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T-90A

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JACK
作成: 2020/11/18 (水) 01:22:05
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1
名前なし 2020/11/18 (水) 07:24:11 7ae93@56763

防護分析すると、車体正面でもM1A2エイブラムスの新規砲弾防げなくない?車高低いから近距離でやや打ち下ろし気味の状態だと特に

2
名前なし 2020/11/18 (水) 09:17:14 8481a@35628 >> 1

余裕はない(ちょっとでも角度付くと黄色・赤)ので確実かと言われると微妙だが、真正面から至近距離での打ち下ろしだと、貫通する可能性は高いね。

3
名前なし 2020/11/18 (水) 12:37:30 63606@c106c

シュトーラは設定のIRCMってやつかな?

4
名前なし 2020/11/18 (水) 12:42:07 d49ec@c9eab >> 3

そうそう。NVDで見るとだとめっちゃ光ってるからちゃんと切り替え出来るようにしとかないとね

5
名前なし 2020/11/18 (水) 12:53:14 61b7f@ef289

シュトーラって砲の仰角に追従してるように見えるけど、浅い角度で飛んでくるヘルファイアを妨害できたりしないかな?

14
名前なし 2020/11/18 (水) 20:28:35 7df2f@bd7e5 >> 5

ヘルファイアは妨害できなかったはず…

6
名前なし 2020/11/18 (水) 15:15:08 3a69b@11961

T-72B3より砲の付け根広くて狙いやすいね。ただパッと見ごちゃごちゃしてるから不意に遭遇した時に形を判別出来ずに先手取れない事がままある

7
名前なし 2020/11/18 (水) 15:24:42 修正 6706b@98292

  〇  

8
名前なし 2020/11/18 (水) 16:10:41 7ae93@56763

貫徹力エイプリルフールになってないか?

9
名前なし 2020/11/18 (水) 16:18:32 4d1dc@6305e >> 8

直したから大丈夫

10
名前なし 2020/11/18 (水) 16:28:50 7ae93@56763 >> 9

ありがとうございます😌

11
名前なし 2020/11/18 (水) 17:56:46 47b23@aced0

エイプリルフールのときの砲撃音が1番格好良かった。

13
名前なし 2020/11/18 (水) 20:13:54 修正 a9562@6fb21 >> 11

T-72/T-90Aのエンジン音もその頃の方が個人的に好き。停止した時に「ゴオォォォン!!!!」って鳴るの最高にイケてた

15
名前なし 2020/11/19 (木) 12:42:42 4085c@9c908

こいつのシュトーラってどのタイプのミサイルを阻害できるんだ?有線式も妨害できたっていう報告聞いて???ってなってる

16
名前なし 2020/11/19 (木) 12:58:55 dacfe@500c3 >> 15

米のテスドラでちょろっと試した時、M3のTOWは当たらなかった、ADATSは普通に当たった。多分MBT-70,803のTOWも当たらないと思う。

22
名前なし 2020/11/19 (木) 19:34:51 79793@651b2 >> 16

テストドライブでミサイルがあさっての方向へ飛んでいくのはこれのせいか

23
名前なし 2020/11/19 (木) 20:13:41 efb54@b4de0 >> 16

60ATMのミサイルは妨害されずに直撃しましたね

41
名前なし 2020/11/20 (金) 22:49:19 73b86@1c39c >> 16

だってそりゃ60式ゴミ箱のミサイルは有線誘導ですもん 妨害できるならやってみろって話だ

53
名前なし 2020/11/21 (土) 21:41:18 849bf@2a27e >> 16

でも60君ABだと妨害されるんやが…Why?

59
名前なし 2020/11/22 (日) 12:06:02 dc5e0@eb0d3 >> 16

ミサイルの操作方法で妨害可否に区別をつけてるのか?

