WarThunder Wiki

他の国の車体でも普通は抜かれないと思うんですケド・・・むしろ車体上部と砲塔しか出してなくても普通に殺せるソ連は相手してて楽じゃないか？超浅い角度で側面撃っても爆散するし・・・

「超浅い角度で抜かれる」なんて事象はありません、同じ角度なら側面がより厚い東側のが抜かれにくい。ではなぜ抜かれるか、車体が小さい/短いから角度が付いてることを認識し辛いからだ。ついでに言えば他国MBTは122を除き（それでも被弾確率で言えば狭い範囲）車体でDM33級を止めるのは不可能だぞ（チャレ2は止めるが範囲的に無意味）

いや他国の車両達は基本的に車体はスパスパだし砲塔しか出してない場合でもソ連MBTより防盾がデカかったりと抜かれやすいよ。信じられないなら装甲分析で試してみて欲しい。俯角の都合上ソ連MBTの方が頭出ししづらいとかはあるけど…

少なくともソ連mbtは「主砲すぐ脇の防楯が結構薄い」&「車体の中央部下側に大量の弾薬が置いてあって爆散率高い」って言うのが他の国のMBTと同じく車体正面を簡単に抜ける点と合わさって、米陸やってるけど相手してると特別強いってイメージは無いなぁ ERAがある所はAPFSDSを結構受け止めるからそれが手強いけど

5～10度あれば抜けるし弾薬庫まで刺さるから普通に側面抜けるが・・・それに比べて西側は抜かれないよね！という意味じゃなくて浅い角度で抜かれても致命傷にならないよね、それに比べてソ連と来たら・・・っていう話しよ。何か国か乗ってるけどソ連MTBが一番倒しやすい。絶対に一射で死亡するか、無力化できるからね。あと車体スパスパなのは西側同士の話では・・・？3BM42Mならともかく3BM42じゃ車体はアリエテとかの例外を除き安定貫徹はできないぞ・・・超浅い角度で抜けないのはB3の最終型だけでやで。だって西側じゃなくてソ連の3BM42でもレリークトツイてても浅い角度で抜けるし。あと車体ってのはもちろん車体下部や側面は入ってないからな。だって抜かれて当たり前だし。

車体下部は入ってない…あくまで俺は最初のコメにも書いてるけど上面や下部とかの部分的な訳じゃなくて正面の抜かれる範囲の話だから車体下部も当然入ってるのよ。ソ連MBTと西側MBTじゃその下部の範囲が大きく違うし。そしてこれも最初に書いてるコメの通り俺も側面の話は除外してるよ。

日本乗り視点で言えば車体下部は貫通できても安定しないので、防盾一択。まあこれだとなかなか撃破までもってけないんだがな…というか、車体上部抜ける奴って少数派なはずだよな？上部抜かれるようになったからBR下がるのはなんか変な話な気がするんだが…

↑↑↑読みにくいしなんか香ばしいやつだな↑M829A1、CL3143（M322）、DM53が抜ける。実際少数派が抜けるに留まる

範囲もなにも、致死率が違うから被弾可能性と車体下部の装甲、ハッチ周辺の装甲厚を加味して、枝の言う圧倒的正面防御力はないのではってのと。正面防御力が圧倒的ではないと主張する理由その二だけど、普通のMBTなら車体上部は抜かれないと思うんだけど(あくまで対ソね)ソ連には車体上部の抜ける弱点があるとも入れるのよ。それに、西側戦車で正直車体下部を抜かれたから一撃で戦闘不能ないし撃破になるかと言われれば・・・ってのもあるでしょ。側面云々は話しを逸らして済まない。それに防御で言えばチャレンジャー2だって負けてないよね・・・あっち新砲弾貰ったし・・・(本音

範囲も何もも俺は範囲の事を書いてその事で圧倒的防御力と書いてるんだ。致死率はまた別の話よ。最初のコメント内容もそういうふうに書いてると思うんだけどもしかして分かりにくかったか？後ついでにだけどソ連MBT以外も普通に車体上部は抜かれる部分がある。勿論ソ連MBTの砲弾で。乗っててあまりピンと来ないなら装甲分析で確めて欲しい。ついでに自分は最初っから正面全体の抜かれる範囲の話をしてるので正面全体を見てもらえばまだ言ってる事を理解してもらえると思う。

T-72やT-90は個々の戦闘力で見れば同時代の西側のに比べて劣っているのかもしれない。だが、その真の恐ろしさは西側の半額以下という驚異的なコストパフォーマンスにものを言わせた圧倒的超大量配備。残念なことにこの最大の強みはWT内じゃ全くと言って反映されていない。

