度と旋回で基本的に上位互換の存在(お互い飛んでるのがやっとの旋回戦だと優位に立てるがそれ以外では不利)になってしまったっていうのが今非常に目の上のたんこぶになってしまったので、結論は低空をほんとにばれずにR-24Tをこっそり投げてF-14には決して後ろを取られてはいけない(取られたらお終い)っていうのを気を使いながら戦うのが最善策だと考えております。それ以上の良作は個人的には見つかっておらず泣く泣く自分は他の機体を現在使っている次第..
F-14相手には味方みんなで固まって低空ハイハイして降りてきた敵から攻撃していくのがいいと思う。味方の群れの中にいることを意識すれば後ろ取られても掩護されやすいし逆に襲われて格闘戦に入った味方の援護にも入りやすくてキルもとれるしオススメだよ。
皆さんの意見を参考に初めてR使って低空ハイハイしながら戦ってみたんですがめっちゃ強いですね。F14相手でも普通に戦えましたし、当たり前ではありますがTよりロック距離長いからヘッドオンもやりやすく感動しました。
今日初めておそらくR24T？に突き上げ食らったのだけど、これってどの程度までの距離の相手に届くのでしょう。こっちマッハ1.2ぐらいで6000mを飛んでいた状況で、地表付近にいるコイツに撃たれて一体どんだけ届くのかと…
はっきりとした距離は自分もわからんのだけど、高度1500mから9000mをAB吹かして飛んでる敵機にダメ元で発射したとき、たっぷり20秒くらい経ってからキルログが出たことはある
そんな距離届くんですか…エグい。RWRも鳴らないし、どうやって気付いて避けたものか。
ASATかな？
加速力上がって空気抵抗と対気速度下がるから高度上げた方が当然射程が伸びる。…のは当然なんだけど、最近の疑惑。高度上げてるとブースター切れてても加速してるんじゃないか説。空気抵抗下がっただけじゃ説明つかない弾速のときある。
R-24Rにいつの間にか慣性誘導がついてる？フェニックスと違ってSARHだからあんま旨味がないが・・・
結局のところR-27って運用できないのかな？日本wikiだと運用されてなかった可能性が高いって扱いだけど英語サイト見てると運用された可能性があるって書いてたり…まぁでも新しいミサイル出たらそれ使えるようにアップグレードされてても不思議ではないのかね
色々調べてみたけど触れられているのは二つ。一つはロシアのニュースサイトの記事で「シリアに売却されたMLDでは改良が加えられR-27のテストを行った」もう片方は雑誌の写真をソース付きで集めるサイトで、R-27と77を装備したフロッガーが写っている。けどこっちはMiG-23-98。多分だけど前者も98臭いのでMLDは駄目なんじゃないかなぁと思ってる
忘れた頃に無警告の長距離突き上げ食らわせてくるコイツのR-24Tは本当にいやらしいなぁ…世代的にF-14やMirage2000相手にするのはやっぱり物足りなさはあるだろうけどね。
R-60は搭載できなくていいからR-24を4発積めれば張り合えると思うんだけど、やっぱり今はちょっと微妙だよね
明らかにやりすぎや・・・R60増やしてとか言ってる方がまだ現実的
コメ主のコメントちゃんと見たか？張り合えるどころか物足りなさ感じてるぞ。
R60Mならともかくこれ以上R60はいらんな...
R-73追加すればF-16とか追加されてもまだMLDで張り合えそう。史実だと機体性能F-16並みらしいし
色々言われてるけ総合的にはF14と同等って感じなんかな
同等というかそれぞれにそれぞれの合った使い方があってそれに適合した状況なら強いってだけ。そもそもどっちがとか言ってる時点で「スナイパーとポイントマンどっちが強い？」に近い議論。
しっくりくる。軽機関銃とサプレッサー付きのスナイパーライフルみたいな
MLDは機体性能とミサイル性能で戦う短距離個人戦向き、F-14は高性能レーダーと長射程ミサイルの手数の多さが強みの長距離団体戦向きって感じがする。
MLDはSBみたいなゲリラ戦向き、F-14はRBや機体人気で増える数を利用した集団戦向き、だな。
ミサイル戦は上でも書かれているようにどっこいどっこいなんだけれど、追いかけっことかドッグファイトになるとだいぶF-14の方に分があるのがちょっときついんだよね...
