Lightning F.6 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Lightning F.6#h2_content_1_24
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Lightning F.6
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この機体使ってる人が少ない理由が、自分で使ってみてわかった。エンジンパワーだけは素晴らしいけど、限界速度はあまり高くない。1000km/h超えてるとマトモに照準できないくらい機動性悪い。(逆に800km/hくらいだと割と曲がる) ミサイルは一見強そうだけど、少しでもGが掛かってると撃てないし、発射してから誘導開始までに1秒弱のラグがあるから、よほど油断して直線飛行してる敵くらいにしか当たらない。AIM-9Eのほうが10倍マシ。
同じ9.7だったら、Hunter FGA.9のほうが断然使いやすいと思います。
弱すぎて話にならねぇ
上から見たシルエットの格好良さに惹かれ、プレビューで見てお腹のデブ具合に気付く…
ボテ腹
トーネードも垂直尾翼でかいことで有名だけど前任のこいつも相当でかいよねw
wikiの評判は悪いし前のジャベリンが見た目は最高だけど産廃気味の性能だったので恐る恐るライトニング使ってみたけれどレッドトップさえ開発すれば推力だけは立派だから意外と戦えるね。名前が目立つのか狙われやすいので初動は慎重に様子見して、限界速度付近をキープして通り魔と高所からの不意打ちをメインに、旋回で速度を落としたら死ぬので曲がらないように徹底すれば割と終盤まで生き残れる感じだ
加速に対して速度耐性と舵ロックが辛すぎるな...
遂に憧れのライトニングの開発が出来るようになったのでウキウキでテスドラしたんだけど…この…絶望的な機銃の使い勝手は何…？ レッドトップもゴミカスって聞いたしホントに化け物だらけの9.7環境で通用するのか心配だな…
速度でぶっちぎれ!!!!
9.7に下げられた当初は圧倒的な速力と10G以上で曲がるミサイル持ちって事で強かったんだがな……
ボトム引かなきゃ今でも強くね？105増えたから面倒ではあるけど。2つ上の木のような使い方すればなんだかんだでやれるよ
なるほどサンクス 不安だけど頑張って作ってみるわ… ジャギュアの方はフレア無くても何とかなったしライトニングもなんとかなると信じよう…
超音速機なのに機銃が初速741m/sという低速だからな…フランスの30mmですらもっと初速あるのに。
DEFAとADENってデータ同じだったと思うけど違ったっけ
弾速とかは同じ感じがするな。確か投射量が違うはず
DEFAはもう少し初速が速くて810m/s
弾速は同じだったと思うからAPとHEの弾速差見てたりしない？ADENとDEFAはDEFA 552以降だったかがレート高いだけで他は完全に同一物のはず。Akan m/55も基礎性能は同じ、ただこっちはレートがさらに高くなってるのとベルト構成が変わっている。
とりあえず数戦乗ってみたけどウンコをつよつよエンジンで飛ばしてる感じやね…レッドトップは正直9B以下の使い勝手感あるけど 強ミサイルで忘れていたジェットの基本を再確認するための矯正機体として頑張って乗るわ…
サイドワインダーに比べて伸びないからねぇ…。射程は2km以内って感じだから、多少曲がらなくなったSRAAMみたいな感じで使うと意外といけるよ。
更に頑張って遂にフル改修まで来た、ADENの改修で一気に使いやすくなって超音速で飛ぶハエから強機体に化けた感があるのでそこを優先した方がいいね… ランク6以降エアリス全削除で天敵のA-5Cやらハリアーやらの上を取れるようになるだろうから楽しみ
