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T-90A

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JACK
作成: 2020/11/18 (水) 01:22:05
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363
名前なし 2021/05/02 (日) 00:43:48 0796f@331fd

こいつってHOTミサイル無効化出来ないの?

364
名前なし 2021/06/02 (水) 18:38:22 db3b0@72d71

こいつのシュトーラ夜戦で暗視使ってると壁透過してくるんだよな そのお陰で相手どこ向いてるのか丸わかりだわ

365
名前なし 2021/06/02 (水) 19:14:55 79ae0@f04db >> 364

それ利用して安全な家の裏からいそうなところをライティングしてやるといい感じに嫌がらせ兼スポットになるから面白い

367
名前なし 2021/06/14 (月) 00:48:21 35267@1f9c1

なんか砲塔操作一切受け付けなくなるバグ(?)ない...?久々にやってみたんだが車長用サイトの照準モードとか切りかえても砲塔まわらなくなるのどうしたらええんや...

368
名前なし 2021/06/14 (月) 01:29:28 3c61c@1b1c8 >> 367

この車両に限らずある、対処法は不明なのでJ抜け

369
名前なし 2021/06/14 (月) 14:17:31 d45f9@df7d5 >> 368

キーボードガチャガチャやってると直るぞ

370
名前なし 2021/06/14 (月) 16:10:30 41067@938fa >> 368

自分も車長サイトの後に動かなくなることはあるけど、普通に車長の機関砲の切り替えキー押すと直らね?

371
名前なし 2021/06/22 (火) 13:58:13 377f8@9c908

3BM60ほしかったな・・・

372
名前なし 2021/06/22 (火) 16:56:09 修正 d5138@35628 >> 371

46もらったばかりでそれ言うかい。贅沢させりゃすぐこれだ。

373
名前なし 2021/06/22 (火) 17:11:35 修正 df3c7@0b51a >> 372

別に良くね?史実で積んでない69や70でなく史実砲弾の60だし、10.7や11.0でこの砲(装填や俯角含め)の性能はお世辞にも優秀とは言えないしwikiのルール上も問題ないはずだし

374
名前なし 2021/06/22 (火) 17:50:19 92064@e5046 >> 372

その通りだけどゲームバランス的には贅沢…というかまだ駄目って思いの人は多いだろうな。

375
名前なし 2021/06/22 (火) 17:57:52 3c61c@4f91c >> 372

既に3BM60を与えられたT-72B3とT-80BVMがいて、かつT-90AとT-80Uにも3BM46が追加されたのだからこれ以上望むのはもう贅沢極まりないというかなんというか...

376
名前なし 2021/06/23 (水) 04:26:52 修正 f8ee6@c6885 >> 372

ぶっちゃけ不満を漏らすけどこれだけに限らないんだけどさ、T-90A実装を心待ちにしてバカ高いT-72B3を開発した後にT-72B3の下に実装されてただでさえバカ高い開発費を絞り出して頑張って作ったT-90AがT-72B3の下に下がって来て更にT-72B3と同じ砲弾どころかT-72B3より性能が低い砲弾が実装されたの正直腑に落ちない気がしてならない(尤も来たところでチャレンジャー2の車体正面くらいしか抜けないんだけどさ)

377
名前なし 2021/06/23 (水) 04:36:28 22145@7d770 >> 372

史実化しろで騒ぐ代表例は90式だが、まあどこでもそう思うのは居るよな

378
名前なし 2021/06/23 (水) 10:03:37 3c61c@4f91c >> 372

史実の開発序列自体T-90A→T-72B3のはずだしある程度はしょうがないでしょ、しかも72B3と90Aどっちかだけにに3BM60追加するかってなったらそりゃ72B3に追加した方が国家単位で戦闘力の向上になるし

379
名前なし 2021/06/25 (金) 19:53:17 f6298@94e6e >> 372

史実的にいえば、結局90Aは中途半端で72を置き換えるまでに至らなかった&T-14が想定より高かったから、72B3で90Aを置き換えて、余った90Aを90Mにすることで有効活用してるからね、WTのはある意味史実通りともいえる

380
名前なし 2021/07/07 (水) 10:57:58 41268@68929

こいつレーザーレンジファインダーない感じ?