17
名前なし 2020/11/19 (木) 13:14:40 7e5a9@82282 >> 15

シュトーラは発射母機に対しても作用するようなのでモノホン世界でもTOWは回避できる

18
名前なし 2020/11/19 (木) 13:20:37 5726a@72dbf >> 17

いつだったか雑談に書いたけど、TOWは発射母機のレンズがミサイル後端の赤外線フレアを捉えてズレを修正し、有線で信号を送りミサイルを自動操作する。で、シュトーラは超強力な赤外線を出していて、これに照準器を向けると全面赤外線で塗りつぶされてミサイルを認識できなくなり、誘導できなくなる。

19
名前なし 2020/11/19 (木) 15:07:11 593e8@ebb76 >> 17

なるほど……ん?って事は原理的にはGEN2MBTの投光器でも同じ事出来るのか?

20
名前なし 2020/11/19 (木) 15:36:00 3a69b@66633 >> 17

つまり赤外線照射装置がついてる砲塔の正面方向から狙われてる場合に限りTOWも撹乱出来るのかな

21
名前なし 2020/11/19 (木) 18:09:37 30a3b@6e30e >> 15

殆どのSACLOSは有線だろうが発射機がミサイルケツの信号を捉えて修正するからそれを妨害して発射機側で認識・修正のプロセスが踏めなくなるので撹乱できる。ヘルファイアみたいなSALHやADATS・ヴィーフリ・レフレクスみたいなビームライディング誘導のミサイルはシュトゥーラでは効果がないみたい

24
名前なし 2020/11/19 (木) 21:10:36 b0086@79c40 >> 21

何故かミサイルの無線通信を妨害するって勝手に解釈してる人多いよな。ちょっと調べればすぐ出てくるのに不思議

25
名前なし 2020/11/20 (金) 00:37:12 df7a8@3a2c3 >> 21

OTShU-1-7と対FLIR煙幕発射機の組み合わせで”シュトーラ”システムだから資料によってはヘルファイアも妨害出来ると書かれてあったりして混同しやすいよね

72
名前なし 2020/11/24 (火) 22:47:36 b0939@ff68a >> 21

モノホンでもヘルファイアも妨害できるゾ。ただし命中する確率がちょこっと下がるかもしれないくらいのロシアンルーレットだけど

26
名前なし 2020/11/20 (金) 07:07:55 aadbe@4cdf3

機動力 72B3=T-90A  火力72B3<T-90A  防御力T-72B3>T-90A   って感じなのかな

27
名前なし 2020/11/20 (金) 07:45:21 修正 002c7@c7a3c >> 26

だいたいそんな感じだと。実質火力と側面のレリークトのバーターくらいに捉えておけば良いと思う

28
名前なし 2020/11/20 (金) 18:30:33 90032@572d2

3BM42で貫通できる部分への攻撃が安定するってだけな感じだな。それ以外はT-72B3から使用感は変わらない。西側と貫通力で差が出てきちゃったなぁ。防御性はもうほぼ頼れないから相対的な立場は弱々しいな。

29
名前なし 2020/11/20 (金) 18:32:24 修正 5bd6b@a0228 >> 28

ゆうてエイブラムスやレオ2A6くらいしか抜いてこないでしょ。アリエテとか瑞の軽戦車とかは無視できるくらいの数しかいないし。それに、ソ連のお得意「数で押す」にはちょうどいい性能だと思う。

32
名前なし 2020/11/20 (金) 20:52:39 836fa@6fb21 >> 28

防御性に頼れないのは今となってはどの国家も同じだから、今の高ランクは何を使うにしても被弾しない立ち回りが必要だと思う。って言ってもロシア戦車は立ち回りに重要な後退速度が終わってるからねぇ

34
名前なし 2020/11/20 (金) 21:11:35 6a927@a094d >> 28

西側と同じく冗長性ある弾薬配置ならまだしも、たった1発でびっくり箱になるのも珍しくない最悪の弾薬配置を持つ東側が防御力に頼れなくなるっていうのは痛すぎる もはや防御力を失くしたメタルスライム状態