スイフトを30回ほど乗った程度のジェット初心者です。この機体に乗ってみたんですけど、立ち回りがよくわかりません。基本は速度を活かした一撃離脱でいいんでしょうか？
100回ほど乗って勝率が4割なのをみて察しました…
ガンの改修終わってる？アレ出来ると一気に一撃離脱でサクサク持ってける強機体に化けるよ
まだ終わってないんですけど、そもそも射線に捉えれないことが多くて…多分自分には早すぎた機体なんだと思います。もうちょっと一撃離脱のやりやすい機体で練習してきます
この機体、ミサイル避けれない…
直線番長で動きが大ぶりだからねぇ・・。せめて警報装置かフレア、欲を言えば両方あれば。
機銃打てるようになったビクセンって考えてもおk？
ジャベリンとコメント間違えてない…？搭載ミサイルは同じだけど機体性能が流石に違いすぎる気がするが…
Gaijinが自らEELを下げようと言うとは思わなかった 色々ちぐはぐな機体で現環境に全くマッチしてないせいで全く乗られてなかったけど9.3になったら乗る人増えてくれるかもね
レート下げるよりRedTopの挙動をどうにかしてくれ‥
なんか変な挙動あったっけ？
変な挙動というか‥あまりにも伸びない。スペック詐欺もいいところ。
そもそも高高度の爆撃機に向けて投げるように設計されてるから低空で伸びないのは仕方ないかと。2kmぐらいで撃てば結構刺さりますよ
2kmでも速度によっては微妙。全IRミソ中最も速度減衰が早いノロマ性能。かといって近すぎると全IRミソ中最も長い誘導前タイムラグで当たらない。レーダー連接とGは悪くないのにaim-9Gとは明らかに異なる
アプデで味噌の速度が上がるらしいので射程にも期待しようぜ
BR下がったけど結局自分以外乗ってる人全然いなくて草 一緒に下がったローデシアハンターの方がまだ見るんだよな…
こいつ実装当時からしばらくは速度優位でブイブイ言わせてた記憶あるんだけど、その間は1マッチ1機か2機は必ずいた。でも確かにいつの間にか見なくなったな
ライトニングは今がアツい！一番面倒だった104J,Pとマッチしなくなってトロい機体と更にマッチするようになったので全盛期並の
陰湿一撃離脱が捗る 見た目で敬遠してるなら勿体ない一機、是非この機会に乗ってほしい9.7帯と当たるだけでも辛いんだよなあ…
そうかなぁ…個人的にはどれもカモだと思うんだが… ミサイルも9.7帯のは回避機動だけで避けれるし
エアプじゃ無いよね…?こいつのミサイル同じ速度帯の奴だとレーダーロックしても1.5キロまで近づいてようやく当たるかどうかだよ？しかもこれより少しでも近づき過ぎると誘導が上手くされない始末でスペック詐欺もいい所。遠かったら追いつけないし近くても誘導が間に合わないしで性能的に色々終わってる。セイバー相手にして漸く勝てるレベルだけどBR敵に上に吸われやすいので9.3でもあまり実感が湧かないし。上からの奇襲ならやれる時は増えるけどそれだって毛が生えた程度の話だし、少なくともミサイルのブースター時間や切れた後の謎の急減速などの射程詐欺問題をどうにかしないとこの機体がBR相応になる事は無いかな、機体の速度加味しても9.0って感じの性能…ABではどうかは知らないけど少なくともRBでは同BRの機体にも攻撃性能で劣るから微妙過ぎるし、しかもミサイル2発しか無いから尚更ミサイル性能どうにかしないとちょっとね…他の警報装置もチャフフレアすらも無いし。
乗った上で言っとるんやで
んー乗ってる人あまり見ないし、いたとしても活躍してるところあまり見ない。E保持が悪いのか普段使ってるセイバーだったりMiG17とかでも普通に平らげることが出来ちゃうから好きでもない限り乗らない方がいい感じはする。乗ってても使いにくさは感じるし最終手段の格闘は強いわけでもないからきつかったなぁ。
