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MiG-21bis

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MiG-21bisコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21bis

RNZP
作成: 2020/11/17 (火) 23:50:49
最終更新: 2020/11/18 (水) 00:35:33
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348
名前なし 2023/01/22 (日) 07:40:26 b53a9@145f6

この機体11.0でR-60M持たされて十分強いと思ってたけれどさらにBR調整で10.7に下がるのは驚いた..絶対強いからしばらく乗り回すか、なんならドイツのプレ機の方買っちゃうか迷うレベルだなぁ

349
名前なし 2023/01/22 (日) 07:49:30 1f3c5@72234 >> 348

改訂リストだと11.0から下がるのはlazur-MとSAUでこっちは逆に10.3から上がってるんだよね。変わるのはABだけでRBだと11.0のままだし

350
名前なし 2023/01/22 (日) 08:03:13 b53a9@145f6 >> 349

なるほど、勘違いしてました。これ改定されるのABなのね..RBかと思ってた。ごめんなさい

351
空RB 2023/03/13 (月) 17:39:16 23095@3d7e1

MiG29にはどう立ち回ればいいのでしょうか

352
名前なし 2023/03/13 (月) 19:56:52 3d77d@bc2df >> 351

格闘戦に持ち込むしかない それ以外に勝ち目はない

354

MiG29の方が圧倒的に旋回性能が良いと思うのですが...

355
名前なし 2023/03/14 (火) 15:26:13 d38fe@9c997 >> 352

長期戦はエネルギー保持とエネルギー回復速度の関係で不利、短期決戦必須。プレイヤースキルの要求がやばいのは自分がこんな型落ち、相手が環境トップなんだから当然よ

356
名前なし 2023/05/13 (土) 01:33:16 4a866@e7d0f

史実欄に「bisは厳密にはLAZURとSAUに分かれる」って書いてるけど、惑星のコイツはどっちなの?

357
名前なし 2023/05/29 (月) 20:17:31 修正 2711f@b4c15

現環境は割と楽しいかもしれん。中遠距離は23と29に任せておいてとりあえず肉薄すればBVR戦闘にはない栄養が取れる。ただF-16がガチで強い

358
名前なし 2023/08/28 (月) 10:40:20 2711f@aa9eb

12.0マッチに入れられるとF-16Aなる完全上位互換みたいなのがうろついてるのが気になる

359
名前なし 2023/09/15 (金) 11:31:41 45d24@6807c

12.3解放で無双しそう

360
名前なし 2023/09/15 (金) 12:37:15 1f3c5@3512a >> 359

12.3解放で21bisはオールアスペクト6本持てるし、圧倒的な機体性能と疑似オールアスペクトを両立できるJ-7E、格闘性能とミサイルの手数で攻められるF-4Eと濃いメンツが救済されるよね。個人的にはオールアスペクトPD+TWS+スカイフラッシュにかなりの機体性能、ミサイルも計6本搭載できるJA37Cがかなりヤバそうな気がしないでもないけど

361
名前なし 2023/09/15 (金) 12:41:00 2711f@3f70f >> 360

F-4シリーズがまた高度取れるようになるかな?

362

F-4E,EJなら高度取って上空制圧できるようになると思うよ。PDあるJA37Cにはカモられるだろうけどそもそもスウェーデンここまで進めてる人はそう多くないしJA37Cもあんまり見ないからそこまで気にしなくてもいいんじゃないかな

363
名前なし 2023/09/15 (金) 17:48:34 a0122@f2579 >> 360

ビゲンとJ-7Eが無双できるんじゃないかな

364
名前なし 2023/09/19 (火) 12:44:37 2711f@00330

今日からまたこいつの時代がやってくる!!格闘戦でファントム共をぶっ潰してやる!

365
9割ボトム 2023/09/19 (火) 17:23:03 a6aec@398fe >> 364

F-16AとF-14s「よろしくニキーwww」ところで上の画像のR-13M1ってサイドワインダーと形が似てる…似てない…?パクリ?