37
名前なし 2020/11/20 (金) 21:15:31 5bd6b@a0228 >> 34

西側もどれもがどれもいい弾薬庫配置なわけじゃない。アリエテやチャレ2とかも結構弾薬庫の配置厳しいぞ。レオパとかも弾薬相当減らさないと車体から消えない。

39
名前なし 2020/11/20 (金) 21:39:23 6a927@a094d >> 34

それは東側も同じなわけであって・・例えばT-72Aは24発以上入れると一番狙われる防盾挟んだ砲塔後部に弾薬格納し始めるから。。まだ確認してないけどこいつも同じなんかね

42
名前なし 2020/11/21 (土) 07:15:34 31960@43c46 >> 34

弾薬云々は永遠の課題だろうから何が最適なのかは人によるでしょ、僕は砲塔に弾薬の無いこいつやアリエテとか生き残りやすい、車内で縦置きは勘弁してほしい時はあるけど

43
名前なし 2020/11/21 (土) 11:47:44 修正 aef55@dd448 >> 34

このゲームチャレ2の装甲化弾薬庫やアリエテの車体湿式弾薬庫を表現してないんだよね、あってもM1みたいに大きく変わるわけじゃないけど、東西問わずもう少し弾薬庫防護を考えて欲しさはある(アリエテの車内縦置きは…うん、ケースに入れることもあるみたいなんだけど)

44
名前なし 2020/11/21 (土) 11:54:44 5bd6b@a0228 >> 34

ソ連(ロシア)MBTは車体の小型化を意識してきたから、狭い車内に自動装填装置も入れてってなると弾薬ギチギチになるのはしょうがないよ。チャレ2も英国伝統の分離式薬莢だから。アリエテとかはもう少し何か工夫出来たと思うけど。

80
名前なし 2020/11/25 (水) 17:53:49 5c9ed@3989a >> 34

ルクレールが強すぎるんだよなぁ

30
名前なし 2020/11/20 (金) 19:00:35 1a3f3@d8ce6

DM53やM829A1に比類する砲弾あるように思えたけども見送られたのはなぜなんだろ

31
名前なし 2020/11/20 (金) 20:52:25 6a927@a094d >> 30

年代的にも3BM59/3BM60装備してるのが最も自然なのに謎すぎる

33
名前なし 2020/11/20 (金) 21:10:46 4d1dc@6305e >> 31

バランス調整だとしても不自然だよね。DM53は実装できてるわけだし

35
名前なし 2020/11/20 (金) 21:13:32 5bd6b@a0228 >> 31

10.7が3両もいるからに決まってるでしょ。分かり切ったことを...

36
名前なし 2020/11/20 (金) 21:14:17 6a927@a094d >> 31

DM53は2004年頃、3BM59は2002年頃なのになんで1991年の3BM42なのか

38
名前なし 2020/11/20 (金) 21:18:35 bd193@8ae43 >> 31

↑x2 あのgaijinがことソビエトロシアに関して、そういう考えをするかちょっと疑問がある...

40
名前なし 2020/11/20 (金) 21:42:52 eb02e@1d111 >> 31

いずれ11.0に上がるだろうからそのときに実装されるかもね

45
名前なし 2020/11/21 (土) 12:11:05 bcb21@851b5

シュトーラとか画期的な装置なんで西側は装備してないん?

46
名前なし 2020/11/21 (土) 12:27:39 4d7e8@3747b >> 45

一応西側MBTにも今回のアプデで追加されたよ ブレンヌスくん影薄すぎない…??

47
名前なし 2020/11/21 (土) 12:57:05 bcb21@a9ae6 >> 46

そうなのか。M1、90式、ルクレ、チャレ2、レオ2にもあるのか?

49
名前なし 2020/11/21 (土) 13:05:01 f1cdf@79673 >> 46

枝の挙げてるAMXー30にしか付いてないと思う

48
名前なし 2020/11/21 (土) 13:04:30 dcaef@40054 >> 45

現実じゃ対戦車ミサイルがレーザー誘導になっていったからじゃない?

50
名前なし 2020/11/21 (土) 13:45:40 6a927@a094d >> 45

西側は東側に比べて、対戦車ミサイルに煮え湯を飲まされたチェチェンや中東戦争のような戦いをあまり経験してないからじゃないか?