381
名前なし 2021/07/07 (水) 11:06:58 e86df@f1be9 >> 380

確かRWS/RL的な名前の奴を改修したら使える

382
名前なし 2021/07/07 (水) 11:14:36 41268@68929 >> 381

ありがとう

383
名前なし 2021/07/07 (水) 11:18:56 3c61c@e93bd >> 381

Laser Warning System / Laser Rangefinderの略でLWS/LRやね

384
名前なし 2021/07/07 (水) 15:44:19 f8ee6@c6885 >> 381

とりあえずある、なんだったら他の西側MBTのように視差補正もある

385
名前なし 2021/07/26 (月) 14:37:29 f112a@77a01

俺が弱いのもあるんだろうがドイツ勢とマッチングするとボコされて8割負けるんだが

386
名前なし 2021/07/26 (月) 14:57:38 f8fbe@72213 >> 385

君が弱いんじゃない。ドイツが強いのだ。おっと、誰かが来たようだ...

387
名前なし 2021/07/28 (水) 21:04:59 69937@49b81 >> 385

残念ながら、こうなるとわかっていた結果なんだよロシア勢は無人砲塔のT-14に期待して待てって感じだな。

388
名前なし 2021/07/28 (水) 22:30:22 96252@471b4 >> 387

T-90Mのが先に来そう

389
名前なし 2021/07/28 (水) 23:03:55 69937@49b81 >> 387

確かにそっちが先ですなwまぁそれを見越してロシアトップのMBT今急いで作ってる、ドイツから始まり作り終えて、アメリカトップ作り終えて、三国目の因縁のロシアを作ることにした。

393
名前なし 2021/07/30 (金) 08:18:35 377f8@9c908 >> 387

T-72系統は最終的にT-90MでT-14ご所望ならT-80BVM作っとけ

394
名前なし 2021/07/31 (土) 20:32:36 69937@49b81 >> 387

今頑張ってT-80シリーズ先に育ててるそのアドバイス助かる。

390
名前なし 2021/07/30 (金) 00:41:43 83991@7d19e

89式やブラッドレーの有線誘導のミサイルも妨害されるんだけど実車もそうなの?

391
名前なし 2021/07/30 (金) 01:06:33 4bf57@e92bb >> 390

有線誘導って言ってもSACLOSはミサイルが放つ赤外線を母機が捉えてズレを修正するから妨害装置の影響モロにくらうよ。

392
名前なし 2021/07/30 (金) 01:26:41 e8bdb@9c997 >> 390

むしろあいつらが妨害対象で食らわないのは手動のやつとレーザー誘導のやつやぞ

395
名前なし 2021/07/31 (土) 20:36:20 69937@49b81

T-72からのこっちシリーズ自分のプレイスタイルに合わないから作らなくて正解だった。やっぱり後退速度4㎞はあかんよ前線で無双できぬ・・・

396
名前なし 2021/08/01 (日) 13:34:07 12217@35628 >> 395

下がらなきゃ良いんだよ!(発想の転換

397
名前なし 2021/08/01 (日) 14:58:05 69937@49b81 >> 396

後退したらマキシム機関銃で掃射されると思えばいいのか・・・

399
名前なし 2021/08/04 (水) 09:10:06 afbe9@dc62c >> 396

でもまぁ割と正解ではあるかと。連携の取れたソ連MBTが複数両でラッシュ仕掛けてくるとひぃえぇァ……ってなる。

398
名前なし 2021/08/04 (水) 08:50:15 44f8d@de049 >> 395

後ろに向かって前進すれば良いんですよ!

400
名前なし 2021/08/04 (水) 13:52:41 95cdb@ad22f >> 398

それはハルダウン時とか飛び出し時にやってたんですけど運悪いとエンジン被弾しちゃって……

402
名前なし 2021/08/11 (水) 05:13:45 108cc@e0171 >> 395

ソ連戦車に逃げるという事は無い。ヤバくなったらどうするか。まずスモークを炊くんだ。そしてな反転してな足を使うんだよ。そして全力で前に進むんだ。そう、前線と反対方向にね

403
名前なし 2021/08/11 (水) 16:19:44 f8ee6@c6885 >> 402

実際のウクライナでの映像を見ると後退時は敵とは反対の方向に車体を向けて進んでるんだよな

404
名前なし 2021/08/11 (水) 19:28:53 96252@471b4 >> 395

後退ないと肌に合わないのわかる、T-90Mでは後退速度改善してるのかな?

