AH-64DJP コメント欄
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AH-64DJP
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まだ開発できてないけど もしかしてこいつアメリカやイギリスの劣化版？
性能が一緒で開発がキツイという意味では劣化版
アメリカと一緒の性能のはずだけどこっちの方がRP少ないから上位互換かな？ イギリスはエンジン馬力が向こうだけ少し高くてAAMがスターストリークになってるとこ以外は一緒のはず
改造項目見比べたけどDJPは対ミサイル防御が手動のフレア30発だけぽい？
ヘルファイヤが全く当たらずRBで全く活躍できないんですがコツとかありますか？
９３式でSP泥棒して速攻でミサイルアパッチだしてくるのがウザすぎて萎える。
アパッチ関係ないしここで愚痴ってないで顔真っ赤に行くかフォーラムに改善要望でも出したら？
すまない、そんな状況に3回も連続で出くわしてつい書き込んでしまった。猛省する・・・
本機がAGM-114Lを装備していたか否かの情報を集める木…を建ててみる。米国側のWeponSystemsには日本の文字がある。他方で日本の一次資料である防衛白書を見ると納入の始まったH18-H30までの間へルファイアはレーザーホーミングのものしかないとの記載がある(AGM-114Lは撃ちっ放し)。
撃ちっ放しで変なとこ飛んだら困る+撃ちっ放し対応であってレーザーも使えるからレーザーとしか書かれていない可能性...と言ってもF-4とか見る限り運用したかは最早重要ではなさそう
F-4がファンタジー道を突っ走っているからねぇ…。DMMを通して間違ってるよって資料出したけど突っぱねられた(順に返答するから待てで数ヶ月)ままだ…。Lの場合対戦車になると思うけど防衛白書の方は対舟艇・戦車の記載なのでレーザーホーミングというのとカテゴリを加味するとMとなれば違和感はなくなるかな
F-104JフォーラムでもP持ってたらJ持っていいっていうことで活動してるもんね
ちなみに今のゲーム内のヘルファイアの射程ってどんなもんなの？
8kmやで
食い違いを生まない仮説を挙げると、『日本が試験的に輸入を行ったものの実戦配備をしなかった』という説は挙げられるかもしれない。これなら輸出が行われて、防衛白書で記載をしないのは道理には適う。重ねになるけど仮説なのでソースも何もないけど…。ベストはDMMによる調査だけど調査した結果が史実と異なるF-4EJなので調査が機能するかが問題か…
いや待て仮に正確性の高い調査をしたとしてもGaijinがまともに取り合うかどうかがまた別の問題になってくる…(EJの時がどうだったかはともかく)
H22の防衛省書類だと対戦車と対舟艇が分けてあるのでLとM両方をFMS調達したんだと思うんですけど
Lではなく惑星で実装されているKの可能性が。K/Mだとすると陸海が導入していて且つレーザーホーミングという点では表記的には整合性が取れるね
F&Fの記述があればよかったんですけどね…あと、このサイトに詳しい情報があると思うんですけどね…
他の兵器はしっかりと記載されているから、仮に正式配備をしていれば書いているとは思うんだけど…どうなんだろう？販売関連で、似たように米国側の輸出(販売歴)を現在調査中。2018年にボーイング経由で2021までにヘルファイアII(型不明)をオランダと日本に631,757,949USDで販売が行われているようだけどこっちは未来の話になるね。またそれとは別件で、導入数などによって左右するけどL型の価格はKの4倍以上、Mの3.4倍のようなので過去の入札記録から価格の差によってどの型かを計算する事は出来るかもしれない。
調達数が減った時点で兵器納入もキャンセルになったんじゃないかという気もしている。
こいつなんでフレア30発しか無いの？
本家も30しかないから
最新式の赤外線画像式とか２波長のシーカはそもそも、フレアでは騙せないし、旧式のシーカなら、ブラックホール（赤外線サプレッサ）でロック距離が極めて短いので、相対的にフレアの重要性が低いから。
はえー意外とフレア積まれてないのね
まあ上にもあるようにフレアの効果低いからね。91式SAMがいい例