366
名前なし 2023/09/19 (火) 17:28:07 1dbc0@fcd43 >> 365

そもそもR3Sの時点でパクられてるし

367
名前なし 2023/09/19 (火) 17:37:33 2f890@141a4 >> 365

そのR-3Sの改良ですしおすし

368
名前なし 2023/09/19 (火) 17:55:28 修正 2711f@b4c15 >> 365

ソ連も負けじと自分らでAAM作ってはいたんだけどAIM-1Bと同時期に生産してたのがビームライディング方式のずんぐりしたやつで…。そんな時にサイドワインダーが手に入ったもんだからまさに青天の霹靂だっただろうね。もちろん早速丸々コピーしたしソ連AAMの基礎にもなった、凄い奴さサイドワインダーは。

369
名前なし 2023/09/19 (火) 18:55:42 568ad@1c4f8 >> 364

昔のEファントムと21bisの頂上戦争が再び…いや色々追加されてるしそうはならんか

370
名前なし 2023/09/21 (木) 17:59:32 2e7a1@e07c2

無改修だとどうやって戦えばいいんですか…?

371
名前なし 2023/09/21 (木) 18:19:43 a0122@77bb2 >> 370

フレアをデフォで使えるようになってから回収したけど意外とガンとR-13だけで進む。ただ、陣営的にKD低くなると思う

372
名前なし 2023/09/21 (木) 19:50:01 83655@abe33 >> 371

R-13が普通に強いからね。R-60研究できても2発持っていく程度には。

373
名前なし 2023/09/21 (木) 21:54:23 cf9c0@fcd43 >> 371

迂回して隠れて前線に横から飛び込んで横槍入れる感じで

374
名前なし 2023/09/21 (木) 23:11:23 c89e1@c8aa2 >> 371

なんでそんなにR-60って射程短いんだろう。ΔVも直径もR-13と同程度なのに。

375
名前なし 2023/09/22 (金) 01:39:05 4f17c@dd9f8 >> 371

テニスボールと野球ボールの違いみたいなもの。

376

抗力同じで質量が低いから減速しやすいってことか。なるほど。

377
名前なし 2023/09/22 (金) 01:58:27 4f17c@dd9f8 >> 371

その通り。同じ太さでも軽い方が先に減速する。

378
名前なし 2023/10/01 (日) 01:29:52 bdf55@8f0f8

で、いつになったらレーダーモード修正されんの?本来はグラウンドクラッター拾わないようにレーダー上向きにするモードがあるはずなんだけど、3モードあって上下の走査回数以外変わって無いんだわ。バグレポ見てないのか

379
名前なし 2023/10/01 (日) 01:31:38 bdf55@8f0f8 >> 378

あとガンポッドも付けろ。何年待ったと思ってんだ

380
名前なし 2023/10/01 (日) 12:21:39 57909@6c775 >> 378

ついでにショックコーンも可動するようになって欲しいね。速度に応じてニョキニョキ動くのを見るのもMiG-21の愛で方の一つだし

381
名前なし 2023/10/01 (日) 14:05:06 612de@91ee9 >> 380

マッハ1.5くらいからショックコーン動き始めるよ

383
名前なし 2023/10/04 (水) 06:24:58 修正 57e1c@e7656 >> 380

んなバカなと思って試してみたらちゃんと動いてて驚き Gaijinのことだからどうせまた再現サボってるもんだと…画像1

384
名前なし 2023/10/04 (水) 15:02:16 44301@01ba8 >> 380

こんなふうに動くんだ。初めてまともに見たわ

385
名前なし 2023/10/04 (水) 17:02:47 988a1@2b9ad >> 380

F-14Aかその次のアプデくらいで速度帯によって自動で稼働するパーツが動くように設定されたはず

389
名前なし 2023/11/18 (土) 21:16:45 d25cd@12fbb >> 380

昔試した時に動かなかったと思うけど今動くようになってんのか

382
名前なし 2023/10/03 (火) 21:03:48 修正 0e2dc@0bb3a

最初は既定スキンの銀色のMiG-21しか受け付けなかったけど、見れば見るほどBicolor camouflageがカッコよく見えてくる。あの「前線航空部隊に配備されてます」感が堪らん...。まだ解放条件の400/680機くらいしか到達出来てないけど、早く手に入れたいぜ

