Sherman Fireflyコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Sherman Firefly
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Sherman Firefly
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FireFly強すぎぃぃぃ。虎狩りで作られただけあって格上の虎の対処もしやすくていいね。ただ機動力で重戦車の虎に劣るのはどうなんだ？
世の中には虎にあるとあらゆるところで負ける機体は沢山いるから…主に日本とかアメリカとか
やめたまえ。スタビしか良いところのないシャーマンくんの悪口はやめたまえ。
スタビもない日本が見てる…
17ポンド砲実は結構重いらしく、それを無理やりシャーマンに載せてるのでまあ挙動が重くなるのも仕方ない。砲身が細いのでそんな重そうには見えないんだけどね。
前が重くなると砲塔旋回に支障をきたすから後ろに重り乗せるのでそれも込みでさらに重くなる
まぁこの手のゲームの重戦車は史実を上回る機動性になるのはお約束だからしゃーなし。
いや、それが虎1は史実でも結構軽快に動く車両だったらしいのよ。まあゲームではいくら乱暴に運転しても履帯が切れたりしないので、現実ではもっと慎重に動かす必要はあったかもしれないが、惑星の虎もべつに下駄履いてるわけではないと思う。
前提として、VVSSのシャーマン自体があんまり運動性・オフロードでの走破性が良くないんだよ（イタリア戦線とかの報告書はかなり酷評でHVSSの開発を急がせた経緯がある）更に蛍はVVSS A4ベースの無理やり改造で素のシャーマンより史実でも輪をかけて足回りはお察しだったから・・・
悪いが煽りはNG。そして誰もあなたに意見は聞いていないので、Twitterかチラシの裏にでも書いててください。
書くページ間違えたのかと思うほど唐突な長文
ごめんなさい
いいよ
実際そんな弱いことないけどなw
寧ろ英国の中では(BR比で）強いと思う。
謝れるのはえらいけど繋げなさい…後言っちゃあ悪いが煽り出すは繋げないは足が遅い(性能面での話)に対して使いこなせてないの一点張りとそんなめちゃくちゃな人の意見を聴く人なんて少ないと思うよ。木主の言葉を借りるとすると木主はこのwikiのコメント機能を全く使いこなせてないぞ。
すみません本当に
下で返事をしたつもりでしたが間違ってしまいました。前述のような指摘がもっともです。ファイアフライ使用者の皆様本当にごめんなさい
はいわかりました
ファイヤーフライは使いやすい
英国にしては防御力・攻撃力・機動力がいい感じにまとまってて使いやすいよね。
英国にしては』ってのがまたなんとも…まあ、足回り全改修すれば前進最高速度はいい感じだし何しろアメ奴と違い弾薬庫が車体側面上部にないってのがまたいいね。
こいつで重戦車連中の永遠とターレットリングと砲を破壊する作業あんまり楽しくないけど嫌がらせしてる感があって滅茶苦茶好き
貫通力あるんだから嫌がらせじゃなくて普通に撃破した方がいいのでは？
日本長く乗ってて隠れて進むっての覚えてるとかなり使えると思ふ
映画で虎１に蹂躙されるシャーマンの気分を味わえる良い車両
虎とかこいつにとったらでかい的だぞ らくらく抜ける
虎にとってもデカい的だけどね。
まぁお互い抜けるしでかいからなぁ
馬鹿正直に正面向いてるとそら抜かれるよ、虎の正面垂直100mmしかないんだし。昼飯しないといけないというの知らないわけでもあるまいし
ぜんぜん関係ないが、昔ティーガーのコメント欄でティーガーフィーベルを動詞や技術みたいな使い方してる奴いたな、懐かしい。彼は今も元気にしてるんだろうか
貫通力はSA50と大差ないのに装填早いからポンポン撃てて物凄く楽しい M2付いてるし弾薬配置も優秀だし寧ろこっちの方が強いんじゃ…
俯角という重要な要素をお忘れですか？
あっ…
俯角はないけど砲動揺は静かだから妙に使いやすい
俯角…なんだ5度も取れるじゃないか(感覚麻痺)
やいパスタ野郎、そのAPDSをこっちに寄越せ、寄越しやがれ、寄越しやがれください。
APDS貰ったらBR上がっちゃうぜ…別車両としてAPDS持ちファイヤフライが来て欲しい
