Type 87 RCVコメント欄
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Type 87 RCV
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当然といえば当然だが、APFSDSを解放してからが攻撃力は本番。貫通力微増と傾斜へ強くなることで、徹甲弾のみとなることも相まって初期ベルトに比べて3倍以上の火力になる。後方160度ほどは下方への射界が制限されるのが注意点か。機動力は装輪として不満ないが、M1128ほどではないにしろ後進速度が最高速度に対して少々物足りないくらい。装甲は頼りにならないが、過貫通と乗員の多さもあって意外な場面で耐えてくれたりする。
それを解説のところに書き込んでクレ
めっちゃ分かりやすいから少し整えて解説に書き込んで欲しいわ
史実にもないAPFSDS積んでたり、正直無理矢理実装した感があるよな ただでさえ数少ない自衛隊車輌だから仕方ないとは言えなくもないけど…
史実で積んでない弾もらったりしてるのはこいつだけに限らんしそいつらもGaijinバランスで貰ってるわけだから特に気にならなくなったな
これが平気でまかり通るようになっちゃダメでしょ... 調整入れるなら全ツリーに調整入れるべきで、同時にシムの看板降ろしてほしい
実装されてるやつの約50%は歴史的に正しいロードアウトにすると産廃になると以前言ってた気がするからもう…
はっきりとした運用記録がないのにマウスに新砲弾あげて、同じ砲のはずのヤク虎にはあげないよとかどう見てもご都合主義がすでにあるしね
DM43っていうのがあってだね
話に出ただけだけど、90式にJM43を与えれば11.0に出来るとかいう書き込みもあったな…バランス調整的に合理的と思われたらこれも通ってしまうのか…
海でも史実で運用してないVT信管持ってる船いたりするしね
もはや悪魔の証明だけどAPFSDSを運用してないとする資料も無いしな。試験的なものを含めて一切使ったことが無いとは言い切れない。まあ、ランク5~6辺りは紙装甲多いしAPDSだけでも良かったとは思うけど。
別にBR上げられても何の問題もなさそう。今のBRだと無駄に側面まで装甲ある戦車が多いからむしろ戦いやすくなるかも。
相手の機動力やIR持ちが増えると横取るのも難しくなるしこの辺がギリギリじゃない？
87式を活躍されるコツとかありますか？ちょうど60式ATMの研究が終わって開発できるようになったので知りたいです
APFSDS開発までは偵察と対空に徹する。
中遠距離から敵の側面狙える所に陣取って油断してる軽装甲撃ってれば結構稼げるよ。陣地転換は早めに、装輪車両に慣れてないなら接近戦はやめておいた方がいい。
レーザー測距儀無いのかこの子…。
ないよ 偵察警戒車ですし
無いけどレートが高いから修正射しやすくて2キロくらいでも普通に当たる
Fire arcで戦闘開始直後A拠点挟んだリス同士で撃ち合ってマルダー2両持ってくのヤバすぎる。BR上がるんだろうな
上がるほうがこいつの被害車増えるというね…
この砲でそんな遠くに向けて撃つことあるか？
BMPやマルダー相手なら割とよくある
初動に3両も4両もコイツがいるとそんなに偵察警戒したいのかって思ってしまうが大体活躍してるのでヨシ！
偵察警戒(威力偵察) 機動力いい方だしね87式
動画見る限り結構強そうだね。レオの天敵って感じ？
APFSDSが過貫通でたいした損害与えられず、反撃の25mmで正面からハチの巣、がよくあるパターン。
APFSDSってレオ側の話か？APDSの間違い？
同BR帯でマッチするレオ1はあれ、撃ってるのAPDSか。まぁ、さして状況は変わらんのだけど。
これでスタビとIR持ってたらとんだ激強車両になってた所だった…加減してくれてありがとう陸幕さん！
単に予算がなかったのと開発時期の問題なんだよなぁ
今のままでも十分強い、というか相当暴れてるから、APFSDS没収もあり得ると覚悟してる。
PLはじゃあDM43のかはりにDM63だな！ついでに追加装甲もどう考えても柔すぎるんでちゃんと同世代複合装甲同等まで堅くしてくれや。あとStrv122もDM33削除して史実砲弾にだな…
マウスはAPDS持ってないぞ。
