Sherman Fireflyコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Sherman Firefly
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Sherman Firefly
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砲は良いんだけどストックだとかなりトロいわ防御も車体傾けても57mmにワンパンされるわで結構苦痛 ボトムに放り込まれた日にゃ…
IVCってあるの？もしあるならそっちが良かった。多少は加速性がVCより向上して機動性がマシになる？VCは弱くは無いけど、機動性(特に加速)にストレス感じてしまう。
課金ファイアフライは重量が6tくらい軽くて機動力もマシ。（但し、課金も修正
という名の粛清を受ける可能性は有ることに注意）個人的にICとVCは通常ツリーに織り込んで、IVCを課金に織り込んだ方がいいと思うんだよね。ICとVCは量産されたけど、IVCとIIICの生産は少数だし。
何気に今日から使い始めた。アベンジャーに機銃が着くだけでこんなにも使い勝手が良いのかと感心。もちろん改修後ですが。しばらくこいつにハマりそう
さっさとAPDSよこせよ
乗り初めの機動性で白目剥いてるんだけど改修したらもう少しまともになったりする…？
慣れないとクソにしかならないけど慣れればまあそこそこな気がする。
TigerIを連続撃破した時の爽快感！
機動性は悪いと思う 0-20kmが重戦車並みだし最高速の伸びもない、ちょっと曲げたら即10km以下にまで落ちる 横から見てるとアメリカのシャーマンはもう少し速いがするけど
エンジンがバス用のエンジンを5連結したもんだから本国のシャーマンと比べれば足回りは劣るぞ
76mmとは思えない破片の多さ
火力不足に泣かされる英国乗りにはありがたい
イギリス乗り待望のワンパン火力の代わりに、キルアシタスク要員というアイデンティティを失ってしまった17ポンド砲
キルアシは他の英国車両で嫌というほどとれるから…
敢えて弱点を外せば現環境でもワンパンにならないし…ね？簡単でしょ？
外して撃ったらワンパンしちまった…解せぬ。
APCよりAPの方が傾斜装甲に強い設定がされてるのはどうしてだろう
もうWTでは実際の性能とかはあんまり関係無く、害人が推測した値で性能を決めるようになったからだと思うよ(これまでも推測が多かったけど)
質問なんだが、カナダ軍第4機甲師団はどうやってファイアフライでティーガーを仕留めたの…？凄くね…？
そらもうAPDS弾でズドンよ(こいつにはないけと)
待ち伏せしたんだとかなんとか。てか17ポンド砲ならAPDS無くても普通に徹甲弾で抜けたんじゃないかと。
抜けてるのに倒せないよォ！てっきり17ポンド砲なら楽勝なのかと思ってたら割と精密射撃してたんだなぁ
現実じゃゲームでは再現できない被害も出てくるだろうし、貫通さえできれば意外と決め手になるのかなぁ
すぐ横で車長が血だるまになってるのに平然と砲手が反撃したりなんてできないからな
地球ではモジュール修理とか絶望的だからな。あと破片が当たらなかったからノーダメですってのも地球人にはつらい(ものすごい衝撃と轟音で気絶したりする)
レジェンド・オブ・ウォーだと描写凄かった。爆発した敵戦車の音でこっちの乗員まで被害が…とか
中の戦車兵がド素人だと非貫通でも音と衝撃にビビって戦車捨てて逃げ出すことがあったとか無かったとか...