ここまで課金含めて散々コブラ乗ってきたからテスドラで乗ってみたらくっそ重くて使いこなせるか不安になってきた…と言ってもどうせRBでたら芋芋だから関係ない…？
コブラがくっそ軽いからねぇ…とは言えRBで初手運用するにも困らない程度の軌道性はあるから安心して良いよ。ハインドのように巡航速度でピッチが死ぬようなことはない。またSP溜めて対地をする場合は仰るように芋るんであまり関係ないかと。最悪接敵されてもヨーイングもピッチングも並みに効くのでわりと接近戦も得意
「GE課金しちゃったけど、アサルトではヘルファイアでゴリゴリとキル獲れるし、30mmも足止めには十分だしうまくいけばキル獲れるしで、アパッチ乗るの楽しい！」「それは良かった。ところで特別定額給付金が振り込まれたのいつだっけ？」 「ええと…先週だね」 「GE砲ぶっぱしたのは？」 「………先週だね」 「もひとつ質問いいかな 給付金10万円、どこに行った？」 「……君のような勘のいいガキは嫌いだよ」
DMM「よせって言ったのに…。」
🐌「あそ…ぼ……」
この場面嫌いだけど、これはすこ
ヘルファイアってダイブモードしかないん？近距離の敵戦車に当てずらくて困る
近距離は三人称視点で敵をロックしてそこに機首を向けてあげれば割と当たるよ
なるほど、しっかり機種向けないといけないのか…。ミサイル撃っても敵の場所に飛んで行かないのを不思議に感じながら何発も無駄にしてたわ…
弾速早いから、機種が変な方向向いてるとミサイルが軌道修正する前に地面に当たっちゃうからね
2km圏内ぐらいだとダイレクトアタックだよ
ヘルファイアって撃ちっぱなしじゃないんだね。ロックオンで視点固定とは…
それができるのはL型だけど惑星内には実装されてない 普通は目標にレーザーを当て続ける必要があるからロックオンする必要がある
母機誘導なのか…名称が｢ヘリからの撃ちっぱなし｣を略した言葉らしいからてっきり撃ちっぱなしなのかと…
こいつなんで本国やイギリスより低いBRで許されてるんだろううか。性能ほぼ一緒に見えるけど
上げ忘れたんじゃない？…いや実際BR変更表ではBR10.7になってたし、本来はこいつもBRが上がってるハズなんだよ。お陰でwikiの数値を間違って弄っちゃってたので修正する羽目になったのは内緒
対空ミサイルが撃てないからじゃない？
対空ミサイルは撃てるよ 単に戦績がよくなかったかガイジンのミス説かもしくは防御面がイギリスやアメリカと比べて一番弱いのでそこで差をつけたか.. でもさAH-64Dとka-52が一緒のBRってどうなんですかね
防御面が一番弱いってどういう事？本国とかの64dと防弾設備は同じだし、MAW付きはイギリスしかいないから、イギリスより劣っているならわかるけど、性能面は本国と同じだと思う
本国仕様はスティンガー外す代わりにAMASEポッド(maw+フレア150発)が使えるし フル改修でスティンガーつけた場合でもIRCMとフレア30発装備できる でもDJPの場合フレア30発しか装備できないのでaim-9bですら脅威になる
ちょっと話ズレるけどフレアって回避時どれくらい炊けばいいんだ…というか30発で何発くらい回避出来るの？
AHmk1での記憶だと、1発のミサイルに10数個炊いてた覚えがあるから、30発ならミサイル2発分ぐらい？(間違ってたら許して)
まぁ…ハープから離れなきゃ大丈夫かな…(と思ったけど補給し始めたら格好の的だな…)
IRCMとフレアは大きいね。IRCMのある本国版やPetenはECCMのないAAM相手にはめっぽう強くて、R-60Mなんかで狙われてもフレアなんか焚く必要がなくガンガン無効化してくれる。対してこの子はIRCMがないんでおそらくR-60M辺りなら安定して当てられるものと思われる。……って書くと「弱っ！」って思うかもしれないけど、ECCMがないAAMは実質ハインドの60Mだけ、ECCMがあるのはIRCMの有無で効果にさほど影響はないので実は対ハインド以外はそんな変わらなかったりする。大きいのはフレアの少なさの部分かなぁ…
そら平均95億円の高級機だからやろ。
やっと開発終わってコブラから乗り換えたら挙動が重いw 改修進めたらコブラみたいにグリグリ動けるようになる？