格闘戦自体しちゃいけない機体なので多分それは乗り手にも大分問題があると思う。木の言うように基本この子は一撃離脱(F-104みたいな通り魔)がメインなので
通り魔、一撃離脱するにしても他の機体でもって感じ。あと、あくまで格闘は最終手段として捉えてるからこの子を使ってる時はほとんどしないよ。一番辛く感じたのは終盤の1v1や1v複数の時だね。私の腕に問題があるのは分かってるけど、「戦場を高速で飛ぶ何か」状態になっちゃう。1v1の状況で相手が(速度で)食いついてくるような機体だと本当にキツい。完全にケツつかれて詰む前に格闘、カウンター仕掛けるけど成功率がやはり低い。そこの対処とか教えてほしい。
最近見かけないと思ったら9.3に居たのかお前・・！気づかなかったけどこの性能で9.3なら大分強いのか？
上に書いてる
大分強いけど他の機体と比べてやや乗り手を選ぶタイプではあるかな？ 一撃離脱を決められないとただ戦場を高速で飛び回るだけのハエなので、最初はなかなかキル出来なくて辛いと思う。 でも1度慣れちゃえばもうとんでもなく強いんだよね…
見た目が好きなら乗ってつらいことはない
こいつのミサイルってタグ表示されない？ 撃ってないと思ったらミサイル食らってることが複数回あるんだよね。
ミサイルは表示されるよ。ミサイルってブースターの燃焼時間しか表示されないはずだからレッドトップの場合は3秒ちょいで燃焼終了して表示消えるはず。時間短いから見落としてるんじゃないかな
なるほど、そんな仕組みなのね。 ありがとう。
ミサイルをスレーブモードで発射する場合って、どのボタン操作すればいいのですか？
説明をちゃんと最後まで読もう… レーダーロックして撃てって書いたで、デフォのキーバインドはAlt+F
用語ばっかりで混乱してました……わざわざ解説感謝です
ライトニングに限った話ではないんですけどレーダーが起動できたりできなかったりするのは何が条件なんでしょうか
基本的には高度に関係するよ。特にパルスドップラーレーダーじゃない場合は3000m以下では曇って上手く捉えられなくなる。ただそれより上の高度でも地面方向にロックしたい場合は反射で同じように曇る場合があるから過信は禁物だけどね。パルスドップラーの場合は低空でも比較的使えるけどあくまで補足出来るのは自分に向かって飛んできてる敵機だから逃げてる相手にはほぼ使えない。
英国機の集大成みたいな性能で愛してる ガンも慣れるとバンバン当たるしレッドトップもかなり良い、加速最高速燃費全てにおいても高水準と自分の得意なフィールドで一方的に戦えるのは最高
上昇力とか優れてて高高度迎撃機としては優れてるように見えるけど、RWR未搭載だったりと戦闘機との空戦には向いてない設計だよね つまりコイツの主戦場は空戦アサルト…？ いやミサイルもかなり引きつけないと信用できなかったりでそれもなんか違うか
実際非A/Bでも音速を突破出来る数少ない機体なのでアサルトの適性はかなり高い（エリ8イベでもそれなりに人権はあった） ADENをバシバシ当てられるかが鍵だね
SB9.7トップ戦場だと「相手がSu-25の高高度からの飛行場爆撃」「50km先まで見える9.7でも上位のレーダー」という状況が重なってインターセプター本来の仕事を発揮する。
どう使いこなせば良いんだろうか 上に登るようにはしてるけど、A-5Cにマジック投げられてしょぼ沈したり、後ろから近づいてもフレアで撒かれたりして戦果を中々上げられない RWRもフレアも無いからミサイルの回避も困難だし、速度だけで9.3に居座ってる感ある この感じから察するに速度極振りの迎撃戦闘機なMiG-25も同じような感じになるんだろうか