けどソ連のエース戦車兵ロザーによると戦闘中は騒がしいから被弾音が聞こえないらしいんだよな。被弾しただけで逃げ出すって話本当かね？
エースと素人じゃ色々違うんじゃなかろうか。エースの場合場数踏んでる分慣れとかもありそうだけども…。
被弾しただけで逃げ出すって話なら…中東の戦車兵が一番当てはまる気が。（TOW食らったT-90の搭乗員が逃げ出す動画あったな…しかも爆発反応装甲で防がれて致命傷じゃないｗ）
戦々恐々としながら戦ってる場馴れしてない人ととそれどころではない人の違いのような
言うて史実の虎ちゃん抜かれてもしぶとかったらしい。撃破されるまでに貰った貫通弾が平均して2.6発とのことなので、車体がでかいとやっぱ致命打出にくいんだろうなと。
イランだかのT72が反乱軍のRPGをビルの上から食らって砲塔のハッチから勢いよく炎を吐き出してそのあと砲塔ジャンプしてたし 食らったら逃げ出す暇もないと思う
この戦車の弱点って割と炸薬が無いことに尽きると思うんだけど、ファイアフライって史実だとティーガーを倒し得る戦車なんじゃろ？つまり何かが足りないハズ…現実にあってゲームにない何か…それってなんなんだろう…
上に書いてるぞ
ゲームだと貫通時に一度破片が飛び散ってそれで終わりだけど、実際は飛び散った破片が車内で跳ね回るし、そこに凄まじい衝撃と轟音が加わる
今のファイアフライはワンパンも容易な英国の星やろ 虎も充分やれるし
そもそも砲塔貫通の時点で3人死傷=撃破だし。貫通しなくても内部剥離が起きればそのスプリンターがかすった時点で地球人は行動不能、衝撃で頭打ったり首の骨折れば死亡なわけで
現実「うわっ！弾が貫通して車内がミキサーに！？」惑星「貫通したけど変なパーツが全部吸収したぞ」この差か…
現環境のAPなら抜ければそれなりに破片散るし、謎吸収起きる時はAPHEでも起きるし
T-34で戦った人の書記にもあったけど砲塔を砲弾が貫通したとき足がかすっただけでねじまがるみたいだしネジみたいに
そもそも惑星でも普通に虎殺せる火力あると思うんだがこの子。で、虎が打たれ強いのは史実でも同じで、貫通弾一発で死ぬことはなかなか無かった、と考えるとむしろ意外とWTのダメージモデルちゃんとしてるじゃんって話に。
お隣の惑星のこいつは何発撃っても・・だしHP性は悪い文明DA!
どっちかというと無炸薬が悪いというよりかはWTのAPHE系が史実無視の超強力弾なのが悪い
結構遠距離で待ち伏せして真横さらしてるタイガーに砲撃して砲塔吹き飛ばしたとか
あと思ったんだけど、ファイアフライが虎殺しって話は必ずしもこの子が性能で虎に対して優位だったとは限らなくてですね。当時ドイツ重戦車とまともに撃ち合える戦車が連合軍にはこいつくらいしかいなかったとか、ヴィットマンの虎を撃破したのがこいつだったとか、その辺からちょっと過大に語り継がれてる面もあるんじゃねえかなと…。
ベースはあくまでシャーマンですしね・・装甲に関して言えば4号すら抜けられるし史実でヴィットマンのタイガー仕留めたのだって垣根や木にまぎれて待ち伏せしてだし
AGFが悪いよAGFがー
戦車兵のインタビューとか見ると、ファイアフライを任せられた戦車兵は「これで虎や豹と(少なくとも火力面では)互角に戦える」て凄いテンション上がったらしいのでそういう意味ではまさしく虎殺しではある
そもそもこいつを虎以上の性能を持つ戦車って評価してる人いるのかな……？ それ以外は大体史実通りな気がするし、過大とはいえないと思うけど……
ドイツ軍からは最優先目標にされたほどには脅威とされてたみたいだし・・だからファイヤフライも主砲を短く見えるように迷彩つけてたりしたし・・
900m先のティーガー1の砲塔正面装甲を撃ち抜ける連合軍車輛はファイヤフライだけだし、その点だけでも虎殺しであることには変わりないと思うけど。総合性能とかの話ではなく虎を正面から倒せるというだけで戦車部隊の希望の星だったんだよ。
今までM4に対してあらゆる距離で無敵だったTigerIを撃ち抜けるとなればドイツ軍は当然警戒するし、抜いてくることはまず無い普通のM4を無視してでも最優先目標にするでしょ
シャーマンの使い勝手の良さに紅茶砲を足したらさぞいい車両だと思いきや‥滅茶苦茶足が弱いのなこれ。17ポンド砲ってそんな重かったの？
一年前のコメントに理由が載ってたぞ
なんか枝の返しよく分からんな。
枝の返しは別におかしくないと思うが…この枝が貼ってくれたリンク先に17ポンド砲の重さ書いてるよ。
なんか最近リンクの踏み方すら分からんような掲示板初心者増えてんな…
そんな重かったの… 割とこいつ使ってるだけに衝撃だわ。
A4シャーマンなのに馬力ないなと思ってたらそんなに重くなってたのか...