米側からしたらファントムじゃどうにもならなかったのがやっとどうにかなる機体がきた感じなんだよな〜 f14もサイドワインダーの進化が待ってるし
アメリカは世代移行が早い分、同世代で縛られるといろいろと劣る部分が出てくるのよね(セイバーにミサイルがないとか)後期改修型みたいな機体じゃなくて次世代機を出すのが早いから。
追いかけっこに関しては高高度ではMLDの圧勝じゃないか。(ほぼ乗ってない机上の空論
追いかけっこの状況にもよるけど低空では速度大差なく、F-14は全力だと燃費最悪で長持ちしないしMLDの方が優秀な気がする。高高度は知らん
追いかけっこは若干F-14が速いから有利って面もあるけれど、速度の話以上にMLDは追う側に立つとフレアで簡単にまかれるR-24TやR-60(しかも短射程だから当たらない)しかなげれないけれど、F-14は追う側だとスパローとかフェニックス(あんまり役立たないけれど)とかR-60よりかはフレア耐性もあって射程もあるサイドワインダー等々いっぱい投げれるし、弾道も弾数も良いバルカンも撃てるしで回避強要させて詰めやすい点が大きんだよね。それ＋MLDはどちらにせよフレアを上に射出するから回避も混ぜないとミサイルをそもそも喰らいやすいっていうのも考慮しないといけないし...F-14は出力下げてフレア撒けば赤外線ミサイルは基本よけれるからなぁ
追いかけっこは低高度でも圧倒的にMLDが強いぞ。というかゲーム内最速だからな。
低高度だとMLDは限界速度1470kmの一方、F-14は1500kmが終端速度になるから突き詰めればf-14はMLD振り切れる一方逆は出来ないよ。高高度になるとMLDの方が有利になるかもしれないけれど、MLDは高高度登る必要あまりないから難しいところかも。
同じ高度にいればそうだが、F-14が加速があんましよくないから、MLDは緩上昇しながら加速して対気速度を下げるって方法で追従できちゃう。高度をずらしながら追いかけるって方法で。
なるほどー、でもそういう逃げ方をすると上で書いたようにスパローとかサイドワインダーとか大量に投げられて厳しかったりしないかな？
f-14aとの加速の比較をしてみた。MLDは分解ギリギリまで高加速なのが強い。f-14aが追い付くには降下加速を付けて延々追いかける必要がある。あと燃料消費の比較も置いとく(f-14は低空高速だと20min分が2min持たない)まぁミサイル戦場で追いかけっこの話は参考程度で…
IRSTでロックオンして24T撃つとミサイルにロック吸い込まれる現象なんとかならないかな...
PDスパローも後ろから撃つとスパローにロックが吸われるから・・・ほら・・・・
ロックオンしなければいいだけ。
ソ連雑談で聞いても答えが無かったので削除してこちらで。これの赤外線探索レーダーってACMのように任意の敵機を個別でロックオンは出来ないよね？狙いたい相手じゃない方へロックが吸われちゃう時ってどう対処してる？ロック解除→再ロック？
望む答えになるかわからないけど、IR ACM4×24,IR SRC60×15,IR SRC15×6,この範囲のモードは全部試した？一番最後の範囲でロックすれば任意と言って差し支えない機体をロックできると思うけれど。あとは、すごいわかりにくいけれどレーダーに映る影の位置からロックする敵機を選択してロックすることもできるよ。使うタイミングが例えば右と左にそれぞれ1機ずついるから右側の影を選択すれば...って感じの使いかたでかなり機会は少ない。
IRのACMモードならあるけどこれの事？
二人ともありがとう。そしてすまねぇ…！疑似的だけどY-1-7(偵察モードの変更)で超小型スケールに切り替えられて、そこでロックで疑似的にACMみたいな事が出来るんだね。通常のレーダーの場合Y-1-5でACMに切り替えられるので、それを押して反応がないから出来ないものとばかり思ってた。新たにこちらのキーアサインを設定するよー。重ね重ね感謝！
感覚的にはY-1‐4でレーダーかIRか選択してさらにそこから下に分岐するような形で1-6ACMモードの変更、1-7が木主が言う捜索範囲の変更になるかと
解決できたようで何より！
ようやく開発終わったので使い始めたんですけど無警告で飛ぶミサイルってR24TかRどっちなんですか？
レーダーを使わずに赤外線を使用するR24Tがそうです。
そうなんですね、ありがとうございます使ってみます
aim54どうやって回避してる？俺のやり方が悪いと思うんだけど、チャフ撒きながら回避行動してるのによけれないのよね。
距離が近くなったら右に旋回して左に単純旋回すればまける
ありがとう、やってみるわ。
最近MLDよりM/MFのほうがいいんじゃないかと思ってきた。はやくR60Mこないかな…
現状RBだとF-14と同等、SBでも次点程度には強いから無理やろなあ…。F16来たらワンチャンあるかも。
F-14やF-4JのPDレーダー＆SARHミサイルに慣れた身からするとR-24TよりR-24Rの方が使いやすいな。今まで24Tだとロックオンしてもフレアで余裕で回避される・・・って思ってたけど、24Rに変えたとたん素直に刺さるようになった。でも24Rってちゃんとロックオンしててもよく意味不明な挙動して逸れるけど・・・
mig-29やsu-27より数倍かっこいい。この形の為にソ連空を進めたまである。搭載武装さえアップデートしていってくれたらこの先何が実装されようがずっと乗り続ける。ちなみに原型機のMiG-23は第3世代だけどアップグレードされたこいつは世代で言うと第3？第4？それとも第3+？どれに当てはまるんだ
スパローはチャフ撒いたらほぼ避けられるけどR-24Rってチャフでロック外れても9割位当たるのは何が違うんだろう
🐌「数積めへんから代わりに当たりやすくしといたろ!」 個人的にスパローはチャフ撒いてもしっかり当てられて真横向かないと避けられないイメージなんだけど、R-24Rは横向いても当てられるのか? 東側陣営で11.3まで来てまだR-24R改修途中だから、R-24Rに関しては投げられたことも投げたこともないからわかんねぇや...
