E.B.R.(1954)コメント欄
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E.B.R.(1954)
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うーんOP。5.7でも全然納得できるんだよなぁ
むしろ戦後の装甲車だからMBTと戦ってろって感じ
その理論だとSA50もFL10も1950年代だからMBTと戦わされる事になるんですがそれは…
せやなぁパンター以下とされた61式もＭＢＴと戦わないとなぁ
史実基準だとT-34やKV-1はBR2.0くらいに落ちそう
それ虎もBR下がるんだよなぁ…ついでにキングチーハーでパーシング相手にする事になるけど。
じゃあガイジンが開催してる史実イベントでもやってください
うっす！やっておきまっす！感謝
マウス「俺の時代来ちゃう感じ？」
この程度の貫通力で火力OP扱いしてるの居てアホかと…それなら同レベルの貫通力なBR3.0のアーチャーなんぞ完全なOPと言う事になるじゃないか。
普通に火力でOP言ってるんじゃなくて総合性能でOP言ってるのでは？その中で特に火力が良いってだけで。正直OP言われてもしょうがない性能してるしバランス調整ということで史実で持ってたPCOT-51Pが消されてるらしいが現時点でバランス壊してるしでPCOT-51P持たして良い感じのBRにして欲しい。
シャーマンズと違って明らかに数が多くて目立つからね。正直シャーマンズも数が多ければ文句でる性能だとは思う。
シャーマンに文句でるのって海外のドイツキッズぐらいだとおもうよ。
何か賑わってる所ごめんだけどこれ木の文章ちゃんと読んだらあくまで火力がOPって言ってる人が居たよって話だから俺の最初のコメント内容は返信としておかしいな。すまんよ木主…確かにあんたの言う通りこの火力がOPってんならアーチャーはどうなんだって話だよなw。
シャーマンズどころか、なんだかんだ殆どの車両よりも脚が良いから、敵が移動してる間に大概の装甲を抜ける火力を展開しきれるから強いんだよな。とは言え高機動紙防御高火力と言う特徴を活かしてBR設定するっていうのは結構難しい気がする
気付いたらこれ程伸びてて驚いた…↑2そうなんだよ！これで”火力がOP”なんて言ったらアーチャーとかどうすんだってツッコミ所しかないとｗｗｗ 動画でも火力OPと言ってるの投稿主居て「ﾊｧ？何言ってんのコイツ」と思った位でな雑OP認定したら同BRの英陸17ポンド砲持ちが”火力OP”になってしまうｗ
擁護するわけじゃないが火力を評価する場合は貫徹のほかに連射性能も考慮する必要があるぞ このBR帯でオートリローダーを使えるのは間違いなく火力面ではアドバンテージだし ただし全く同じ火力を持ったやつが仏陸実装当初から存在してるのに今更火力OPと騒ぐのはおかしいってのは同意
色々見ると5秒はほんと早いけどこれより下がらず12発撃ち切れば欠点がもろに出る、アヴェンジャーとかMAXにすれば5.6秒だし米の75mm砲に至ってはMAX5秒と同レートになるからなぁ…チリや瑞のDTに至ってはもっと早い。
チリは3発しかリローダーに乗せれないからさすがに比較対象じゃないかな それとオートリローダーの明確な利点は装填手が死んでもリロード速度が下がらないってとこにあるし
5秒固定だから装填手に依存しない優位性は大きいねぇ…まあそれが同時に弱点であるけど。（絶対にそこに弾薬があるという状況になるから、そこを撃てば高確率で爆散狙えるのは恐ろしい）
そもそも戦車砲で狙われた時点で跳弾できなきゃほぼ死ぬから…
真面目に使えば本当に強いんだが、アホが開幕特攻からのショボ沈一抜けみたいな糞行動連発してるのよく見るし、総合戦績はどうなんだろうな。害人的にはBR上げる基準に届かないとかなりそう
茶々入れるようで悪いけど特にガイジンそんな関わらない話でも害人って書くの普通に違和感一応戦後車両なのもあってもうちょいBR上がりそうでもあるけどどうやろね 同じ戦後車両の某イタリア対空砲もちょっとは上がったからワンチャン
あんまりにも機動力について分かり合えないのでテストドライブで速度測定してきた（RB）