55
名前なし 2020/11/21 (土) 22:46:38 修正 836fa@6fb21 >> 50

おれもこれだと思うなぁ。例えばインドに配備されているT-90はインド軍の意向でシュトーラ装備してないし、ただ単にアメリカが必要性を感じるような状況に追い込まれた事が無いからだと思う。ロシア軍もシュトーラ搭載のT-90AよりもT-72B3の方を評価してるみたいだし、ロシアもシュトーラの必要性を感じなくなったんじゃないかな?

51
名前なし 2020/11/21 (土) 13:58:25 157fa@5a04c >> 45

設計的余裕の問題でしょう、西側はアレコレ積めても東側は難しい

52
名前なし 2020/11/21 (土) 20:07:43 b0086@79c40 >> 51

ERAやアクティブ防護装置まで積んでいる東側に比べむしろ西側がレーザー検知器とスモーク頼りで貧弱な気がするのですが…。西側がアレコレ積んでいる物に関して教えてください!!!

54
名前なし 2020/11/21 (土) 22:01:02 修正 157fa@02fc8 >> 51

チャレンジャー2(2F)とかアリエテPSO、まだ未登場だけどLeo2エボリューションとか見てみなさいよ。受け止めるのか逸らす/掻き消す/壊すのかの違いだけど、受け止めるにはある程度筐体の余裕が必要。受動には限界があるからそのうち能動的なものを付けることになるし、現に西側も新しいものになれば付いてくる

56
名前なし 2020/11/21 (土) 23:21:12 修正 b0086@79c40 >> 51

受け止めるにはある程度筐体の余裕が必要なんですか?

57
名前なし 2020/11/21 (土) 23:36:41 157fa@02fc8 >> 51

詳しい理屈まではともかく設計上外付け増加装甲取付に向き不向きというのは間違いなくあるよ、それでなくともロシアは重いのを嫌うのだし

58
名前なし 2020/11/22 (日) 11:39:31 d018f@90a43 >> 51

日本もAPSを研究するだけはやっているようだし、試作搭載車でも作ればいいものを

61
名前なし 2020/11/22 (日) 15:25:02 70743@8a473 >> 51

日本だって車載試験はしてる可能性があるけど、それが一般に公開されるかは不明でしょうよ…

60
名前なし 2020/11/22 (日) 14:36:38 3c61c@4f91c >> 45

そりゃ西側はもっと優秀で大型なハードキル型を余裕を持って搭載出来るからな。しかも東側もアリーナとか開発してシュトゥーラの出番は減ってるし

63
名前なし 2020/11/22 (日) 22:02:01 593e8@ebb76 >> 60

そもそも🇺🇸なら戦車出す前に航空支援と重砲擊でATGMの陣地を収穫後のジャガイモ畑に変えてから進撃するわけだし。あんだけ兵站凄けりゃ全戦車にハードキルシステム積むよりUAV常に上空待機させた方が安い可能性すらありそう。

64
名前なし 2020/11/22 (日) 22:20:43 8481a@35628 >> 60

そうよね、結局圧倒的航空戦力でそもそも戦車出す前に大方片付け済んでるから、バカスカATGM撃たれること想定してないんじゃないかと。ただ非対称戦でホイホイ撃たれるようになったから、搭載をし始めてるだけで。

66
名前なし 2020/11/23 (月) 15:24:01 f8ee6@85e2e >> 60

要はケースバイケース

62
名前なし 2020/11/22 (日) 20:55:43 修正 b0086@79c40

ABだと手動誘導ミサイルも内部的にはSACLOSになってるから妨害されるのか。BR的にマッチングしないから致命的な不具合でもないか

65
名前なし 2020/11/23 (月) 15:17:27 a5e80@61a96

ミサイルが当たらねぇ!