386
名前なし 2023/10/04 (水) 19:28:33 de7e9@3aaf0 >> 382

わかるわー。ドイツの課金21bisとかもそうだけど、mig21って緑色が似合うよな。西側には無い泥臭さというか

387
名前なし 2023/10/09 (月) 10:16:42 d30c8@e6fe0

性能よりも乗り手がバチクソに手練れなイメージ

388
名前なし 2023/11/18 (土) 18:23:20 092b0@c717a

こいつ強いよな〜遠距離になったらきついけど、横槍刺すように行動したりしたら普通に格上いる戦場でもやってける。何より16Cに当たらないのが良き

390
名前なし 2023/12/02 (土) 01:17:56 44eae@851b5

R-60Mは2kmくらいまで接近して撃ってるけどR-13M1はどのくらいから撃てばいいんだろ

391

速度差にもよるけど、相手が音速超えてなさそうなら4kmくらいかな。西側でいうとAIM-9Pよりかは確実に射程長くて、AIM-9Gと比べると若干劣るかな……?くらい。というかミサイルなんて自分も相手の速度で全然射程変わるから、余裕あるときにミサイル追跡カメラ見て、このパターンは届くこのパターンは届かないって自分で確かめていかないと感覚わかんないぞ。

392
名前なし 2023/12/02 (土) 18:25:05 44eae@851b5 >> 391

情報ありがとう。相対速度ほぼ0で撃つときは最低3kmは寄ってないと厳しい感じがしますね

393
名前なし 2023/12/02 (土) 18:30:13 d25cd@12fbb >> 391

横からなんですが、ミサイル追跡カメラってどうやったら見れるんでしょうか?

394
名前なし 2023/12/02 (土) 18:33:45 231a9@31377 >> 391

デフォならUキー

395

魚雷/追跡をロックにF6キーを設定しても作動しなかったのでいろいろ試した結果、ファンクションキーだと動作しないことが判明して追跡できるようになりました

396
名前なし 2023/12/03 (日) 00:04:04 10fce@76a17

SARH戦を諦めるならMiG-23Mより強い気がする

397
名前なし 2023/12/03 (日) 02:52:58 0fbc3@858bf >> 396

フレア12発と比べたらそらそうよ

398
名前なし 2023/12/03 (日) 22:32:38 修正 44eae@851b5

そういや使い始めて気づいたけどコイツ、改修Tierコンプで貰える経験値ボーナス無いんだな。課金機でもないのに何故…?(ドイツのbis-SAUやフィンランドのbisにも無い)

399
名前なし 2023/12/04 (月) 11:46:51 b9f25@16849 >> 398

普通に貰えるよ。昨日Tier1全部取ったら11000入った

400
名前なし 2023/12/04 (月) 12:36:26 b5a73@bf57b >> 398

横に長いせいで見えないだけでちゃんと貰える

401
名前なし 2023/12/16 (土) 01:44:17 修正 10fce@76a17

初期ミサイルだから期待してなかったけどR-13M1結構強いな。R-60Mの2本セットより重いけど

402
名前なし 2024/02/12 (月) 02:11:42 7731c@a4fae >> 401

亀レスだけど、R-60Mの開発が終わった後でも2発持っていくくらいには強いと思うのよね。上空撃ちおろしはもちろん、R-60Mでは対応できない距離での処理に重宝する

403
名前なし 2024/02/15 (木) 08:18:36 f30f0@f0824 >> 402

なんならR-13M1はAIM-9Gらへんなんかと同等のフレア耐性持ってるみたいだから、R-60Mだと思ってフレア撒くだけの舐めた奴らをフレアごと串刺しにできたりもする。内側にR-13M1を2本。外側にR-60M4本が結構アツい構成だと思ってる。

404
名前なし 2024/03/03 (日) 00:11:05 ba07c@79e34

うーん、7Fスパローの避け方が分からん。このウィキ情報更新されないし調べようがないんだよな

405
名前なし 2024/03/03 (日) 01:14:17 修正 8a817@651bc >> 404

地表スレスレを這うように飛べばスパローに限らずSARHは全部避けれるよ(真上から飛んでくる場合は別)。というか、SARH持ってないこいつで高度を取るのはなかなかに悪手なんであまりおすすめはしない。

406
名前なし 2024/03/03 (日) 02:02:34 2711f@b4c15 >> 404

5キロ以内ぐらいの加速しきってない状態ならバレルロールとかでなんとか避けられる。距離があるなら普通にノッチ&ビーム、相手機体が自機より高度低いならもう気合のクランクかドラッグだけどこいつは動けば動くほどエネルギーゴリゴリ削れて行くから………なんとかがんばれ。

407

BVRのページ見てきた。実践してくるぜ。好きな機体だから頑張りたいぜ。ありがとうな

408
名前なし 2024/07/23 (火) 15:59:53 74d11@a4bbb

BR改定後、強さがようやくアプデ前の水準に戻ったな。アプデ直後はAIM-54やらAIM-7FやらR-24Rに飽和攻されて過去一ヤバかった...