レギュレーションはスタート地点から前進ボタンのみを押して重戦車手前の4両目の車両に衝突するまで
ボタンを押した瞬間にタイムスタート
一両目 二両目 三両目 四両目 4両目の衝突速度㎞/h
EBR 18.45 29.43 49.78 1:13.35 39
T-34-57 17.45 28.77 48.31 1:09.62 43
プーマ/4 15.88 25.88 43.71 1:03.26 49
M24 17.54 29.88 51.65 1:15.96 39
ブレダ501 17.33 28.07 46.60 1:07.14 47
パスタ 14.95 23.45 38.40 54.69 58
4号H 19.79 32.71 55.76 1:21.73 37
M4FL10 17.62 29.96 52.70 1:17.36 38
パンター 17.53 29.81 51.97 1:16.78 38
Avenger 16.56 26.99 45.32 1:05.66 46
この中でブレダ501、パスタカー、Avengerは開発が終わってないので参考にして測定したのでおそらく実際はもっと早くなる
んで肝心のEBRは二両目通過したあたりで最高速度42㎞/hを記録するも段差に入った草地の部分だと減速して38㎞/hまで落ちる
加速性能で言えば一両目（160m以内）だと パスタ＞プーマ＞Avenger＞ブレダ501＝パンター＝シャーマン＝M24＝T-34-57＞EBR＞4号H で、二両目の整地（280m）までだと パスタカー＞プーマ＞Avenger＞ブレダ501＞T-34-57＞EBR＞パンター＞M24＞シャーマン＞4号H 、草地長距離走行（780m）だと パスタカー＞＞プーマ＞Avenger＞T-34-57＞EBR＞M24＞パンター＞シャーマン＞4号H という結果になった これ見る限りだとEBRはむしろ下手にBRを上げたら枢軸側に対抗できるパスタカーやらプーマとかが居なくなるから逆にヤバくなると思う まあEBRもパンターも馬力不足で上のギアに入らないってだけだから下り坂が存在するMAPだともっと早くなる余地はある テストドライブのMAP構成は二両目までなら一応整地だから整地だとEBRは一応パンターよりも早いかな？ とはいえ平地の草地だとそこまで装軌戦車に優位には立てないね
しかしなんというか、英国の巡航戦車シリーズってパスタカーに次ぐスピード出せる事になるのか。未改修で測ったとすると下手したらプーマ抜く…？さすがクロムウェル車体は戦闘機のエンジン積んでるだけはある…。
いやどうだろ？参考で測定してるけど参考は確か足回りの改修はある程度終わってるはずだからそこまで早くなるわけでもない可能性が あとプーマは坂道ブーストがあるけどAvengerの場合は速度上限が52㎞/hしかないから頭打ちになる というか思った以上に4号Hの足回りが悪いね そりゃフランス対ドイツだと余計EBRの性能を勘違いしちゃうか
これは良い情報と思って自分も早速M1A4(SA50)で試して思ったんだけどこれシャーマンはシャーマンでもどのシャーマンと比べたのん？SA50で試したら一両目(160mm先の奴)に着く時点でEBR41kmなのに対し37〜38kmだった…
課金のエジプトシャーマンだね ただしツリーのスーパーシャーマンでもフル改修で試したけどどの距離でも1秒も差がなかったので記載しなかった おそらく460馬力族のシャーマンは速度差はそこまでないと思われる さすがに400馬力の素シャーマンでは測ってないから知らないけど そもそもアップデートですべてのシャーマンの速度上限が38㎞になってて、平地なら割とすぐに最高速度に到達するからあまり差は出ないと思われる 坂道かな？差が出るのは EBRは間違いなく平地では安定して41㎞出せるけど草地に入るとすぐ減速しちゃうのが…
エジプト君か!てかこれパンターに当たったらEBR君の前のタイヤぶっ壊れるの草。良い情報ありがとう。しかしこれストップウォッチで測ってると脳内でウィリアム・テルが流れますね…
装軌と違って一応タイヤ壊れても走れるぞ！変な方向に行くけど まあ悪あがきできると考えれば悪くはない