サンガツ。シャーマンとは完全に違う別モノと思って乗った方が良さそうやな
ああ違う違う。返信が遅れたがいまいち自分の知識がないのかリンク先の「枝2」の言ってることがよくわからんって事。説明不足すまぬ…。
ガルパンのナオミ乗ってるやつやんけ！！！めっちゃ強そう！！！！！→へったんにのったほうがつよいとおもいました。
現行性能の17ポンド砲使ってその感想なら、使い方が悪いんじゃないの？
なおみ乗っとるんか強そうやな
吉田沙保里は何に乗ってるのか気になってきた。
そりゃ攻守そろってるマウスやろ
APFSDSを槍投げの要領で貫通させてきそう
ガル〇ンは加害力関係なしに貫通さえすれば撃破判定なのでそういう意味では英陸とあの世界は相性がいいのかもしれない
ガルパンって貫通しないやろ？
謎カーボンで覆われた戦闘室以外は貫通して損傷もあり得るらしい。17ポンド砲を後ろからエンジンルームに受けた八九式中戦車が燃えてなかったっけ？
見たことないからマクシミリアーノヴィチ・ニコライ・シランコフ。とことん謎設定やな…。
謎カーボンがあるから戦闘室内に被害がないだけで装甲自体は貫かれてるはず。というかガル〇ンはそこらへんの設定はｶﾞﾊﾞいので気にするだけ無駄やね
アレは戦車が動いてるのを楽しむ作品でも有るから…よく注意してみるとサスの動きとかかなり凝ってるし
う〜む…。戦車の動きを楽しむなら女性は要らないのでは？(ガバガバ)
深夜枠でおっさんしか出てこない作品なんて、今時売れないでしょ
せやな
いやちゃんと公式のおっさん達が資料集めたり海外の実物見に行ったりして「ここに当たっても平気」「ここ当たったらダメ」って設定考えてるから。謎カーボンは戦闘室だけじゃなくて全周に貼られてるからそもそも貫通しないし、液体燃料は極端に言えば燃料タンクぶったたけば発火するから。
性能に不満はそんなにないけどシャーマンで俯角がないのが割とキツイ。車高が高いので数値以上に俯角が足りず、ちょっとした起伏で攻撃不能になる。ソ連戦車以上に足場には気を付けたほうが良いね
もしかして:こいつより同BRのフランスのM4A4(SA50)の方が強い
貫通力で言えばそうねぇ
リロードはこっちが早いから...
その代わり向こうは俯角が10度取れちゃうのよね、、、
俯角とか貫通力、乗員数とか色々M4A4(SA50)の方が勝っててパッと見上位互換に見えるけど、いざ使ってみると両方炸薬無しだから装填速度が速いファイアフライの方が確実に敵を倒せるのよね。スーパーシャーマンの装填速度だと結構ﾓﾔﾓﾔする場面が少なくないと思う。
SA50にもあるのかは不明だけど、同じ砲のAMX-13にはAPDSが合ったらしいので、SA50にAPDSが将来くるかも…リンク
蛍はトラックとか対空に有効なM2があるだろ？
俯角が足りなすぎて向こうのほうが絶対強い
スモークがあったり装填が早いのはいいんだけど如何せんあっちの開発弾と俯角が快適すぎるので正直…
ぶっちゃけファイヤフライはカモだと思ってる、砲の取り回しと指導力がレベチ
APDSあるヤツはイタ陸に追加されたな
あれはBR5.3だからなぁ。でもまぁ、加害力的には問題ないか。使ったことないけど。
知らんうちにラジエーター修正されてるね