APDS加害力無さすぎるからAPDS受け取ってbr上がるならいらんわ
ここだとあんまり評価高くない感じだったから心配だったけど普通に強いじゃん。高貫通威力抜群砲を撃てて装甲も車体隠せば意外と弾くし、
機動力がしょっぱい以外はいい感じではないかと感じた。見た目と史実も良いからモチベも高いしね。課金ファイアフライ買っちゃおうかな最初はいいんだよ最初は…微妙精度で虎やらパンターの弱点抜きを何度もさせられてる内に飽きる
そんなことはない…17ポンドをドイツの猛獣シリーズにぶち込む瞬間は何度目でも血が踊る…
（なお微妙にズレて弾かれる模様）
正直そんなに精度で困ったことはないんだが長距離運用してるの？
回線とかの話では
17pdrは炸薬ない割にはしっかり加害してくれるから、虎くらいならド真ん中抜いて砲手なり操縦手なり潰してから料理すればいい。それより怖いのは余裕で貫徹できるはずなのに、訳分からん弾き方してくるソ連()
17ポンド砲に限らず、APCBCなら炸薬無くても加害してくれる。CenturionMk3とかのAPCBCもそう。加害のAPCBCか貫徹力のAPDSかってところ
17ポンド砲ならまだわからなくもないが、20ポンド砲になると王虎の車体抜けるAPDSの貫徹力と、砲塔抜いたところで砲塔内すら全滅できないAPCBCの加害力じゃ天秤にかけるような関係じゃないと思う
APDSは余剰貫徹力で破片量が増える仕様だし、現環境だと20pdrはかなり破片が散るからAPCBCを敢えて使うまでもないんじゃないかな
履帯の摩擦係数調節だかなんだか知らんけどフル改修でも静止状態だとろくに旋回出来なくてストレスがえぐい
全体的に戦車は小回り効かなくなったな
あまりドリフトしなくなったから、操作性は上がったとは思うけどね。まあ一長一短ですな。
面倒じゃなければ昔っからシャーマン系統のテクニックとして、静止時の旋回動作時はATからMT切り替えをキー割り振って2速発進から3速変速するといいよ（静止から360度旋回時の時間が30秒以上も異なるくらいにATの変速はお察し）
グローバルwikiで各シャーマンの重量を見ていて気付いたのだけど、英国のコイツだけ異様に重くない？
伊より重い理由判る人いる？ にしても車体が長いM4A4ベースだし多少重い程度だと思っていただけにここまで重いのは意外…増加装甲の差だったorz とはいえVCだけ重量の増加が異様なのは謎M4:30.6 t
IC:31.5 t
M4A4:30.6 t
伊VC:35.3 t
英VC:37.1 t （増加装甲込み）
既にバグ報告済み、ICの重量が異常に軽いだけ（33.27tが正しい、VCはエンジンの違いでICより約1.8t重いので35.3tで間違いないです）
初めて使ってみたが、砲弾がかなりブレブレ過ぎて狙いづらい。アーチャーの方が素直だぞ
まあ、今の17ポンド砲の精度は弾種に関わらず下から数えた方が早いくらい
チャレンジャー使うが良し、ABだと相対的にちょっと難しいよね
そんなだっけ？と思って乗ってみたけど確かに結構ブレるな。1キロも離れると顕著。
最近手に入れたが、BR4.7でのこいつの立ち回り方を教えてほしい。やっぱりM4A1と同様に昼飯は避けて、正面から相手と撃ち合う方が良いのかな……
昼飯とか正面とか以前に、被弾前提で動いてるのが間違いでは…？側面取りなよ
基本的にどんな敵も正面から一撃粉砕できるからそこそこの足回りを使ってとにかく先制とるT-34寄りの突撃思考がオススメ、ちなみに柔いと思ったら課金方を買うと並の中戦車の一撃ぐらいなら弾けるようになる（課金誘導）
こいつの足がそこそことかエアプ杉内、移動に苦痛を伴うレベルなんですけど
ABならそこそこなんじゃね。RBは重たすぎ
BR比で強力な主砲を備えるから、遠距離主体のスナイプが良いかと。m4と違ってスタビも無いし装甲も貧弱だから至近距離での戦闘は味方にヘイト稼いでもらわないと厳しいと思います。
17ポンドくん砲精度悪目だから遠距離で狙撃は厳しいぞ
みんなまともな俯角無いこいつで狙撃とかようやるわ…俺は前線でガンガン重戦車溶かしていく方がいいと思うんだけどねぇ…
あと付け加えると課金の蛍は足回りがグッと良くなってるからその辺りも込めて課金誘導ってつけたつもりだったんだが書くの忘れてたな…