まぁ9.3でフレア持ち音速戦闘機ってそもそもいないからね… レッドトップはおまけみたいなもんなのでガンを当てられるようになろう
フレアはともかくRWRが無いのは戦闘機としてどうなんだ…？インターセプト特化で護衛戦闘機との戦闘すら考慮してなかったんだろうか
こいつ初飛行の三年後（実戦配備前）に英国は防空を無人機へ転換する方針を打ち出したので開発がそこで止まったからでは？世代としても実戦配備がF-104Aよりちょっと早いくらいの世代だし。
>> 214そもそもライトニングの思想が高高度で飛来する核兵器積んだ超音速機を何が何でも迎撃する為に作られてるので対戦闘機は本当に一切考えてない レッドトップだって対爆用のAAMだしね…
まぁ核積んだキャンベラ相当（実際にはIl-28とかだった)の爆撃機が戦闘機なしで来襲する想定だったからね。当時の戦闘機だと航続距離的についてこれないし。
背後1.5kmくらいまで近づいてミサイル投げるくらいなら、そのままさらに迫って機銃キル狙った方がマシという現実に直面した 地表付近だとミサイルがすぐに減衰して直線で逃げる敵機に追いつかないのは流石に草
エンジンやエアインテークの形状はそのままに、オーソドックスな横置き双発にした場合、もっと汎用性が高い機体になってたのか、それとも凡庸な機体になってたのか気になる でも縦置きにしたお陰で子持ちシシャモ＆翼上ハードポイントという珍妙な姿を見れたとも言えるからなぁ…
横置きだとシアーズ体から離れて結果音速飛行性能を著しく落としそうな気はする。少なくともアフターバーナ無しでの超音速巡行はできなくなりそう
言ってることはシアーズ体とほぼ隣り合わせみたいなもんだけど縦前後エンジン配列における胴体断面積の最小化という重要な役割が左右並列配置にした場合無くなるので抵抗がかなり増えるみたいな話が...
胴体内に燃料タンクを備えられるとか、翼下にハードポイントを備えられるとか整備性が高くなるとか利点は余りある気はするんだよね 後にも先にもコイツを除いて縦置きは出てきてないし…
飛行性能を維持してそれをするには改良型エリアルールの知見と100kN級エンジンの両方が無いと多分無理なんじゃ無かろうか。翼下ハードポイントは一見翼の後縁と胴体の間埋めれは出来そうだけど低パワーエンジンでそれやるとどうなるかはジャベリンで十分身に染みてると思うし…
主脚が短くなる分、翼下にハードポイントを付けられる余地は増える気がするんだけど、どうなんだろうか
エンジンを縦置きしようが横置きしようが出来上がったライトニングの横幅はどっちも変わらないだろうから翼が更に切り詰められるか後退角をつけさせられるだけ。主脚の置き場者に困りそうなのは変わらなそう。現実のライトニングの上下に翼を生やして幅広になった分をカットした姿を想像するとおもしろい
正直主脚配置が問題だと思う。いっそハリアーみたいなタンデム主脚にして、胴体ちょっと太るだろうから燃料とアビオ入れて、主翼の空いたスペースに燃料入れて翼下ハードポイント入れればだいぶん使いやすい期待になったのでは無いか。
ほぼJ-8じゃないですかね
イメージ図としてはこちらのイラストが近いかな？
想像してたのとほぼ同じものを描いてる人が居るとは… これは適量に紅茶と若干のウォッカをキメた感じですね…
トプ画異様にかっこいいなぁ。乗りたくなってしまう…
腹嚢部分が見えない角度だからじゃないかな あそこが見えると一気に子持ちシシャモ感が強くなる
子持ちシシャモ感あってもかっこいいと思うよ…？
子持ちシシャモ感あるとエ○格好いいになっちゃうのよ…
超音速機の割に限界速度は小さめというか、海抜高度だと1300km/h辺りで分解するから敵から逃げる時とか逆に追撃するのは割と苦手だな… かと言って高度を上げると全力を発揮しやすい代わりに今度はマジックやらが下から飛んでくるし…