↑マウスのページへGO
MausはAPDSというかAPCBCDSって感じだな。あとLeo2PLやLeo2A5のDM43は史実でDM63A1が撃てるけどそれだとバランス上不味いから発砲可能な劣化品を載せてるって訳なのでこれを史実準拠に強制するとバランス上よろしくない状態になる。
別にDM63A1与えていいのでは？BR上限とBRを上げればいいだけの話だし。
そんな簡単に言うなよ対抗馬だって用意せにゃならんしBR拡張も一気に進める羽目になる、どう考えても今のところはDM43までで留めておくのが正解だろ
簡単に言うなというがリアルを銘打ってサービスを提供する以上与えられるべきものは与えられるべきで存在しないものは削除されるべき。PL等にDM63A1導入したらバランス壊れる言うが、現状のBR最上位を見る限りBR拡張は急がれるべき事項だしちょうどいい突破口になる。そもそも、バランスが壊れるようなものを実装する運営が一番悪いけどね。
百歩譲ってDM43を積むのはおかしいからDM33までにしてBRを一段階落とせってんならわかる。ただ｢実車で積めるんだからゲームでもDM63A1を積め｣というのは固定翼機でAIM-9Lを積める機体全部に即座に実装しろってレベルの話なのでそれは同意できない。で、その上でLeo2PLがDM33据え置きで10.3に降格するのとDM43積んで10.7据え置きはどちらが環境に与える影響が少なく丸く収まる？っていうゲームバランス上のお話になるわけで
葉19が言ってる問題は同じ車両でバリエーション分ければいいだけでは？例えばソ連のT-72Bみたいに無印と1989で分ければ固定翼機で9Lが装備できるやつすべて即座に全部実装しろってレベルの問題は解消できる。PLみたいに最初から63積んでるものは仕方ないから一度削除(もちろんRP(分隊経験値)と使用したGEがある場合はユーザに返却)して再度適切なタイミングで再度プレイアブル機に戻せば問題ない。
そうそう簡単にサブタイプがポンポン出てくればいいけれど実際にそんなことは無いし無理だと思う。T-72BとT-72B (1989)はERAが重ERAに換装されるっていう性能的にもそこそこな変化だけどAIM-9Lが載せられるように改修しましたとかならまだしも改修もしてないけど途中から9L導入して積めるようになりましたとかそういう微々たる差なのは水増しだとかの声が大きくなっちゃうし無理でしょ。あと車両を所持者含めて削除ってのは過去に例が無いし不可能に近い
なんか射撃レートに対して射撃音がずれてない？気のせい？
1発しか撃ってないのに数発発射した音がするので音源自体の問題なんじゃないかと思う。
RB勢でキルレとか気にする人なら、APFSDS開発出来るまでABで対空に専念した方が良いよ。
BR気にする人は中途半端にしか仕事が出来ないコレよりかはもう一段BR上げてtype89使った方が圧倒的に良いと思うからそもそも使われないんじゃないかね
対空ルートの87式自走高射機関砲（BR8.0）までM42ダスター使うことになるからダスターよりは対空できると思うよ
開幕に占領地点向こうの物陰に滑り込んで無警戒にやってくるレオやマルダーをガレージ送りにするのが楽し過ぎる。リロードを気にせず連続撃破出来るのは高貫徹高レート機関砲の素晴らしい所だわ
BRが同じ上になまじ足があるせいで開幕直後に87式に遭遇しやすいうえに、砲は過貫通しがちなうえに機銃はMG34どまり、装甲は360度どこからでもスッパスパ貫けるレオ君にとって87式は本当に危険
レオパルドを密猟した罪で懲罰機送りにならないか心配だ…
ぶっちゃけやられるのは油断しているようなｍ…だけなので程度ではなりそうにもないが
残念なっちゃうそうです
APFSDS取り上げかBR上げ？両方ならともかく、片方だけだとぶっちゃけ今と大して状況かわらない気もするな…（下手するとレオ１がA5まで全シリーズ射程圏内になるな…）
もしAPFSDS没収されるならいっその事カエル号と同じBRまで下げて貰わないと産廃になるし、逆にBR上げられるなら7.7が限度かな...それ以上になるとIR持ちと当たりやすくなる上に、足回りのアドバンテージも消えて産廃になるしどうなってしまうんだこの子...APFSDSまでGEですっ飛ばしたから没収は1番やめて欲しいなぁ...