タイヤ多いと１個ぐらいなら壊れても無理矢理下げて修理出来るね…突っ込んできたら面倒だけど。
スペックだけみて勘違いしちゃったんだろうなぁこれは有能なまとめ
4.7の中戦車の主砲で装甲と機動力がトレードオフになってると考えればスペック見ただけで妥当なBRと思えるっしょ
だとしたら毎回EBRが速攻で拠点踏んでるのは何でだ？敵も味方もこれかパスタカーが踏んでそこから何人抜けるかの勝敗決まるのはいい加減うんざりなんだがEBRより左にいる車両使えば本来なら潰せるのか
この比較は一般的な惑星の地形での比較で、市街地の舗装路や下り坂があるMAPなら当然その分だけ速度上限が高いやつの速度が上がるようになるしEBRも当然そのうちの一つってだけ 馬力がないから中々上のギアに入れないってだけなんで 速度上限を考えるとパスタ、プーマ、ブレダ501、パンター、T-34-85ぐらいかな？あらゆるMAPで優位に立てそうなのは 地味にAvengerとT-34-57は50㎞上限がかかってるからそこで差が出る T-34-85も比較対象として測定しておくべきだったな…
と思ったらこれRBの比較か。もしかしてABだと装輪の速度低下緩和で順番変わってるせいでこんなことになってるんじゃ
んや、どちらかといえばAB→RBでエンジン馬力の低下による馬力重量比低下がモロに効いてるのがデカい 元から馬力があるやつらなら影響は少ないけど低馬力の連中は…
車輪付きがやたら速い原因はそれか
これ解説欄か小ネタ辺りに記載してほしいくらい優秀なデータだな
こいつ強すぎワロタ、クルセーダー対空戦車とかシュトパンとかホロで対抗してます
対空戦車が天敵だからな、この車
なんでこいつだけこんなに荒れてるんだろ。ちょっと前に大量沸きしたドイツKV-1なんて何も言われてなかったのに
そら文句言ってるのってドイツ乗りですし
このゲームでは砲と砲弾は基本ワンセットで語られるのに"砲"だけを語られても難癖付けてるようにしか思えんぞ ヴィッカースMBTが7.0にして105㎜ロイヤル・オードナンスL7を装備してたところで10.0のIPM1と同じ砲が使えるからすごいってほざく馬鹿は居ないだろ 史実はともかくゲーム的にはAMX-13のAPCBCが使えない以上は6.3の火力とは言えないし比較対象にもならない それにじゃあ何で全く同じBRの課金シャーマンとは比較しねぇんだよって話にもなる
6.3の砲がーとか仏陸ニワカ過ぎるぞ、BR4.7のSA50の主砲見てこい。
別に難癖はつけてないし難癖付けてるのはむしろそちらでは？別に6.3と同じ火力だから弱体化しろとかそういう話しをしてるわけじゃないんですけどね。それにIPMのことを出してるけど、初期砲弾どころか共通弾が一つもないヤツを上げて何言ってるんですか？流石にそれは無理があると思いますけどね。そもそも厳密性を求めて書いたわけでもないのに文句言われても困ります。あとSA50は戦後砲弾ありますね。で？なんですか？アイツ自動装填装置ありませんよ？むしろあっちの方が砲が違うというのにふさわしい。だって投射火力が明らかに低下するんですから。4.7で最大貫徹が183だろうが202だろうが誤差ですよ。そう考えれば意味の無い事を何故そこまで騒ぎ立てるのか、理解に苦しむ。
これ以上は不毛なので以降の返信は控えさせて貰います。しっかりとした使用感等を見たかった方々、申し訳ありませんでした。
4.7でも181㎜と202㎜じゃあ思いっきり差があるんだよなぁ…マッチング対象に存在するパンターの車体正面を500mで抜けるか抜けないかっていう超デカい差が パンターがレア車種ならともかく5.7と当たるならほぼ毎試合見かける相手だし、パンターを車体正面から抜けるか否かで立ち回りがまるっきり変わってくるんだよ それに同じ砲弾を持っていればいいって言うならSTB-1とIPM1はどっちも同じ砲弾を初期弾で持ってるぞ でもIPM1で初期弾使う人が居ないようにAMX-13でも初期弾を使う人は居ないので前提から違ってくる 6.3でパンター車体を正面から安定して抜けない車両はマジでT-44しかいなかったはずだしね T26ですら90㎜の口径補正でAMX-13の初期弾よりもはるかに抜きやすいし なのでそういった部分に目を向けないで同じ砲って言ったところでだからなにとしかならない