単にR-24RはMLDからしか飛んでこないのと下位ミサイルと混同することがないからでは?スパローだとC/D/E/E2,スカイフラッシュ/Fと種類が多くミサイル自体がCWでなくてチャフやクラッターにごまかされるのがあるのと、母機体も種類が多くビゲンやF-14、EJ改のような優秀なレーダーの機体からCファントムとかデーモンレベルのゴミみたいなレーダーまであるからなぁ
ジェット最速＋R24Tのスナイパー的戦術が強すぎて、使っててマジでストレスがない。
空RBで立ち回りとかどうしてる?自分はF14かF4のFスパローに落とされてばっかなんだけど
フレアは撒き散らせばその分欺瞞できるだろうし、俺の中では明らかにwep切ってフレア撒いた方がスパローも含めて当たりにくい印象。 多分機体の熱源を無くすことで回りのフレアに欺瞞させやすいんだと思うけど。木主
音速以上で回避機動すると機体が重いし羽ポキするリスクがある。だから減速も兼ねてABを切るんだと思う。逆に速度があんまなかったらAB炊いたまま回避した方がいい時もあるし状況次第ですな
だからそもそもスパローは熱源関係ないからフレアを撒く意味もエンジン絞る意味もないんだが…? サイドワインダー等のIRミサイル相手ならそれは正しいけどスパロー等のレーダー誘導ミサイルには意味がない
SARHにフレアは関係ないから完全に木主の気持ち的なものだと思う。フレアはIRミッソー欺瞞できてもレーダーやSARHは欺瞞できないからフレアの無駄撃ち防止にも繋がるから覚えといた方がいいよ。最近はPD持ちがほとんどだからチャフのの有効性も低いんだけどね
おいおいマジかよ...。海外の上手い人でも結構wep切ってフレア撒いてスパローを回避してる動画があるし、個人的にもその方が圧倒的に回避率高いんだけど、それが全てたまたまだって言うのかよ...。
単純に木主さんとその海外ニキの回避機動が正しいか海外ニキは正面のスパローを見ながら横や上空、後方から来るかもしれないIRミッソー対策で撒いてるだけかもしれない。たまたまというか精神的なもんだと思うで
まあ少なくともスパローを避けることにフレアとエンジン絞るのは（直接的には）なんの影響もないのは確実。エンジン絞ること自体は回避運動には影響するかもしれないけどスパローの誘導には影響しない。フレアも同じく誘導には影響しない。同時に射出されるチャフは効果がないとは言い切れない、ってとこだな
スパローは熱源全く関係ないから気のせいだよ
なおPD持ちとのヘッドオンで飛んでくるスパロー相手にはチャフも効かんよ（）
最近のFスパとか頭おかしい誘導性能してるもんな・・・PDでひっ捕らえてヘッドオン時にぶちかませばどんな状況でも当たると思ってるわ。
射程内近づく前にいつもやられてしまうんだけど、近づく前にレーダーロックされたりしたら戻って迂回したほうがいいの？
うん。一番槍は味方に擦り付けた方がいい
SBだとF-14に倒してもらわないとそれ以外の機体では対抗するのが厳しい機体なんだよなー。
mig-29使うのはいやだ！！！こいつでR-73とR-27使いたいっ！！！
ワガママ言うんじゃありません！！お母さんの言う通りS-24で対空するんですよ！！
おまえのようなババアがいるか！！資本主義の手下だな
次回アプデでくる課金MIg-23MLは60M持ちっぽいね…流石にこっちにも追加されるよね？もしかして課金優遇とかないよね…？
devだとちゃんとあった。60M。
確認サンクス、これでまだ暴れられる！
おお！これでまだまだ戦えるな！