405
名前なし 2021/08/11 (水) 19:43:48 2c2f5@ace23 >> 404

残念ながら…

406
名前なし 2021/08/11 (水) 19:53:03 96252@471b4 >> 404

マジかぁ、期待してたんだけど…まぁかっこいいからいいか!

407
名前なし 2021/08/20 (金) 14:49:14 3a143@128fe >> 395

自分の場合後退速度もそうだけど超信地旋回が出来ないのがほんとにキツイと思う

410
名前なし 2021/08/24 (火) 21:40:19 修正 34ce7@a5198 >> 395

ファンタジーな神の視点のせいで後退速度フル活用できるけど、現実だと軽乗用車ですらバックで全力疾走とか自殺行為だからな。大して意味ないからと省かれた機能が重要なのゲームあるある

411
名前なし 2021/08/24 (火) 23:11:40 1c81c@9772d >> 410

普通に後退速度は現場から重要視されるぞ、さては貴様ソ連人だな。> この他に細かな要求として、後退速度をなるべく速くするようにというものがった。これは戦車兵達からの強い要望で、身動きが取りにくい環境で危険な状態から早く逃れる手段は可能な限りの速さでバックで逃げることが最善だとされたからである。 当Wiki内のCenturion Mk.1の史実欄から引用

412
名前なし 2021/08/25 (水) 00:28:32 0dc91@bb73a >> 410

軽自動車と戦車はそもそも走る場所がまるで違うしな

413
名前なし 2021/08/25 (水) 01:02:28 99a89@bd451 >> 410

戦中でもフェルディナントの爆速バックがありがたがられたとか聞くしやっぱ兵士としては素早く逃げられた方が良いでしょ

414
名前なし 2021/08/25 (水) 01:43:14 3398f@1a19b >> 410

普通に重要視されるでしょ…今まで進んできた道がわからないならともかく。

438
名前なし 2021/10/11 (月) 11:36:14 6ca4a@a35d5 >> 410

その、戦車の操縦手は前しか見えないんですよね。輸送中の移動とかなら車長の指示を受けて連携できるけど、戦闘中の車長は索敵とか攻撃で余裕ないんで。後退を輸送用として割り切ったソ連の設計はまあ利がある

439
名前なし 2021/10/15 (金) 16:39:38 6113e@34706 >> 410

戦車の後退なんて速いレベルでも20kphとかだろうから、リアビューモニタあれば解決しそう。基本的には後進ギアのギア比の問題なのかな。後退ギア低くしとかないと発進時エンストするし。

401
名前なし 2021/08/08 (日) 07:49:17 修正 f8ee6@c6885

今まで西側MBTのようなパノラマスコープにしかなかった車長スコープのスタビライザー機能がこいつにも付いたっぽい?もしかしたらこいつ以外にも付いてそう

408
名前なし 2021/08/24 (火) 14:18:37 12df9@9226f

スチュアート君に操縦手抜かれた…(カスバにて)

409
名前なし 2021/08/24 (火) 15:19:01 修正 377f8@9c908 >> 408

今また装甲バグらしくT-72系統のバイザー付近は装甲が極めて薄いらしい、あるいはバグではなく構造上本当に穴が開いてる可能性も・・・?(他のT-72系統は今までだったら絶対貫通しなかった砲弾でも貫通が確認されてるからおそらく前者だと思いたい)

415
名前なし 2021/08/26 (木) 10:09:51 f8ee6@c6885

エイプリルフールでは砲塔旋回は毎秒35度と早かったのに今あるのは遅いよな・・・

416
名前なし 2021/09/05 (日) 20:20:30 ba202@50854

誰も彼もがt-80の方が強いって言うんだ…だが俺はこいつを取りに行く。だってこいつの見た目が好きだからさ。高ランクなんて性能は見た目のおまけだろ?(実際使ってみての感想どうなんです?教えて偉い人)

417
名前なし 2021/09/05 (日) 21:43:14 1b8a5@83b55 >> 416

BVMはまだ開発できてないけど80Uのが強いかな。ただ実用上問題ないのとやたら多いMBTによるゾンビアタックが持ち味だからあんまり関係ないかも

420
名前なし 2021/09/05 (日) 23:25:38 修正 615bd@6c775 >> 416

熱源装置の解像度がT-80B/Uよりも鮮明。これが違うだけで戦い易さが段違なんで俺はT-90A/T-72B3/T-80BVMで回してる。まぁでもT-72/90系列はどうしても人を選ぶからねぇ。後退速度に馴れさえすれば個人的にはT-80UよりもT-90Aの方が強いと思うな。