無理。コブラみたいに敵に張り付く様な機動は出来なくは無いがコブラ程容易ではない。機体が大型化して重量も増えてるから同じ動きは物理的に無理よ。回避や対ヘリ戦闘は出来るけどコブラの様な軽快さは無い。ってか機動力に関してはコブラが異常に扱いやすいだけ
やっぱ無理か～ サンクス
根本的な問題でコブラシリーズがみんな軽くて細くて足速いと三拍子揃ってるからそれに慣れちゃうと最初はね
メインローターの先っちょ実機は黒なのに惑星のアパッチたんが黄色になってるのは明らかなコピペでしかない。そもそも日ヘリツリー自体がコピペツリーなんだからこういう細かい所しっかりして欲しい
こいつのAAレーダー敵の戦闘機映らなくね？
ヘルファイアのトップアタック機動って着弾するあたりでミサイルが水平に近く寝てるように見える。アプデ後に当てにくくなった気がしてるんだけど前からこんなだっけ？
確かに当たりにくくなった気がする。
アサルトでah-1z使ってるけど間違いなく当たりにくくなった。前は三人称ロックで適当に打ってもかなり当たったけど、今は複数発打って微調整してやっと当たる感じ
史実にある同時ロックオンいつになったら実装されるんだろう…
ブレードの先実機は黄色じゃねぇよニッポンのは.........そういう細かい所直してほしいなぁ....
ミサイル当たり難くなったんだけどこれサイレントナーは入ったの？マジで大祖国推しやめてほしいわ…
その大祖国のミサイルも当たり辛くなってるんだなこれが・・・単にバグってるだけなんだがなぜ問題無かった物をこうもほいほいバグらせられるのか
やっとこさ開発してアサルトでやってるけどミサイル使えないと対空砲のカモでしかなくて辛い。味方にミサイル持ちいないと詰む
対空砲が出る場所とウェーブを覚えて、出待ちでぶっ壊そう。
出待ちしても1個潰してる間に他のに墜とされるのがオチだぞ。素直にミサイルまでGEで飛ばすしかない
UH-1Bがフル改修出来るのにこいつで出来ないわけないじゃん
それはどのヘリも同じでは... 初期からATGM持ってるのもいるが、そいつらはそいつらで搭載数少なくて対地性能がしょぼいから寄生にしかならんし
他と違い30mmあるからなんとかなるかと思ったけど徹甲弾無いから当たっても死なない
フルダやシナイだと対空砲の死角で活動できるから割と使いやすい クルスクは地上の戦車から対空砲を撃てるからなんとかなる アルデンヌは味方にミサイルもちがないと厳しい
やっとミサイル開発終わって地獄脱出したと思ったら今度はヘルファイアが地獄だった。止まってる車両に当たらないってどういうことだよ糞カタツムリ
バグレポが提出されて受理されてるよ。致命的なバグの割には修正が遅いが...西側ヘリだからだろうね
致命的だろうがなかろうが🐌が修正早かったことがあるのだろうか...
ピョレミの搭載エンジン位かな修正速かったのは...本機はツリー機体だからまだ許せるがプレミアム機体のPeten、マングスタ、リンクスまで使い物にならないからさっさと修正しろと言いたいね
Petenの視野狭窄バグは1日で修正されてたな
ホバリング中機体がガクガクすんだけどこいつだけ？ロック失敗して安定化解除されると画面揺れて再捕捉が難しくなる
初めての高ランクヘリなんだけど、こいつってレーダーロック警報鳴ったらフレア撒いて回避行動取るであってる？あと夜間戦闘時にガンナー視点が赤外線画像で固定出来ないんだけどこれってバグですかね？
レーダーロックだよりじゃIRAAMとかSALHのミサイルよけれなくない？
yes 避けられない！ 物陰に隠れながら撃つしかない感じですかね？
今回のアプデでよくなったね、戦闘機探知しなかった対空レーダーも治り、対地レーダーで探知している敵にロックオンできる精度も上がったから三人称視点の時にもヘルファイア撃てるようになったのはでかい
？・・・三人称視点でヘルファイアが撃てるのは前からじゃないか？
上のコメントの知識で申し訳ないけど、以前は三人称でのヘルファイアが当たりづらかったらしい。今回のアプデで、それが修正されたのかと。
ガンナー視点でサーマル固定できないんですけど…他のヘリは固定できるのに
サーマルと赤外線NV両方使えるヘリはみんなそんな感じのバグ起きてるらしい 戦車で夕暮れなど判定上昼になる時間帯でも赤外線NV使えるようにした弊害
アメリカのと違ってbr10.3なのは何でですか?