67
名前なし 2020/11/23 (月) 17:43:23 5bd6b@a0228

車体正面の装甲ってT72B3と大差ある?高貫徹砲弾使える車両が増えたからか、正面装甲ぶち抜かれることが増えた気がするなぁ。

68
名前なし 2020/11/23 (月) 18:03:21 3c61c@4f91c >> 67

むしろ減ってるぞ、というか防護分析で見れるやろ

69
名前なし 2020/11/24 (火) 00:31:18 eed6c@53f75

シュトゥーラって改修しても光んないのかな…?赤く光ってんの見たいんだけど

70
名前なし 2020/11/24 (火) 01:18:24 7d8e1@033c8 >> 69

光らない。シュトゥーラ作動中のT-90Aを見た時、肉眼だと変化なし、NVDだとめっちゃ光る、IRだと多少強調表示って感じ。実際の写真で光ってるのは、赤外線がカメラやフィルター越しに赤く見えてるだけで肉眼だと見えないはず。

71
名前なし 2020/11/24 (火) 03:52:27 eed6c@53f75 >> 70

そういう事だっんたんですか…勉強になりました。ありがとうございます。

78
名前なし 2020/11/25 (水) 15:10:02 d11fb@38c49 >> 70

夜戦の時はシュトゥーラ切ってた方がいいのかな。

79
名前なし 2020/11/25 (水) 17:33:38 64827@ed5c5 >> 70

少なくともめっちゃ目立つのは間違いない。相当遠距離でちらっと見えただけでも「あ、あそこにT-90いるわ」ってわかる

73
名前なし 2020/11/24 (火) 22:53:01 4d7e8@91629

コンタークト5やっぱり凄いな…至近のルクレの弾が吸われちまった 市街地ではやりあいたくないな

74
名前なし 2020/11/25 (水) 06:40:29 eb226@bd7e5 >> 73

場合によってはDM53も吸うぞ…

76
名前なし 2020/11/25 (水) 07:23:54 7ae93@c500b >> 74

DM53は角度の条件が良くないと吸えずに一撃だから当たりたくはないけどね

77
名前なし 2020/11/25 (水) 08:19:49 09082@c36d6 >> 74

…砲弾自体望んで当たりたくはないわな…

81
名前なし 2020/11/25 (水) 17:55:17 5c9ed@3989a >> 73

ルクレは装填も早いし足も速いから何も心配しなくてもウォーサンダーで一番強いと思う、それにしてもT72の改良なだけのこの子可哀そう

82
名前なし 2020/11/25 (水) 18:06:58 5bd6b@a0228 >> 81

ルクレは10.7の中でも相当強いからなぁ。まあ、仏は今まで10.7一両のみで最高ランクですら苦行だったからこのくらいの報いは当然じゃない?ソ連は唯一10.7を3両出せるんだからあまり悲観しなさんな。米伊が泣くぞ。

83
名前なし 2020/11/25 (水) 18:35:55 8481a@35628 >> 81

一番忘れちゃいけねー奴忘れてるぞ・・・

84
名前なし 2020/11/25 (水) 18:45:23 747f8@db90c >> 81

日に10.7MBTはいないからな…泣く以前の問題だ…まだ10式という希望が少しあるだけでも前を向けるのだが伊は大号泣していいぞ。先のない扉だよ

85
名前なし 2020/11/25 (水) 18:49:27 5bd6b@a0228 >> 81

とはいえArieteって何が追加されようと装甲薄すぎるから誰にでも抜かれるし、逆に抜ける相手も変わってないから、プレー自体はいつもと変わらないのでは?

86
名前なし 2020/11/25 (水) 20:00:22 8481a@35628 >> 81

紅茶の国が仲間に入れて欲しそうに、こちらを見ている(じー

87
名前なし 2020/11/25 (水) 20:19:46 1b8a5@08965 >> 81

日以上に不遇な人民解放軍のこと時々でいいので思い出してあげてください

88
名前なし 2020/11/25 (水) 22:13:00 5bd6b@a0228 >> 81

中国は?

89
名前なし 2020/11/25 (水) 22:21:41 修正 157fa@1f8e5 >> 81

英陸に次いでツリー実装の早かった日vs戦後メインの癖に未だコピペがほとんどな中 ファィッ!