砲は文句ないし足周りも改修すれば気にならない。後退も5キロ出るし、装甲も運が良ければ弾いてくれることもあるのでまあいい。この子乗ってて一番ストレスなのは俯角の無さ一点だな。特に俯角に優れる紅茶戦車に慣れてるとかなり扱い辛い場面が多い。
後退も5キロは遅いので欠点では？って思ったけどよく考えたら英陸の中では速いのか…
3キロが標準ってさすが英国だわ
3kmは許されないけど4kmは許容できる
チャーチルとか後退2キロだからね…
英国に慣れてると麻痺するけど5キロも遅いんだよな…
もしかして：五十歩百歩
英国乗ってると割とマジで5キロも出るって思えるようになってくるんだよね…。実際3キロと5キロじゃ扱いやすさ全然変わるから。木
チャーチルの2キロやシャーマンの4キロは気にならないがクロムウェルの3キロは妙に気になる。あると思います
今こいつに乗ってたらPanzerIV／70（V）の機銃に側面抜かれたんだがバグかなんかか？
しっかりねらって撃たないといけないし撃ったところで炸薬ないし、砲弾が傾斜に弱いし装甲ないのに足もない 弱い
弱いのはお前の腕･･･というよりクソ🐌の冷遇に対するイカレた紅茶の信心だぞ。
英国戦車は貫通力高いんだから遠距離戦をオススメする。ドイツ車両はもちろんこのランク帯では硬いハルダウンシャーマンやKv君でもぶち抜けるから。無論一発KOは難しいけどね。
炸薬ないなら弱いんじゃなくてお前がクソエイムだから弱いんやで
アーチャー乗ってて気付いてしまった。ケツ向けて撃ち合うほうがワンパンされずに済むことに・・・
ケツ豚ことエンジンガードかな
そうか…正面も薄い戦車ならそういう手もあったか…
何気に高貫通多いBRだからエンジンガードした方が反撃出来るのよね…燃え尽きる事多いけど。
こいつでやる事ではないけどね
無いと思うじゃない？5.3連中と当たるからエンジンガードの方が割と反撃出来る。（しなかったら砲手が炸裂した破片でやられてそのまま死ぬ）
イスラエルのエンジン配置はやっぱ正解か？
前側に重量物が集中するので複合装甲を厚くできないし主力戦車の配置としては微妙じゃね？対APFSDSではエンジンガードできないし
ゲーム的にはアレだけど、実戦だとエンジンブロックがすごく役に立つ上に後ろから脱出できるようになってるから搭乗員の生存率は高いんやで
搭乗員が気絶で済む惑星では微妙だよね
メルカバは非対称戦闘が前提というのもあると思う。あれ、たぶん120mmのサボに撃たれた時に防ぐための配置ではなく、歩兵の撃ってくるHEATを防ぐための配置。
Thunderskill見たらRB勝率36.85%で思わず笑ってしまった 本体性能はそこまで悪くないけど、マッチングが最悪すぎる
最近は独5.3と当たる可能性が高いからな ファイアフライはまだ貫徹力が高いだけマシかもしれん
何というか平凡なゴミって感じがする
シンプルに辛辣すぎて草生えた 今は普通のシャーマンの方がいろんな意味で強いからね…
76mmシャーマン君がAPCBCの貫通落としてAPの方が高い状態に戻れば、こちらとの差が狭まるんだろうけどねぇ… もう二度と来ないだろうな
現環境ならAPDS貰って5.0に上がった方がマシだよな
弱くはないんだがよく比較されるSA50と比べると見劣りしちゃうよねぇ 俯角もアレだし
おいおい格下対空砲に正面装甲抜かれたよ...この残念さが一周回って好きになってきた
対空砲に抜かれるのはどの車両BRでも日常茶飯事だから...