421
名前なし 2021/09/05 (日) 23:30:53 3c61c@6e0f2 >> 416

上二人の意見が分かれてるけどそれこそプレイスタイルによるね。後退含め機動力が総合的に高いのを好むなら80Uに乗ればいいし高解像度サーマルと防御力(弾薬庫の投影面積)を求めるなら90Aに乗ればいい。ただ80Uの方が装填速度が速いので基本こっち安牌。

418
名前なし 2021/09/05 (日) 22:31:57 767d1@00b60

M3A3のTOW-2Bはこいつのシュトーラなら防げる?

419
名前なし 2021/09/05 (日) 22:36:16 3c61c@6e0f2 >> 418

無理、TOW-2・TOW-2B・Rb 56 BILL IIは妨害対策で二波長赤外線誘導なのでそれが再現されてるため妨害できない。

422
名前なし 2021/09/05 (日) 23:35:19 767d1@00b60 >> 419

なんてこった!魔女の婆さんの呪いか!T-90Aの乗員をエキスパートにしたというのに…

423
名前なし 2021/09/05 (日) 23:37:36 2775d@908f7 >> 419

一番防がなきゃいけないの防げなくて草

424
名前なし 2021/09/06 (月) 00:14:01 3c61c@daa9c >> 419

あれを防ぎたいならZTZ99のJD-3みたいに誘導妨害どころか相手の光学装置ぶっ壊す方向性に持ってってもろて...(WTだと機能してないけど

425
名前なし 2021/09/06 (月) 01:34:31 0d783@0a896 >> 419

妨害される側の方がすでに妨害対策してたとかいう

426
名前なし 2021/09/12 (日) 13:11:32 4a3da@00b60

T-90A、11.0マッチを想定して持っていくのってアリ?T-72B3の方がいいかな?

427
名前なし 2021/09/12 (日) 13:23:37 3c61c@830ed >> 426

80Uと90Aの選択ならともかく90Aと72B3で比較したら90A持ってくメリットってなに...?

428
名前なし 2021/09/12 (日) 13:31:11 4a3da@00b60 >> 427

サーマルが綺麗だと聞くし、T-72B3とT-80BVNとこいつをセットで戦場行くって言う人見たから、高性能なのかなと思って。こいつと2S6のどっちにしようか迷ってる。

429
名前なし 2021/09/12 (日) 13:37:48 e3dce@51d09 >> 427

B3はゲーム中で最高の第3世代のサーマル積んでるから90Aが第3世代でも変わらんぞ。90Aの利点ってレーザー警報ぐらいしかないから2S6でいいと思う。

430
名前なし 2021/09/12 (日) 16:00:54 767d1@00b60 >> 427

了解。ありがとう。

431
名前なし 2021/09/20 (月) 19:19:19 78b5d@4af51

もうすぐ開発終わりそうだから見に来たらトプ画がカッコ良すぎてリアルに声出たわ。ところで近いBRの車両がT72B、T72AV、BMP2m、ZSU23-4しかないのにこいつをデッキに入れて10.7マッチ行ったら流石に迷惑ですかね?T72B3開発出来るまで待った方がいい?重戦車ツリーはIS3で止まってます

432
名前なし 2021/09/21 (火) 00:53:29 12217@35628 >> 431

ん~、11.0に吸われる可能性が高いので対BR11.0も考えてどううかって所でないかね。まぁ一度行ってみて判断しても良いんでない

434
名前なし 2021/09/21 (火) 08:00:06 628cb@87ab5 >> 431

10.7トップを狙うのはキツイから、T-80BVMまで組み込んで11.0にしちゃうのが正着だと思う。あと、ソ連にはトプ画ガチ勢がいる。

437
名前なし 2021/09/22 (水) 19:35:25 修正 69b36@6c775 >> 431

その9.7デッキでT-72B3までできればIS-4も開発してからT-72B3、T-90A、T-72Bでデッキ組むのも良いかもしれない。この10.7デッキを乗り続けて、T-10mから下を徐々に解放していき、将来的にはT-80UやBVMをデッキに組み込んでいく。

433
名前なし 2021/09/21 (火) 06:41:35 a970c@3b595

ところでこいつIRあるの?