90
名前なし 2020/11/25 (水) 23:18:47 99a89@ff36a >> 81

Arieteは装甲厚と弾薬の配置を実車準拠にしてくれりゃ全く見劣りしないんだがね…高貫徹の代償に恣意的に生存性能下げられてるのにその貫徹すら超えられていいピエロになってるのが

75
名前なし 2020/11/25 (水) 06:45:11 07f22@c64ea

シュトゥーラがMCLOSにも効果あるとか話が一部であるみたいだけど実際どう?

92
名前なし 2020/11/26 (木) 00:49:01 31960@2c68d >> 75

ABやったことないけどRBやテストドライブでは効果はなかった。

93
名前なし 2020/11/26 (木) 02:50:28 07f22@c64ea >> 92

と言う事はABだけの現象って事かな?でもそうするとバグか仕様かそのどちらかって事になるな。

94
名前なし 2020/11/26 (木) 09:42:36 002c7@c7a3c >> 92

ABのMCROSミサイルは誘導方式的にはSACLOSなので、おそらく内部的な扱いの問題かと。つまり今の所は仕様

91
名前なし 2020/11/25 (水) 23:28:48 7ae93@a0228

なんだかんだ貫徹力が約50mm上がったのはデカイな。479mmだとエイブラムスの燃料タンクやメルカバのエンジンとかのモジュール&隔壁で後ろまで加害しにくいのが解消されてる気がする

95
名前なし 2020/11/26 (木) 12:26:24 4085c@9c908

T-72をT-80U相当に引き上げたとはいえ2000年代半ばの戦車なのにフル改修乗員エース化で砲塔旋回速度がT-80Uと同じ毎秒24度か…

96
名前なし 2020/11/28 (土) 08:04:54 8c601@7fac0

持ってないからわからないけど、シュトーラって手動でやらんといかんの?

97
名前なし 2020/11/28 (土) 09:43:02 e3274@35628 >> 96

現実には砲塔自動で向ける機能も有るけど惑星では自分で向けないとダメだよ。

99
名前なし 2020/11/28 (土) 19:17:14 739cf@cd9c5 >> 97

このゲームで勝手に砲塔動かされたらたまったもんじゃないしね。現実でも自動と半自動切り替えられるらしいしいいんでないかな。

98
名前なし 2020/11/28 (土) 19:12:28 8ab79@09101

実装予告時は「マジかよ…暴れそうだな」と思ったけど結局車体は何も変わらないから普通に溶けてくし、寧ろLeopard2A6と2A5の割合が増えてそっちのが暴れてる感じやな…あとシュトーラの自己主張すげぇな

102
名前なし 2020/11/28 (土) 20:10:15 8481a@35628 >> 98

T-90Aたってシュトーラ無ければほぼ72B3な上に、今TOPマッチでシュトーラが有効なToWミサイルぶっぱする西側車輌出す奴ほとんど見ない。戦場で飛び交ってる地対地のATGM撃ってるの9割ソなのでミックスマッチにでもならないと、シュトーラ自体ほぼ意味が無い状態(苦笑

104
名前なし 2020/11/28 (土) 23:03:38 5bd6b@a0228 >> 102

2A6は、ただでさえ独乗りから来ないかこないか言われてたのに、それが最高の貫徹力を引っ提げてきたから、そりゃあみんな注目するよなぁ

105

ただ2A6は5と対処が変わらないからその点ではT-90と同じで笠増しとしか感じない…けどあれだけ溢れてるのと押せ押せの勢いがあると流石に勝てない…

106
名前なし 2020/11/29 (日) 00:07:43 5bd6b@a0228 >> 102

それはある。車体性能以上にプレイヤースキルとチーム力が強いから勝ってると言っても過言ではない。

100
名前なし 2020/11/28 (土) 19:36:03 efb54@b4de0

あの砲塔に付いてるボックスを二つとも破壊したうえでミサイルを当てようとしても狂うけど、車内にもそんな機能あるんか?

101
名前なし 2020/11/28 (土) 19:56:00 35bb4@9c997 >> 100

単にシュトーラにモジュールとしてのDMがないだけでしょうな。

103
名前なし 2020/11/28 (土) 22:40:28 efb54@b4de0 >> 101

当たり判定があって真っ黒にはなるんだけど、だからどうした?って感じよね