ゴミっぽい物と言われると否定できんが、最低限の性能は維持しつつ17ポンド砲を割りと早めの装填で撃てるので乗ってると楽しくはある…ただパンターの顔面パンチを常に要求されるのは辛いからこいつも伊版みたくAPDS貰って5.0に上げて貰った方がいいね。
BR4.7（AB）の中戦車だと思うと確かに装甲、機動力は不足してるけど、対戦車自走砲として運用するなら合格点。
そうなるとアキリーズの方が魔境5.3を回避できるし、4.7であっても機動力と俯角を備えたアヴェンジャーで良くないかという問題点が…
色々な4.7車両を経験してから蛍に乗ると他と比べてしまって欠点が目立つので好物は後に取っておくタイプなら優先して乗るべき()
基本何でも抜けるのは強い 190mm貫徹の開発弾がやっぱおすすめ
17ポンド砲は英陸の数少ないオアシス
強いんだけど、装甲が薄すぎて格下からの被弾も無視できないから、KV1(Zis5)とかの重装甲車両より無双性がない
性能を砲に全振りしてるから自走砲運用の方がいいんじゃないかな
砲身にデカール貼って迷彩みたいにしてるけど、史実みたいに短く見えないんだよねー距離の問題かな
自分で使ってると「そこに長い砲身がある」ってのが分かっちゃってるからじゃないかね。まあ史実でもどの程度効果があったか分らんが…。遠距離だったり靄がかかってたり、あるいは一瞬ちらっと見えただけだったらぱっと見短く見えたりするのかも。
こいつのことみんな自走砲呼ばわりしてるけどこの俯角ウンチ太郎を自走砲として使うならアキリーズの方が良くないか？やはりシンプルにクソ車両とみんな認めるべきでは…
フランスのスパシャのほうが活躍できるよなやっぱ 俯角とれないのは大きいね
アキリーズは4.0なのは魅力だけど砲塔旋回、開放型天板、装填の遅さと結構違うのだ。とまあ今となっては重くなりnerfされたこのファイアフライをあえて使い続ける理由もないけどね（正直4.3になってもいい･･･）
自分も最初は4.7なら硬いチャーチルや速いアヴェンジャーの方が使いやすいと思ってたけど、このあらゆる場面である程度の仕事ができる感じが、自分の腕が戦果に直結している気がして使っていて楽しい。まぁ万人受けする子では無いなとは思う。
腐っても17ポンド砲だし、機動性はまあシャーマン、ブローニングも付いてるのにクソ車両はない。ソ連とか乗ってりゃ俯角のない車両との付き合い方も分かるはず。まあそのうえで、自分も正直なところAvengerの方が乗りやすいとは感じるが。
良くも悪くも17ポンド砲が本体だから、初弾を当てる腕とポジ取りで評価は結構上下するよね。
元のシャーマンとまんま同じ性能で砲は17ポンド砲ならかなり良かったんだろうけど17ポンド砲を乗っけた分同然だけどスタビが無くなり機動力の低下や俯角がかなり取れなくなったりとデメリットが結構デカイからなぁ…使えるけど正直BR4.3で良いとも感じる事がある。
スタビと俯角は仰るとおり。ただ同BRの仏SA50と比べると、俯角がない割に装填速度が早くて停車時に砲が思ったほど揺動しないから意外と使いやすいってなるのよね。🐌に冷遇されててネガられても仕方ない車両ではあるけど、ゴミを見る目で使うと思ったより戦果が出てしまう。が正しいね
つまりゴミはゴミでも資源ゴミということか
🐌が壊して投げ捨てたオモチャを拾って遊んでると、まだ使えるじゃんってなる感じ
使えなくはないとおっしゃる皆さんのこの子での戦果が気になります
戦果とか気にしたこと無いからどれの事かわからないけど、101戦41勝の勝率40％のキル/リス比1.00。つい先程のボトムマッチシナイ半島で5キル取れた。正直ログブックって初心者の頃からの累計だからアテになるんかね？
ABだが、狙撃一辺倒でなく状況次第で前線走り回って、並み居る独ソ戦車を差し置いて蛍オンリーでスコア1位と試合最多キルくらいは割と頻繁にとれる
個人差があるから参考にもならんけどふぁっきんぬーぶのスコアでいずれもRBのもの、蛍が328スポーン・476キル、K/D1.6・勝率50.29％、SA50が228スポーン・433キル、K/D比1.9・勝率47.46％、K/D比で差が0.3、勝率で差が約3％なら誤差だな！
どうやら自分はもう十分に紅茶をキメてると思い込んでいたみたいです。ティータイムしてきます。
クソ車両なんて言った僕が間違ってました、この子は最強です。
久々に戻ってきたら修理費がアキリーズと同じになってたので上位互換として首相7と乗り回してるけど、まぁ普通に楽しいなと思った。安けりゃ気兼ねなく使えていいわね