すまん仏75mmでパンターの車体正面抜けるってどこの世界線の話？
普通に抜けるが？左初期弾右開発弾
テスドラか実戦で試してみよ？
テストドライブでも100m前後の近距離なら抜けるから出合い頭でワンチャンあるんよ あとテストドライブだとどうしても打ち上げの形になって抜けにくいが若干でもパンター側が下方に傾斜すると抜ける というか実戦でパンターに乗ってたらAMX-13に抜かれたからこれに気づけたし
と言う事は4.7のSA50でもワンチャンあるのか…でも大体出合うのちょっと傾けてる事多い感じだから真正面じゃない限り難しそう。
実際の所一番問題なのって元からOPなドイツどうこうじゃなくコイツの出現によって平均値を上げられる事で今まで弱いと言われてた奴らがマジでただの産廃にまで価値が落ちることだと思うんだけど違うのかな。
4.7底辺は誰だろうw
M6A1「俺じゃないよね...」
同じく無炸薬高貫通のファイアフライ、APCRと引き換えに4.7に上がった課金T-34、元からBR不相応と言われてたM6やチト、AB限定だけどほぼ立ち回り同じなM18辺りは嫌でも比較されるか。４凸とかSu-85とか駆逐戦車にも何両かいるけどそっちは毛色が違うかな
ランクⅡBR4.7のT-14ゾ…
T-14は4.7のジャンボ枠だし…
まぁ野戦はまだかろうじていいけど、市街地やら廃工場は全く試合にならんな。最も此奴の足が生きるせいで一気に先鋒はスコア稼ぐ前にやられて後が続かなくなるもんだから、あっという間にリスに押し込まれて終わる。正直フランスにはこんな調整の厄介な奴よりもう少し普通の戦車を入れてやった方がよかったんじゃ……
ないんだもん 他国が一番頑張ってた1940～45年の間フランスは完全に兵器開発ストップしてたんだから こいつだって兵器開発復帰後の装輪としては二発目だもん
仏陸実装提案を見てもらうと分かると思うんだけどEBRくんがホントに最後の実装出来そうな中ランク帯の子なのよ（後はみんなだいすきM51くらいで）
一応EBRはオートリローダーが付いてない75㎜FL11砲塔のやつもあったはずだからそっちを先に実装するべきだったと思わなくもない 史実砲弾を抜いてまでFL10砲塔をイベント車として実装しちゃったのはちょっとどうかとは若干思うなぁ… ただでさえ仏陸は車両数が少ない問題が付きまとってくるのに貴重な弾をこんなとこで使ってしまうのは
まぁそこは思うんだけどつい最近ゲテモノAMX-13が来たせいでGaijin的にはネタ被りになると思ったんじゃないかな…？ あとこのFL10砲塔のEBRは通常ツリーに実装するには史実的にアレ（駄作機）だからイベ車で実装したと思うの
AMX-13-M24とは共通するパーツはむしろ一切なくなってるから逆にネタ被りしないんでは…？とはいえFL10砲塔をイベントで出しちゃうと今後仏陸ツリーを進める人はめっちゃ辛そう FL11砲塔は75㎜と90㎜両方あるとはいえ4.7帯は結局ジャンボが抜けた穴をふさげないし この調子じゃあFL12-90㎜もイベントになりそう…
流石にそこまで似たような車両をイベントで出さないっしょ
もしかして:メルカバの再来
ELC…
戦中日陸勢からするとこういう超兵器をポンポンもらえる他国は死ぬほど羨ましい
(戦後も含め超兵器作りましたか...?)
61式戦車の試作機シリーズでかさましされてて涙出ますよ
日本は試作含めてもそもそもの車両数が少ないからなぁ……
BR設定のせいで超兵器と化してるだけだから・・・それに最近供与が一気に増えたとはいえ仏陸は車両貰えてない方だと思う日陸は車両が少ないとはいえ最低限組める程度にはあるからBR下げて貰う方が有用。特にランク3とか日本製は全員下げていいレベル
いやほんとおっしゃる通りで。特にチトやチヌⅡみたいに本来のBRから上がった組が理解できん。gaijinキャップの有無でどれほど変わるか理解してないんだろうなぁと
クソみたいに跳弾、加害力も少ないAPCRでBR上げる🐌だぞ？スペックシートしか見てないだろ
対処法 戦わない
機関砲・支援砲撃+ABならキルストぐらい...?