昼飯云々以前に、まずコイツの運用の最適解は貫通力活かしての中距離からの狙撃だからね(遠距離は精度の問題で難しい)。ただ、もし君が同じところにじっとしていられない突撃志向戦車兵なら、せめて側面に回るなりして敵の隙をついて先手を取る動きをしよう。昼飯したって抜かれるヤツには抜かれるんだから、正面でノソノソ昼飯なんて無意味だからやめた方がいい。あと、俯角には気をつけてね。車高の高さも相まって、かなり射撃機会が制限されるので。
味方と一緒に前線に出ていって、一歩引いたあたりから物陰に隠れて隙を伺い、チャンスが来たら17ポンドを放り込む。間違っても装甲に期待できる車両ではないので被弾は極力避ける。地味に堅実に立ち回るのが重要。クソ重い17ポンド砲を積んだせいで動きがトロイので迂回ルートからの側面攻撃にはあまり向いてないと思う。遠距離戦もやれなくはないけど、他の枝が言ってるとおり1キロも離れるとけっこう弾はバラける。幸いリロードは早めなのでそこは手数で補うつもりで行う。
これは窮余の一策だけど、気が付いたらすぐ後ろに敵が回り込んでる！とかいう時は下手に側面見せるよりも後ろの機関部を向けると案外耐えてくれるので自慢の17ポンド砲をお見舞いしてやれたりする
アドバイス兄貴のおかげで、BR4.7～BR6.0で良い戦果を出せるようになりました。本当にありがとうございます。※コメットⅠ兄貴よりリロードが早いので、狙撃での手数の多いこいつが大好きになりました。
APDSが欲しいってコメントしてる人居るけど自分の戦績ではイタリアのⅤCとM4A1(76)Wとのキルデス比較では本家がファイアフライの2倍、プレイ初期ですぐ使わなくなったイタリアのM4TipoⅠCと直近で使ってるイギリスのファイアフライとのキルデス比較しても誤差程度の差しかない（両比較ともに同じBR） イタリアでWT始めてから散々17ポンド砲に苦しめられてWT辞めるか本気で悩んでる時にここ見て自分のプレイスタイルが悪いのかとセンチュリオンMk.1が買えるところまではやってみたけど、ただただ苦行だったし苦手意識が強くなっただけだった
木主もしかしてフランスのSA50が弱いとか抜かしてたのと同じ人？
前半分のID同じだから多分そうだろね
やっぱ類似したワードが散見されるしなあやっぱそうなのか…？そうなら悪いけどなんの同情も共感も出来ないわ。温順しく独かソ使え向いてないわ
炸薬無しじゃないと駄目なんだろうね…とにかく「場数を踏んで慣れる」これ一択だからFPSゲーとかの感覚で来ると合わない。そもそもX線ビューあるから次弾どこ撃ち込めばいいくらい察せるのでは？
RBだという前提のもとのお話;SA50のをみても車両性能以前の部分を見直したらキルレシオ上がりそうかも...?英陸は弾薬庫を狙ってワンパンか攻撃能力を封じてから総計2,3発で仕留めざるを得ないわけだし, 合わないなら合わないなりの運用方法を見つけるしかない.APDSとAPCBCの使い分けも重要だし, 敵勢側背面をとって狙撃とかそういう運用してみてるといいかもしれないね.
SA50の方の話と合わせて戦車の性能以前の所でつまずいてる予感がするから、煽り抜きで一度独ソを1.0からここまで進めてみるのアリだと思う 俺も負けが込んできたら2号戦車とか乗ってみたりするし敵としてよく遭遇するから自分で乗った方が長所短所覚えやすいし
どこからどう見ても釣りなんだから、みんなバカ真面目に返信してどうするのさ。SA50の方のコメント見てみ。キルデス比0.1って明らかにおかしいでしょ。
貫通は申し分ない。致命的欠点として乗員4人のうち3人が砲塔に集中しているため、弾薬誘爆せずとも被弾即死する可能性が高い。軽装甲自走砲と同様の運用が求められる。。。。あれ？それなら駆逐戦車に乗れば良くね？というわけでゴミ車両。
言い方はあれだけどまあ弱いよな。装甲も足もないし、かといって精度悪くて狙撃もできないし俯角もないし。せめて主砲の精度良ければ使えるんだけどなあ。それでも駆逐でいいという意見は受け付けておりません
そもそも代わりに乗る駆逐戦車がいないのでは… それはともかく、個人差はあるけどゴミって程ではないと思うけどね それこそ駆逐戦車の乗り方をすれば輝くわけだし…
Avengerは昔駆逐扱いだったのが中戦車にクラスチェンジされたのを知らないのかも...?