435
名前なし 2021/09/21 (火) 08:21:09 修正 377f8@9c908 >> 433

砲手にだけあるよー、最近は開発項目の暗視装置にカーソルを当てると適用されてる視点がわかるよ、通常の夜間暗視装置はNVD、IRはTVDで表示される、ただ世代までは書いてないから画質がいいか悪いかは実際に見てみないとわからないんだよなー、ちなみにこいつは第2世代IRだから画質はいいよ

436
名前なし 2021/09/22 (水) 07:33:23 70c7e@50854 >> 435

世代表記してくれないの不親切だよな。持ってないとwikiで聞くしかないんだもの。

440
名前なし 2021/11/07 (日) 08:07:01 fa9bb@4780b

何気にソ連じゃ唯一?の時限信管付きの榴弾持ってるから対ヘリが多少やりやすい利点はあるな

441
名前なし 2021/11/07 (日) 09:06:25 70c7e@50854 >> 440

一応yak-10でも時限信管付き榴弾は使えるね

442
名前なし 2021/11/07 (日) 16:02:13 82ae1@29407 >> 441

でもなんならAPFSDSで対処した方が速くない?

444
名前なし 2021/11/07 (日) 17:53:47 78b5d@4af51 >> 441

それはない、APFSDSだとガンナーだけ抜いてパイロットが無事で逃げられるとかしょっちゅうだし

468
名前なし 2022/04/18 (月) 08:26:33 b78f1@de7fa >> 440

T-72M2が追加されましたね、まあスロバキアだけど

445
名前なし 2021/11/08 (月) 12:57:29 70c7e@68929

レーザー照射された方向は分からないものなのかね。空みたいに表記してくれたらいいんだけどな

446
名前なし 2021/11/08 (月) 13:06:22 3c61c@fe125 >> 445

左下のとこに方向書かれてない?

447
名前なし 2021/11/08 (月) 18:15:51 70c7e@50854 >> 446

書かれてるのか。いつからだろ?

448
名前なし 2021/11/08 (月) 18:30:40 3c61c@6e0f2 >> 446

実装当時からのはずだけど

449
名前なし 2021/11/09 (火) 18:33:37 6b0e5@95af3

この目みたいなやつは何なんだろう

450
名前なし 2021/11/09 (火) 18:40:17 3c61c@6e0f2 >> 449

Shtora-1でSACLOS妨害用IRCM

451
名前なし 2021/11/23 (火) 12:36:01 f6b7b@20b02

榴弾を着発信管でで使いたいんだけどどうすればいいんだ?

452
名前なし 2021/11/23 (火) 12:52:18 修正 f8ee6@c6885 >> 451

まず弾種切り替えで時限信管をリセット、砲手視点で使用する場合は測距せずに撃つ、車長視点にすれば測距しても時限信管が設定しないまま砲撃が可能、ただしこの場合砲手で測距した時の時限信管が適用されたままになる

453

なるほどなぁ、どこかに時限信管をオフにする設定でもないかと思ってたけど、ないみたいだね。今までは最初に目標を測距して距離把握→奥の背景を測距して信管をそっちに合わせてから発砲することで擬似的に着発信管にしていたけど、教えてもらった方法でもこれ同様即応性の低さは変わらなさそうだな…

454
名前なし 2021/11/26 (金) 17:07:46 78b5d@4af51

見た目以外はT-72B3の完全下位互換さんだったけど3BM60もらえるなら、見た目によるバフ(プレイヤーのやる気アップ)も含めるとB3超えるからうれしい。ただ独ソばっか強化されてなんとなく心苦しいから、他国もバフしろ😠