APDSだけでも言うほど悪く無いぞ？虎2等の重戦車の相手がやり辛いから7.7以上でデッキを組む必要はあるけど
持っていくBR上げるのは簡単にできるからええな。
色々キナ臭いからどうしてもGE投入に二の足踏んじゃうだよね。ただ逆に早めにいい所味わっておかないと後から後悔しそうな気もするしで余計に悩むというか…
傾斜に弱くはなるが、どうせ真横からの攻撃が基本なのは現状でも変わらないからAPDSだけのベルト開発すればAPDSでも十分戦えるで。BRは正直上がっても貫ける相手も増えるので別に…
徹甲弾開発まで陸アサルトに籠ってるけどきついね。やっぱワンランク上のBR帯でやった方がいい？
APFSDSまでABで対空が最適じゃない?
こいつ初期弾でもAPDS混ざってるから普通に7.3デッキ組んでやれば苦労せず終わるよ。AB専ならすまぬ
ABでも普通に苦労せず終わるから大丈夫やで
T-10はうなじを突けばあっさり爆散するから背後さえ取れれば楽勝なんだけど、その他のISシリーズは詰んでる…？
俺は砲身ぶっ壊して履帯切って後は味方にお任せしちゃうな～
側面取れた時は車体下部からエンジン狙ってるわ。状況が許すならそのまま砲→機銃→履帯（修理時間延長狙い）→消火したエンジン再着火狙ってる。
側面からエンジンって抜けたっけ…？
車体後方、下部は近距離ならエンジン貫ける。実戦で狙うときは俯角の関係で接触するぐらい近いと狙えないから注意。
はぇ。車載機銃の反撃もあるしすぐには死なないから倒すのは難しそうだけど今度からそこ狙ってみるよ
〇機動力：スペック通りかなり高い。後進速度が20km/hと控えめだが、さして問題はない程度。装輪だが湿地以外の路外機動では、最高速度はBMPやマルダーとほぼ同等。ただしトン20馬力くらいのわりに地味に登坂能力が高く、登りはそれらより速い。湿地ではもちろんかなり悪化する。全長が短いのでチェンタウロのような長い装輪車両に比べて市街地でも小回りが利く。 〇防御力：数値通り紙。しかし紙過ぎるので過貫通がかなり頻発する。特に側面から撃たれたときに多い。被弾してエンジン破損後、スモークをたく→スモーク越しに105mm砲弾が4・5発着弾するもモジュールに損害が出ず修理完了し撤退…なんて事態も何度か起きるほど。また正面は薄いが意外とM2程度なら弾く部分も多い。砲手がやられても砲が動かせるので反撃も可能。しかし側面は12.7mm以上で容易に抜かれる。 〇攻撃力：基本的にAPFSDSベルトだけでもいい。発射速度が高く、瞬間火力が高い。内部モジュールまで貫通できるポジションから攻撃した場合、破壊にかかる所要弾数は中戦車が相手の場合、外れや跳弾含めて20～40発程度。搭載弾数は400発あるので弾数に困ることはまずない。無論軽戦車以下は一瞬でスクラップになる。中戦車以下には絶大な威力を発揮するが。重戦車など、狙う場所や対応を覚えておく相手にも遭遇しやすい。ISやティーガーのような相手は事前に狙う場所を確認しておくと良い。注意点として、後方への俯角がほとんどきかず、車高の高さも相まって攻撃不可能になる場合がある。 〇立ち回り的には速度を生かして、キャプするよりも、開幕と同時にポイントより一歩前進した場所に速攻で進出して待ち伏せを行い、突出してきた軽戦車や中戦車が油断しているところを側面から攻撃して敵の前線をかき乱すのが強い。というかやられるとかなり厄介。同BR帯には100km/hを超える車両が意外と少ないので独壇場になる。
全くもってその通りですね
スッ（修正）
スッ(削除)