90Mは別に劣ってないけどね

T-90Aの解説だからT-90M関係なくね？

そうだけど、T-90Aはもう最新の戦車でもないし、T-14と共に運用するのが決まったのに、T-90はもうすぐ退役するかもしれない、みたいな書き方はどうなのかなって思ったのよ。なんなら90Aはもう最新鋭じゃないし

政治的言語的距離があって通説のアップデートに時間がかかるからね。史実欄はちょっと手を加えれば解決しそうな感じ？(ところでT-90Mって俺たちの求めた次世代ロシアタンク感あってカッコいい)

チェチェンでの戦闘では80Uより消火器の信頼性高くて撃破減ったことも書くべき

↑↑うん。まず最新鋭でない部分を書き直して、“T-90は〜時代遅れなだけである”って部分に削除テキスト入れて、現在のT-90MやらT-90MSの現状を書けばいいと思う。私がやっていいならやるけど、どうなんだろ

気持ちはわかるけど、その部分の「T-90」は主にT-90Aのことを指して言っていてここはそのT-90Aのページなんだからさ。その後の展開はサラッと触れる程度にしといた方がいいんじゃないの？T-90はまだまだ派生型がすごい多いんだから、それらが実装されたらそっちのページで書けばいいんじゃないの？

最新鋭のくだりを消して「T-90」って表現してるところを「T-90A」にすればいいんでね？

んむ、言われてみれば確かに90M迄詳しく書く必要は無いね。 wikiの編集とかやったことないんだけど、そんな人が編集してへんなことにならないかな？

そうなんだよね。別にこれまでの玉でも普通に抜けるんだよ、別に。まぁ違うとしたら、ソ連はどうがんばっても抜かれる＝ほぼ弾薬庫点火って所か・・・弾薬満載の2A5,6ならワンパン行けるが、大抵は抜いてるんでな。

誘爆しやすい弾薬配置はオートローダー積んだ対価だから。

歩兵絶対殺すマンかな？まあ似たようなエアバーストは他の国にも存在するにはするけど

榴弾ってそういう物だからね、たしかに装甲車にも撃ち込むけど

露軍は大して多くもない搭載弾数削って破砕りゅう弾持ち続けるよな。強いこだわりがあるのだろう

（実はLeo2やM1よりは搭載量が多い）

途中、ページの更新するの忘れて編集画面閉じてしまったりして大変だった…… まぁ、ロシアは主力戦車の配備数は世界一とか言われたり言われてなかったりするくらいだからね…… 本当はT-90AMとかSM,MSとかその他もろもろ、ややこしいT-90の派生型の詳細書きたかったけど流石に90Aとは関係ないからやめた…早くT-90M来ないかな、

大国はやっぱ規模が違うなと。米さん所のM1s達が確か配備数で3000両弱らしいから、似たような規模になるんかね。ただ米さんがやべーのは、使ってない保管されてるだけのM1sがさらに3000両以上眠ってる事。

んれ、えいぶーってそんな配備されてたっけ？

今は陸軍に2400両ほどだったと思うが海兵隊にどれぐらい配備されてたっけ。まあ海兵隊はエイブラムスの運用やめるから退役始まってるけど

海兵隊は400ちょい位かな。それも全部保管すんのかなー？

んむ、確かに現在の数的主力は72B3系列だし今後もうちょい数的主力を担うとは思うんだけど、色んなロシア系記事を見てもT-72B3シリーズにESU TZを搭載すればいいんじゃないか、みたいな記事が有るだけで、T-90Mの様にT-14の部品を使ってアップグレードすればいいんじゃないか、みたいな記事は無いのよね。 もし本当にこれ以降も長いこと72B3シリーズを数的主力にするなら、90MみたいにT-14の部品を使った方が、T-14そのものの単価も下がるし、T-72B3自体もロシアのMBTとしては最多な訳だから、90をMにするより数を確保出来る上にテストベッドとして90より優れてるはずなんだよね。それでも、T-90にT-14の部品を使ってアップグレードしたのは、T-90Mを主力にしたいんじゃないか、って予想…なんだけど、仕事の休憩中に急いで資料集めて翻訳したから、間違ってたら訂正する…

ふひひ、ありがと！そうして褒めて貰えると資料集めたかいがあったってものよん

90Aはまだ90Mの改造元として使えるからマシな方なんだろうな…

そういえばちょっと前にシリア政府軍のT-90Aがtowミサイルの直撃を受けても乗員に被害がなかった、ってニュースとエアコンねぇからクソあぢぃ！ってニュースあったね

武装勢力相手に結構な活躍をしてるそうだね、ロシアの最新型戦車以外は車内には各乗員に小さい扇風機しかないしエンジンは小さいわりには出力が強いけど排熱がすごいんだよな

まぁ、確かにそれもそうか。それに、90AはMにアップグレードされてくしね。

キーボードガチャガチャやってると直るぞ

自分も車長サイトの後に動かなくなることはあるけど、普通に車長の機関砲の切り替えキー押すと直らね？

別に良くね？史実で積んでない69や70でなく史実砲弾の60だし、10.7や11.0でこの砲(装填や俯角含め)の性能はお世辞にも優秀とは言えないしwikiのルール上も問題ないはずだし

その通りだけどゲームバランス的には贅沢…というかまだ駄目って思いの人は多いだろうな。

既に3BM60を与えられたT-72B3とT-80BVMがいて、かつT-90AとT-80Uにも3BM46が追加されたのだからこれ以上望むのはもう贅沢極まりないというかなんというか...