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ページを読んでから聞いてくれ
短文だけど書いたんだから読んでくれや
日本語が読めない可能性が微レ存
読んだうえで補足をすると実際はIRCM位の差だね。あちらはAMASEを盛るとスティンガーを積めなくなるのでスティンガーを持つ場合はこちらとの差はIRCMだけになる。そのIRCMも同格のECCM持ちのAAM相手には機能しないのを鑑みれば有無でそこまで差はないし実質BRの低い64Dと思って運用しておｋ
他にはレーザー警報装置が無いよ。あと基本的に陸RBの場合は対SAM戦でMAWの重要性がとてつもなく高い(こちらに向けて発射された瞬間に通知が来るから回避までの猶予が取れる)上にKa-50のVikhrはレーザー警報かMAWで察知できるんだけどどちらもないDJPは目視で察知するしかないから生存性が大幅に下がる。さらに言うとレーザー警報は戦車砲から撃たれる場合も基本レーザー測距されるからその段階で狙われると気がつけるしレーダー使わないで測距だけで撃ってくる手練れのOTOやLvkv 90なんかもしっかり警戒できる。
MAWに関しては一応RWRでも発射されたことは察知が出来る(よね？)のでそれでも十分かなと思った。基本的に陸はSAMの射程に入らないギリで探索、撃破を行うので遠距離狙撃プレイじゃない限りはあまり変化は無いかなぁと。だけど対Vikhrは盲点だった。アレや手練れのVT使いを相手にする場合のLWS(ビーミング感知)は結構重要ね
RWRはあくまでレーダーでロックされたことしか察知出来ない(はず)からね、ロックされてるのは分かっても実際発射されたかどうかは勘でしか分からないからロックされる→すぐ逃げるでもしないと対SAMはまあまあキツいものがある
RWRは葉3の言ってる通りレーダーロックしか感知できないしSAM側はある程度の知識があればレーダーロックしないで撃ってくるしそもそもSAMの長射程化が進んでるから射程外からのアウトレンジなんて不可能。基本的に5~8kmあたりの射程内から遮蔽を得た状態で運用するのが安定だけどミサイル誘導中じゃSAMが飛んできたか確認することも難しいしMAWは本当に重要。
勘違いだったらゴメンね。んー基本的に遮蔽物を利用しなければMAWがあろうと回避は絶望的(特に今は独にも高速ミサイルが来たので余計に)だし、遮蔽物使えばミサイルの脅威はほぼ無いしであまり便利！って印象はなかったなぁ。当然有るに越したことはないのだけども
遮蔽物無くてもMAW鳴ったら速攻でツリートップレベルまで高度落とせば割と回避出来るしFlaRakRad以外の2S6やADATSも多数いる現状じゃだいぶ変わる。遮蔽近くにある場合もミサイル誘導中の狭い視野でSAMに気づかないことも無くなるし確実に遮蔽に隠れられるって意味でも良い
90式が無理矢理10.7へ連行された現況、ヘリもココ止まりじゃなくて何か小手先改修でもいいから10.7相応の物をくれないかなと思う今日このごろ(ほぼ望み薄なのはわかってるしそもそも相応しいものがあるかもまた別だけど…)
ないねそんなもの…あったらフォーラム民が喜んで提出してるさ
カ号観測機一型、二型、H-13H、OH-6D、OH-1、SH-60J、SH-60Kとかが提案されてるけど、UH-1がマシに思えてくる機体から実用性なさそうなものがほとんど(例えばOH-6Dの7.62mm機銃×1のみとか何ができるんですかね...)。ということで何かAH-64Dで資料がない限り、これ以上のものは出ないだろうね
OH-1は欲しいけど現状仕事がないのがね…
OH-1は見た目も好きなんだけど、AAM×4のみで機銃・対地兵装無しっていうので実装が厳しいのかな...結局対地対空で考えるとAH-64Dが一番になるし
それこそ光学ロック中の目標の情報を味方に伝達できるとかじゃないとね…
なんならOH-1が積んでるミサイルも...