絶対増加装甲外したほうが良いなこいつ どうせ貫通される癖に目に見えて遅くなって傾斜地で旋回すら困難になる
こいつ強いね
虎殺し車両やからなぁ。強いよ
4.7で貫徹190mmの弾を最速5.9秒で連射する中戦車が弱いはずがないんだよなぁ。
ただなんとも言えない装甲と引き換えに機動力と俯角を得た車両が同BRで同国にいるんだよなあ...
Avengerはまた別モンやろ。機動力を得たと言っても流石に後退速度遅すぎる。
5km/hと3km/hじゃ雲泥の差だからなぁ。しかも、シャーマン車体であれば格下なら狙って弾けないこともないけど、Avengerはどこを取っても弾く要素がないしね。
貫通を得た代わりにシャーマンIIからスタビと俯角を失ったファイアフライ、機動性と砲塔旋回速度を得た代わりにアキリーズから装甲と後退速度とM2ブローニングを失ったアベンジャー
あれ？ いつの間にか紳士謹製煙幕弾発射機がなくなってるやん…（実車に則したといえばそれまでだが）
そのうちM2も取り上げられたりするんか？…
自分のFireflyはVCもICもちゃんとスモーク付いてるけど。誤操作で取り外しちゃったんじゃないの？あと改行はやめようね
トプ画と比べてみ？4インチ発煙弾発射機なくなったぞ 画像1
テスドラで見ると砲塔左天井にある穴からスモーク発射されてるので、取り上げではなさそう。画像1
2インチ迫撃砲ついてるのに外に更に4インチ付けてる今までおかしかっただけなんだけどね。使い勝手はむしろ良くなった。英軍限定アイテムが減ったのが残念だけど「実車ついてないからなくします」理論だとM2も付けてる車両が確認できないからいつか無くなりそうで怖い
そもそも外装式の発射機なんて付いてたか？って思ったからYouTubeで色んな動画漁って確認してみたけど、ちょうど1年くらい前を境に発射機が無くなってるから、消されたのはその時期っぽいね。トプ画も随分古そうだし変えた方がいいかもな〜。
俯角とれないのキツイ…シャーマンの感覚でのれない…
個人的には俯角よりも絶望的な信地旋回能力の方がつらい(RB)
もしかしてコイツ砲精度悪い？0.9kmの狙撃であらぬ方向飛んで行くんだけど
コイツに限らず17ポンド砲は精度が悪い
突撃砲として接近戦した方がいい気がする。
自分はあまりそう感じないけど素の精度はあまりよくないらしい(搭乗員Lvが影響してるかもしれない)。あと、スコープ倍率が高いから、余計に精度悪く見えるのかもね。
まあ、たまに桃ちゃんみたくに、砲弾どこいくねん！！ってのはなるな。
史実でも遠距離から虎抜く為に用意した割には過剰な炸薬で精度が悪くて近づいて撃ってたし
それAPDSの話やないの？
無理してシャーマン改造して載せた急造品で反動が大きくAPDSだと"更に"悪化して1000m以下じゃ命中は望めないって事らしいよ、でも虎や豹を抜ける砲自体が希少でとても重宝された、だから味方囮にして近づいて撃つって運用されてたそう
そういえばシャーマンは低倍率且つ簡素な照準器で狙撃が苦手だったと聞いたけど、ファイアフライの照準器はどうなってたんだろうか？
主砲と同軸機銃用で3倍らしい。砲の精度についてはAPDSとマズルブレーキの相性が悪かった事もあるがAPDSから剥離したゴミや装薬の残りカスがライフリングを目詰まりさせてAPCBCの発射に悪影響が出るという問題も有ったようだね
米とかの90mmよりはよっぽど真っ直ぐ飛んでく印象だけどゲームモード中だとわざと乱数誤差発生させてる様なきもする。テスト走行とか地形に撃ったりすると結構狙った所飛んでくんだけどゲーム中気になること結構ある
小回りがきかなすぎて自分の中では産廃扱いだったけど信地旋回バフされたから一気に使いやすくなった