455
名前なし 2021/11/26 (金) 17:13:30 628cb@87ab5 >> 454

M1A2にも600mm超えの砲弾渡されるし、"米"独ソな。

456
名前なし 2021/11/27 (土) 12:02:42 c02c2@6c775 >> 454

砲塔旋回速度もB3の方が上だから、T-90Aに3BM60来てもB3の方が上な気がする

457
名前なし 2021/11/27 (土) 12:09:53 修正 3c61c@27c78 >> 456

見た目によるバフって言ってるからまぁそれは分かってるでしょw 俯角劣化してるのも割と痛いしね

458
名前なし 2021/12/09 (木) 10:50:00 5752c@bc218 >> 456

鉄板BVM.80U.B3を外してまでわざわざ乗らないかな まぁ見た目で選ぶ人には選択肢がふえたかな

459
名前なし 2021/12/09 (木) 11:08:40 628cb@87ab5 >> 456

T-72B3、T-80BVMは完全上位互換だから議論の余地はないとして、T-80Uに関しては、火力と目がいいT-90Aを取るか、機動力のT-80Uを取るかで分かれそうな気もする。

460
名前なし 2022/02/14 (月) 21:28:30 23925@d29c3

今更気が付いたんだけどT-64,T-80シリーズは車体正面装甲の傾斜が68°、T-72は69°、こいつはT-72系統なのになんで69°じゃなくて68°なんだろう?教えて詳しい人!

461
名前なし 2022/02/20 (日) 19:15:36 修正 61db5@2021d

コイツの開発終わって次のT-72B3開発中なんだけど、RBでコイツと回した方がいいのか、それともABで9.7デッキで回した方がいいのか…どなたか高ランクソ連の開発心得の御教授を

462
名前なし 2022/02/20 (日) 21:11:03 5bd6b@87ab5 >> 461

T-80Uもいるなら10.7で回してもいいと思うよ。でもT-90Aだけなら9.7(T-72AV)をABで回したほうが良いと思う。

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名前なし 2022/04/11 (月) 14:36:48 2323d@2021d >> 462

亀だけどありがとう。ABを9.7で回してB3作った。やっとこさヘリ含めて10.7デッキで出撃できる

463
名前なし 2022/03/16 (水) 00:15:10 2e6f8@f0475

実車動画見てて思ったんだが実車の装填速度結構早くない?少なく見積もっても5秒以内には装填出来てる。バランス的に7秒台にされてるのかな…

464
名前なし 2022/03/16 (水) 00:52:56 70c7e@50854 >> 463

装填する弾薬が真下にあるかそうでないかで装填速度が違うようで、惑星では最短と最長の半分くらいのスピードで装填されてるって前にどこかの板で見た

465
名前なし 2022/03/16 (水) 05:10:42 f98e3@126df >> 463

弾薬の切り替えをしない限りT-72系は3~4秒装填。だから惑星WTみたいにAPFSDS連続して撃ちまくる場合はかなり早くなるし、榴弾に切り替えるとかでも事前に弾薬庫ぐるぐる回しておけばすぐ装填できる

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名前なし 2022/03/16 (水) 14:27:31 61fd3@da3b3 >> 463

レオ2は5秒で装填してる!と同じ感じ、カルーセルの回転も特段早くもないしグルグル回してちゃ遅いからね。バスル式よりロスタイムがあるというのが見解だろ、ルクレールが6秒なのは走行中エンジン出力が足りないからだし

469
名前なし 2022/04/18 (月) 09:24:12 04ec7@9c908 >> 463

せめてこいつだけはT-80Uと同じ6.5秒になって欲しい感はある・・・(作りは全く違うけど)

470
名前なし 2022/04/18 (月) 12:21:04 dcdd5@003fb >> 463

あの弾薬分離式でかつ「手動」のチャレ2が5.0秒だからなぁ

471
名前なし 2022/04/18 (月) 12:22:30 77354@8cbf7 >> 470

なお一時弾薬の数()

472
名前なし 2022/05/06 (金) 11:52:53 6ddee@47a6d

やっとこさ手に入れてフレンドにいろんなミサイルをぶち込んでもらったんだけど、この付近のbrのミサイル全然妨害されないなぁ。特にヘリのミサイルを妨害してくれることを期待してたんだけど所詮はソフトキルか…

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名前なし 2022/05/06 (金) 13:28:37 84af9@8ec8e >> 472

シュトーラはSACLOS方式のミサイルしか妨害できないのでゲーム内ではそんな役に立つわけじゃないんや…

476
名前なし 2022/05/06 (金) 13:38:54 25950@31c28 >> 474

ゲーム内で妨害できるのは(I-)TOWとガンランチャーくらいか。あとはビームライディングだったり妨害対策の二波長誘導だったりで効かない。