409
名前なし 2024/08/15 (木) 12:23:10 6176a@752e3

ミサイルのセット構成はやはりR-60M×4+R-13M1×2が安定でしょうか?最近R-60Mは確殺射程に近づくまでに気づかれてフレア撒かれるし、オールアスペクトと言っても自分の運用が暗殺スタイル&前機体のSMTでのR-60投げる時の動きが染み付いてて基本的に後ろからしか撃たないので、射程長めのR-13を多めに持っていく方が良い気もしてきましたが皆さんはどんな構成にしているのでしょうか?

410
名前なし 2024/08/15 (木) 13:01:25 1eb34@12fbb >> 409

R-60M×4+R-13M1×2安定

411
名前なし 2024/09/13 (金) 04:16:46 e7e85@01e43

こいつの突き上げR3-Rに確殺されるんだけど、フレア焚いて逃げても絶対当たるのどうやって避ければいい?

412
名前なし 2024/09/13 (金) 04:19:58 0a05e@5bf64 >> 411

R-3R相手にフレア炊いてるからじゃね?

413
名前なし 2024/09/13 (金) 07:47:52 15137@4a063 >> 412

414
名前なし 2024/09/13 (金) 08:42:05 6ae26@ec756 >> 411

チャフ撒いてもろて

415
名前なし 2024/09/13 (金) 23:00:13 178cd@e2026 >> 414

チャフあれば当たる方が難しいレベルだよね、無くてもかわせる程度のミサイルだけど

416
名前なし 2024/09/24 (火) 19:15:08 ed8bf@aa41a

F-14の相手しながらR-3Sの開発してるのなんか不思議

417
名前なし 2024/09/27 (金) 21:05:01 a199c@e123f

かなりの確率でF-14と戦わされるし、ミサイルは超短射程でフレア耐性ゼロだしBR11.0でもよくない…? というか個人的には11.0のJ-7Eのほうが全然強いと思うんだけど…

418
名前なし 2024/09/27 (金) 21:35:02 d25cd@12fbb >> 417

J-7EがOPなだけで11.3としては普通レベルじゃないかな、11.3自体が不遇気味だけど

419
名前なし 2024/09/27 (金) 21:56:33 a199c@e123f >> 418

J-7Eは強すぎるかw マッチ幅±0.7化してくんないかなカタツムリ君…

420
名前なし 2024/09/28 (土) 21:22:08 修正 a3041@3d7e1

ヘッドオンでF-4からスパローが飛んできたらどう対処すればいいの?(空RB)

422
名前なし 2024/09/28 (土) 21:32:58 fa0f6@bd61e >> 420

相手がF4EとかF4Cなら地面ギリギリを飛ぶと楽に回避できるし、相手がF4SとかF4EJ改なら敵に対してケツを向けて反対方向に飛べば回避できますよ

423
名前なし 2024/10/22 (火) 12:09:39 修正 6a24b@40f06

こいつで旋回戦はしないほうがいいの?あんまり曲がらない気がする(改修途中だからかも

424
名前なし 2024/10/22 (火) 14:31:15 45d24@3269a >> 423

エネ保持がカスいから何周もぐるぐるするようなのはやめた方がいいね

425
名前なし 2024/10/22 (火) 16:27:13 ed8bf@fa0c3 >> 423

最初の1周でやれなかったら厳しいね。特にmig-19ベースのA-5Cあたりは避けた方がいい。(1000km/h以下はほぼ勝ち目ない) もし格闘戦するならフラップが優秀だから使った方がいい。

426
名前なし 2024/10/22 (火) 16:45:57 1efc8@d600f >> 423

縦旋回戦はエネルギーなくなって死ぬから気をつけてけ

427
名前なし 2024/11/06 (水) 19:27:39 修正 20923@3a153

やっぱりうまく扱えない。sarhもちにやられるし、r60も敵のミサイルになぜか吸われる(これが1番最悪

428
名前なし 2024/11/06 (水) 22:13:26 ed8bf@c3cf7 >> 427

出会う敵のSARHはノッチングしてチャフ撒いたり地表スレスレを飛ぶかしたらそこまで怖くない。R-60Mはヘッドオンの距離1kmぐらいで投げる専用と割り切ってた。R-13M1はある程度のフレア耐性と射程持ってるから、後ろ取れたらこっち使った方が絶対にいい。