ABやってるけど普通に撃てばやれるし走ってるとブレが酷いから飛び出した瞬間とか狙うと割と行ける。（ABの場合は側面警戒しろ、マップ見ろ、味方の居ない方向から音聞こえるなら注意しろとそっちの問題の方が大きいが）
イタリアのパスタカーは天敵だな。機関砲絶対有利だ。
アメリカ戦車で苦渋を舐めさせられ続けたパンターDや虎や四号L70をやすやすと貫通していくコイツを見るのは一種の爽快感はあった。アメリカにもくれ。
🐌｢4.7に装輪車両が欲しいんですね？解りました。M8グレイハウンドのBRを4.7に改訂します。｣
M18に偵察くれるだけでいいよ
それは流石に無いのでは...? やるとしてもコイツを駆逐扱いにして偵察消すとか
EBRを弱体化するよりM18をゴリゴリに強化した方が連合としてはハッピーなのでは…？？
M18はもうゴリゴリにnerfされた後なんですよ…
ゲシュタポ共がまたブチ切れてフォーラムで暴れ始めるぞ
アメリカ君のシャーマンはパンターと同格だからね。狂気の世界warthunder
センチュリオンと同格のシャーマンは流石にあたおか
同格じゃないぞシャーマンはパンターの格上だ
砲撃支援も欲しいな・・・
こいつのアレなとこの一つにやたら背が低い事。茂み怖いでしょう･･･
しかしこいつの登場で、一抜け無けが居ない&ボトムではない場合、一部マップは独ソぶち抜いて仏の土壇場となったな。高貫通勢が揃ってるからモズドクのバトルとかマジで試合にならん
此奴のせいでBR4.7は地獄じゃい！かといって3.7に行ってもいるし5.7に逃げてもいるしでゲームバランスめちゃくちゃだわ。
此奴のせいでゲームが一気につまらんくなったわBR5.7 にプーマ持ってきて機動戦に持ち込んでくしか対処法がない・・
4.7だの5.7だのの枢軸一強のBRでやってた奴らがこぞって悲鳴を上げてるの楽しいな
枢軸一強？ドイツ一強の間違いだろ。イタリアはそのBR空白地帯で碌な車両がないし日本のチトやチリは強車両どころか産廃に片足突っ込んでるわ
チト乗っててあっさり退場させられたので嫌いになりましたわ 機関銃もショボいし砲塔旋回も機動力も遅いからまともに戦えば間違いなく負ける
EBRが来るであろう場所を狙える場所に先回りしとけば撃つのに止まった瞬間を狙って砲塔後部か車体中央にぶち込めば大抵爆散だぞ。
その先回りが出来る脚があれば、ね……
お前チリ見てそのセリフ言えんの？キャップ無し 貫通無し 装甲無し 機動力無し 砲旋回無し 同軸機銃無しの六重苦やぞ
チリなら副砲で殺せるか？砲塔さえ向けばワンチャン
いやチリの副砲は車体前面だったか。現実は非情である
ソ連もだいぶ割食ってるがな。フランス激増のおかげで独と組まされるし、遠距離マップだとソ連の方がキツいんじゃないか？
ソ連が正直いちばん辛そうよね 仏英の高貫徹コンビが増えた（体感）から開けたマップではボコボコにされてる気がする
米英日対その他でもピザカーと共に猛威を振るってるんですが...
そのマッチングあんまり多くないと思うが
独ソ伊仏vs米英マッチとか結構多く発生するんだが。結果はお察し。
マジでイベント終わって時間立ったのに未だゴキブリのごとく戦場荒らししてんなこいつ…
EBRは配布されたがまだやってるぞ？
まだタスク10開放にすらなってないけど？
未来人だ！
パスタカーが天敵なんだよなあ、パスタカーで対処して
でっかいアンテナ2本立ってるせいでほんとにゴキブリに見える
ルクレールまで続くフランス伝統のクソ長ゴキブリアンテナだぞ 目立ちまくるから切り落としたい
R3ゴキやドイツの装輪と比べると中途半端に装甲あるのでソ連のShVAKで食えないのが残念なところ
なんで4.7なんだよ…これが4.3だったかもしれないって考えると恐ろしすぎる
同じ武装のが4.7だからな…
実は3.7だった可能性もありましてね...