開幕でまず出逢う奴らは基本的に軽装甲だから楽々殺れるよね。そのまま後方まで浸透するのも良いけど、普通にやって来た中・重戦車に難なく殺されてしまうリスクもあるから、マップごとに予め決めた場所に潜んで一般通過戦車をバリバリ食うように戦ってると生存率はかなり上がる印象
やっと購入して必死に開発進めてたら懲罰8.0連行(予定)とか嘘だろ…。IRもATGMも無しに89と大して変わらず、87とは同レベルに連行されるんかい…
Leopard・Marder・BMP-1暴行罪
87「これからもよろしくな」
スタビ無し、レーザー測距無し、ATGM無しで8.0とかスゲェな…重罪過ぎる…
BMPｰ2みたいにベルトに混ぜ物されたり搭載出来る徹甲弾ベルトに制限がつくとかでもなければ誤差よ
だよねそちらが肝心でBRなんて誤差。弾があるうちはへーきへーき
🐌<最近APFSDSが使えないという報告が(独民より)多数上がっていたのでBR調整と同時に弾種も史実設定への修正を実施します！…とかやりかねないのがｶﾞｲｼﾞﾝクオリティだからなぁ
こいつに限ってはBR上げるより6.7あたりに下げるほうが実質nerfになる気がする。重戦車相手にするほうが辛いだろ
M47のお供にされるんだよなぁ
今のBRの方が薄い敵多いから俺は気にならないな
BR上げてもいいから修理費は見逃してください…(この手の先回り待ち伏せタイプの車って大体高いから不安)
上げなくて良いから修理費懲役希望
流石にコイツを105mmHEATでワンパンできないのは謎なんだが
装甲が薄"すぎる"うえに乗員が多い。さらに車内レイアウトがな、めちゃくちゃ優秀なんや。特に横から見ると乗員は3か所に離れているうえに高低差がある。おまけに一人は角度によってはエンジンに隠れる。加えて車体後部に命中しても8mm仕切りで乗員区画まで被害が広がりずらくなっている。HEATでワンパンしようと思えば弾薬庫を貫く必要がある。正面からなら車体中央狙えばワンパンの目はまだある。
105mmHESHなら余裕
爆発による車体崩壊ってHEATは駄目なんだっけ
おじいちゃんハルブレイクは半年くらい前に無くなったでしょ
一応聞くけどPCは問題ない?
自分PCじゃなくてPS4でプレイしてます。スペック的には充分だと思います。あとラグかったりカクつくのはBR7.3以外では殆どありません。
ああ、コンソールなのね、まあ今は87式多いから、移動が早いプレイヤーが多くて鯖に負荷がかかってるのかもね
そうそうあり得る事では無いが、むかーし隣の惑星ではとある駆逐戦車のポリゴンモデルにバグがあって、画面内に複数両映り込むと処理落ち～最悪PCフリーズまでなるという事件があったな。
今はPCでやってけど昔はps4でやってたから分かる、確かにBR7.3辺りからカクつきが目立ち始めたね...ワイの経験談だけどATGMとか支援砲撃がくるとカクついた記憶があるからps4が処理落ちしてるんだと思う
7.3だけというかイベントだしサーバーがあやしくなってるんじゃない？俺もさっきまで陸RB7.3やってたけどひどかったわ
自分もPS4でプレイしている身ですが、ライン川などの市街地に爆弾やミサイルが爆発して建物が崩壊したときに、いつも「PS4って人権無ぇんだな…」って思います… このゲームは、そこまでPS4に最適化がなされていないようなので、かくつきは日常茶飯事です。
それは自分も良くなる現象やな...でもBR9.0以上6.3以下ではあまりカクつかないからやっぱり原因が分からん。何故か7.3だけラグい...