ぶっちゃけ不満を漏らすけどこれだけに限らないんだけどさ、T-90A実装を心待ちにしてバカ高いT-72B3を開発した後にT-72B3の下に実装されてただでさえバカ高い開発費を絞り出して頑張って作ったT-90AがT-72B3の下に下がって来て更にT-72B3と同じ砲弾どころかT-72B3より性能が低い砲弾が実装されたの正直腑に落ちない気がしてならない（尤も来たところでチャレンジャー2の車体正面くらいしか抜けないんだけどさ）

史実化しろで騒ぐ代表例は90式だが、まあどこでもそう思うのは居るよな

史実の開発序列自体T-90A→T-72B3のはずだしある程度はしょうがないでしょ、しかも72B3と90Aどっちかだけにに3BM60追加するかってなったらそりゃ72B3に追加した方が国家単位で戦闘力の向上になるし

史実的にいえば、結局90Aは中途半端で７２を置き換えるまでに至らなかった＆T-14が想定より高かったから、72B3で90Aを置き換えて、余った90Aを90Mにすることで有効活用してるからね、WTのはある意味史実通りともいえる

ありがとう

Laser Warning System / Laser Rangefinderの略でLWS/LRやね

とりあえずある、なんだったら他の西側MBTのように視差補正もある

T-90Mのが先に来そう

確かにそっちが先ですなｗまぁそれを見越してロシアトップのＭＢＴ今急いで作ってる、ドイツから始まり作り終えて、アメリカトップ作り終えて、三国目の因縁のロシアを作ることにした。

T-72系統は最終的にT-90MでT-14ご所望ならT-80BVM作っとけ

今頑張ってT-80シリーズ先に育ててるそのアドバイス助かる。

後退したらマキシム機関銃で掃射されると思えばいいのか・・・

でもまぁ割と正解ではあるかと。連携の取れたソ連MBTが複数両でラッシュ仕掛けてくるとひぃえぇｧ……ってなる。

それはハルダウン時とか飛び出し時にやってたんですけど運悪いとエンジン被弾しちゃって……

実際のウクライナでの映像を見ると後退時は敵とは反対の方向に車体を向けて進んでるんだよな

残念ながら…

マジかぁ、期待してたんだけど…まぁかっこいいからいいか！

普通に後退速度は現場から重要視されるぞ、さては貴様ソ連人だな。> この他に細かな要求として、後退速度をなるべく速くするようにというものがった。これは戦車兵達からの強い要望で、身動きが取りにくい環境で危険な状態から早く逃れる手段は可能な限りの速さでバックで逃げることが最善だとされたからである。　当Wiki内のCenturion Mk.1の史実欄から引用

軽自動車と戦車はそもそも走る場所がまるで違うしな

戦中でもフェルディナントの爆速バックがありがたがられたとか聞くしやっぱ兵士としては素早く逃げられた方が良いでしょ

普通に重要視されるでしょ…今まで進んできた道がわからないならともかく。

その、戦車の操縦手は前しか見えないんですよね。輸送中の移動とかなら車長の指示を受けて連携できるけど、戦闘中の車長は索敵とか攻撃で余裕ないんで。後退を輸送用として割り切ったソ連の設計はまあ利がある

戦車の後退なんて速いレベルでも20kphとかだろうから、リアビューモニタあれば解決しそう。基本的には後進ギアのギア比の問題なのかな。後退ギア低くしとかないと発進時エンストするし。

なんてこった！魔女の婆さんの呪いか！T-90Aの乗員をエキスパートにしたというのに…

一番防がなきゃいけないの防げなくて草

あれを防ぎたいならZTZ99のJD-3みたいに誘導妨害どころか相手の光学装置ぶっ壊す方向性に持ってってもろて...(WTだと機能してないけど

妨害される側の方がすでに妨害対策してたとかいう

サーマルが綺麗だと聞くし、T-72B3とT-80BVNとこいつをセットで戦場行くって言う人見たから、高性能なのかなと思って。こいつと2S6のどっちにしようか迷ってる。

B3はゲーム中で最高の第3世代のサーマル積んでるから90Aが第3世代でも変わらんぞ。90Aの利点ってレーザー警報ぐらいしかないから2S6でいいと思う。

了解。ありがとう。