でも炸薬ない代わりに貫徹と装填つよつよになった装甲のない子（足回りはT-34-57レベル）って言われると意外と適正だなって思っちゃう
雪マップRBだと虎Iにも追い抜かれるので足回りも万能じゃないぜ
不整地だとT-34に置いて行かれるぞ…舗装路限定でT-34レベルだから万能では無いねぇ。（まあ装甲が薄いし他の車両は課金除いてリロードが遅いから割と適正なのよね…）
名前にわざわざ(1954)と入れてる辺り、Fl.11やF2-90mm搭載版も実装する気アリアリだな
「OPすぎる」それだけ
この紙装甲でOPすぎるは無いでしょ 不整地にも弱いし
大増殖してる今は全員索敵出来るから敵の位置丸見えなのもあってOPに見えるけど案外強車両レベルに落ち着くんでないかな とにかく足がカタログ詐欺どころの話じゃないくらい（装甲車としては）ゴミだから適正な気はする
まあ偵察できる車両がドカ湧きするとEBRに限らずこっちの動き丸見えになるしなぁ…まあそんな事滅多に無いけど偵察持ちの報酬故に滅多に無い事が発生してるんだろうね。（そもそも仏陸不人気だから滅多に見ないしｗ）
こいつが強いのって何よりもAP弾強化の恩恵がでかいと思うわ。昔みたいに破片も飛ばない徹甲弾だったら位置バレして終わりだったと思うけど、ワンパンできる火力があるからこれだけ暴れてるように感じる
と言ってもAP弾強化大分前だからなぁ英陸とかエイム力ばかり必須だったのが破片増えて戦いやすくなったし、自動装填って部分が大きいだろうけど仏陸って高貫通持ちなのに影薄いから増えて珍しいから記憶に残りやすく暴れてる様に見えているだけって可能性もありそう。（新車とか新機体って最初は対処法知らんからそれで文句言うのも多そうだし）
火力ばっかり言われるけど後退の速さとスモークの相性、スコープ倍率と良好な弾道に初速、砲塔旋回速度、偵察機能、履帯切れによる移動不能がない、と一通り以上に恵まれてる車両なのは間違いないでしょ。欠点と言われる俯角や装甲や弾薬配置だってコイツ並みかそれ以下な車両なんざ普通にいるわけだし。｢敵にEBRが居るか居ないか｣でとれる動きが大幅に変わる位には戦場を支配してると思う。
装甲でこいつ以下って主力の車両でなんかあったっけ？航空機による12.7㎜の機銃掃射でもそのままお陀仏することあるし あと地味に揺動砲塔の欠点として揺れが収まるまでの時間が長い、バックギア入れても揺れを収めてくれないってのもあるぞ
↑AMX-13のクソ砲塔より揺れないから…車体に対して砲塔横向けてれば割となんとかなる 装甲云々に対しては多分ピザカーくらいしかこいつより薄いのいないんじゃないかなぁ
機銃掃射して来るけど割と耐えるね…側面20mmかつデカいタイヤとカバーがあるからそれで減衰して被害出難い。（直上からとか垂直面で命中じゃない限りはかなり耐えうる）
なんか意見が噛み合わない訳がわかった。コイツを主力として運用してる人が多いのか。俺はコイツは偵察、火力支援が本分の装輪駆逐戦車だと思ってて、その枠組みからはみ出て使っても本業の奴らには劣ってるのは当然でむしろ真似事でもそういう使い方｢も｣出来る時点で強いだろ？って考えで言ってる。なんで装甲を比べる相手はペラペラや乗員むき出しオープントップがざらに居るから別に言うほど薄くないよねと思ってしまうのよ。
低く見積もってもこいつ6.3ぐらいには上げるべき
草
戦後車両だからSA50とともに7.0くらいになって欲しいな()
仏陸乗りならそのランク帯でも「いつものね」だからいける