自治厨言われるかもだけど、ここに書く内容じゃないと思うなら次からは雑談板でやってほしい。ただでさえこいつ今話題で木がよく立つ上に、内容もPC勢にとっては全くわからない話だし
右に同じくだなぁ。コイツ固有の問題ならともかく「7.3全般」なら雑談の方が幅広く意見も募れたろうし。厳しい事言うが「ここで書く内容では無いと思う」って木が初っ端に自ら書くくらいならちょっと弁えては欲しかったな。ここはあくまで73RCVのページなんだし
せやなぁ、ここでやる話題ではないってわかって木も消してくれたことだし一件落着か。それにしても葉1が｢7.3｣に釣られて｢73RCV｣って書いちゃってるの可愛くてすき
BR7.3書かれまくってたからか…
…やらかしたぜ！(葉2、3の言うとおり見事に目がそっち言ってた。87ってどうもガンタンクの方が浮かんじゃってRCVの方の形式は無意識に違うと思い込みがちなのもあったり)
ぶっちゃけコイツよりもBMPやマルダーの方が遥かにウザイと思うんだけど…
普通にRCVの方がウザいなぁ...MarderもBMPも機動力は普通かちょい上だけどRCVは道選べば機動力相当高いから先手取られやすいのと的が小さい
特に開幕だと、このタイミングで絶対BMPとマルダーはこの場所にいないだろうってところにこいつは普通にいるし、出会い頭の火力も上だから厄介だと思う
APFSDSだから角度ついてようがそこそこ抜いてくるしねぇ...Marderは1A3はAPDSだけど素の貫通が低いし1A1-はHVAPだしBMP-1は機関砲じゃないから動揺収まるまで撃ってこないし。機動力的アドについては仮にBMP-2と比較しろって言われてもRCVのがウザイかなぁ...ってなるほどのレベルだと思う
今までうっとうしかったBMPやマルダーにとっては87がうっとうしいやろな…とは思う。ミサイルないから重装甲車両にとっては慣れれば（特に開幕時）幾分対処できる相手だけど、同業の軽装甲車両には天敵よな。日陸で7付近相手にするときは87式が浸透してくること意識してる。
こいつは足とAPFSDSがあるから初動で暴れまくって前線が崩壊するんだよな
ただ今8.0にあがりました、なぜかSTBも
RCVはLeoやMarder相手に暴れてたしSTBはなぜかというか元々性能が8.0相当だったのに7.7に居座ってただけなのとRCVの高戦績に釣られたからでしょうね
まあこいつで8.0なら他の人のコメ見る限りだいたい妥当か まだAPFSDSあるし
かち合う相手がPTL02やチェンタ/ルーイに変わったぐらいかなぁ。とは言えスタビ持ち増えるから後の先は取れなくなった。
むしろ8.0の方が戦後MBTに当たりやすいので、貫徹させるという意味ではだいぶ安定するようになった感じがある。また同BRでデッキを組めるようになった点も大きい。
明らかに貫通しやすくなってる。もっと早く8.0くらいのお供にしておけばよかったわ。
上の方でも言ったけど変に高いBRに居てペラペラMBTや装甲車連中と当たるより戦中末期や終戦直後の恐竜重戦車・重駆逐と当たるほうが絶対辛いんだよな。ちょっと大袈裟かもしれないけど9.0までは大したnerfにならんと思うわ
ソ連戦車が目の上のたんこぶ。なんであいつら側面まで装甲ガッチガチなんだよ…
ゲリラに鍛えられたんやろな
8.0でもそれほど問題無かった事を体感出来て安堵してるが露MBT系は頭が痛いよね。周囲に狩ってくれる味方がいればいいけど、そうじゃないとマーカー付ける以外あまり出来る事無いし
BR上昇そのものは仕方無いとしても、偵察できてダーツも刺せる擬似対空車両として扱う事で漸くダスター君をBR7代から開放してあげられるのに…と思ってた点が残念でならない。8.0なら87ガンタンクがいるから元の仕事以上に出来る事無いしね
87式君は出てくれるかなぁと思っていたらこの度本当に出してくれたので🐌神の判断に至極感謝させられたなぁ なお相変わらず紙装甲と火力の面で苦労させられる模様定期
装甲はともかく火力は対ソ以外は必要十分では…？初期弾だと中戦車相手は苦労するけど…