（93式の惨状を見ながら）まあ、スティンガーと性能はたいして違わないはずなので何とかなるんじゃないですかね？ あと、こっちは91式改つめるし
OH-1がSAM-2B積めるって情報どこにある？93式の実車もSAM-2B積んでなかったし対応してない気がするんだけど...
まぁ一応10.3であることのメリットはあるね。SPも低くなるしレーダー装備ヘリでは最低のBRではある。114Lという爆弾(ゲームバランス的な意味で)の投入という手もあるけど、自衛隊が使用してない可能性のが濃厚なのでこっちは厳しいしなぁ。それこそ今後サブツリーでアジアツリーを日本に統合しない限りは厳しそう。アジアを含めれば韓国とインドにガーディアン、スリランカにMi-35があるぞ(ぐる目)
無理矢理...割と相応では？というのは置いておいてDJP本体においてはもはや強化するものは無いね。武装面に関してはAGM-114Kのマルチロック(複数目標同時誘導、F&Fに非ず)を実装するのがいちばん手っ取り早いかな。AGM-114Lに関しては日本が導入していない可能性が濃厚な上にGaijinはバランスが崩れる可能性があるのとの立場をまだ変えていないっぽいし。
まず素人資料じゃなく公式がミリ波レーダー+慣性誘導をレーザー誘導と書くようなことはしないだろうと言うのがひとつ。もうひとつは対戦車用がL、対舟艇用がMとした場合Kはどの段階でどのように導入されたという資料が無い点。最後に現段階でAH-64DJPにAGM-114Lを搭載している資料、もしくは写真などが無いこと。これらから見るにリンク先でも言われてるように対戦車はK、対舟艇はMが導入されてその後Lを導入する予定だったのが13機で打ち切りになった故に調達中止になった説を推す。
厳密な資料として作ってないでしょそれ。対戦車用導入でKとL二者択一と考える根拠なし。搭載写真がないのはアパッチがそもそも少ないのだから不自然じゃないし、KとLって見た目で判別できたっけ？
L買うならレーダー誘導って書くような気がするが…なぜかヘルファイア調達だけ書き方があいまいだよね。ほかのは割と詳細に書いてあるのに
Kはレーザー誘導で普通のカメラだけどだけどLはミリ波レーダーと慣性だからシーカーが特徴的だぞ。
そもそも公表されている資料で記載されてない時点でNOとしか。仮に試験で導入した(購入の仮定)としてもそれの装備や演習時の使用などを裏付ける資料がない以上そっちの資料を掘れなければ無理じゃろ。まぁそもそも論本家共々実装できる訳がないのだが…。やるならPARS3並みの精度にNerfかけてアビオニクスの再現を捨てるしかない
どちらかの確証が取れないのならL追加時にはJPにも載せるのが妥当だろ。ただの下位互換機体がゴミツリーのトップとかやべーぞ
最大でもAH-64Aまでしか実装できる見込みのないスウェーデンヘリツリーを殴るのはNG。というか確証が取れないからとりあえず載せるってなんやねん（
防衛省発行の一次資料を否定したら情報源全部没になりそう…
↑↑型違いでロングボウレーダーがないという点で明確にレートを変えられるのと比較すんのはNG、ないのは「装備できる確証」ではなく「実際使ったか」の確証なのだから他に例があるように載る物を載せるのが適当↑gaijinさん一次資料否定普通にやるし海外勢は防衛省資料はむしろ信用してないぞ。大抵そういう輩は弱体化or強化阻止に繋がる場合は喜んで信じるが
どちらにせよスウェーデンも日本も他国の下位互換で終わるってのは変わらんぞ、DJPには逆立ちしてもMAWもLWSも追加できないからな。まぁそれを置いておいても明らかに資料の量がメーカーの1つの｢ある｣という資料に対して｢導入しているなら記載されているべき｣資料郡にほぼ情報が載っていないという状況証拠がデカい
いっそのこと在日米軍機を実装してみるとか？ AH-1Zいなかったっけ？
居るけどそれを許しちゃうと何でもアリになっちゃうから駄目だろうね。9割ないけど仮に許可されてもアレは10.7の性能は無いね。今から見ればトップのヘリがAH-64"A"の国もある訳だしD相当の機体を使えるだけでも恵まれてるとは思う