Type 90 (B)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90 (B)#h2_content_1_23
WarThunder Wiki
Type 90 (B)
527
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
そろそろ10.3相当の防御と攻撃を持った戦車が出てきてくれないかな?いや90式もかっこいいんだけど戦中中戦車と同じで同じもの二つだと代わり映えしないのよ。
自衛隊に残る車両はただ一両のみ
そろそろ10式が謎理論でその枠にされて実装されるんじゃない？直後に10.7枠で2A6とかのより強力なMBTが来るのは目に見えてるが...そうなるとゲームオーバーだから基準として見られてる90式が直らないといけないんよね
予想だけでよくもまぁそんなに悲観できるものだなと思うわ
でも日本にはあと1両しかないことは確かなんだよね...どうしたもんか
こいつみたいにドーザー付きと無しで分けて数増しするのでは？それなら多少性能が他と比べて低くてもバランス取れるし(エイブラムス？知りませんね…)こいつの性能は個人的には10.0トップ10.3並だから10もそんな感じで出して数で何とかしそう
10TK-Xは量産車と形状が違う部分があるからそれでもいけるね
その理由は多分実装理由にはなり得ないと思う…10以上に明確に試作と形状が違う(試作車両によるけど)90はいきなり量産系実装してきたし…量産とは言ってないって発言も後出しくっつけっぽいし何にせよモデリングは量産だから… でも90Bと74Gは来たな…うーんよく分からない…
結局のところここの人達は「まだ使えるからモデリングのミスも明らかに薄い装甲もどうでもいい」ってことなのかね？ここでやるなだけならまだしもBuffにまで否定的なのは不可解としか言えない
モデリングについての話題も2種類あるように見えるね。首元やらXレイの乗員みたいな外見上すぐに見分けがつく普通のモデリングミスについての不満と、装甲値に対する不満。前者は明らかな間違いだから９０式に限らず早急に修正すべきってのは多分みんないっしょだと思う。逆に装甲値については外から見てわかるわけではないし、よく聞く資料ってのも雑誌の文章の引用だったりでイマイチ信用できるのか怪しいのばかりなわけだ。だからこそ、現状でも十分な性能なのにそんなあやふやな理由で修正（しかも特大強化につながる）をやるのはちょっとねぇってのが私の意見だし、多分他のBuffに懐疑的な人たちも似たような感覚じゃないかと思うんだ。それこそ上の人が言うような決定的な資料が出てこない限り平行線な気がするね。
自分でターボファン設置しておいて風当たりが強いといえるメンタルはすごいと思う。
風当たり強いのは不満が出るたび10.0(ry)とか仕方ないって意見ばかりが出てくることであって私が叩かれたのに対してじゃないぞ、これは私が書いていなくても変わらないし。上の木の枝がファンだったってならそれこそ気に入らないだけじゃないのかね
あなたも実装当時から熱心にやっておられますね、差別用語まで使ってご苦労様です
必死すぎだろこいつｗ伊達に何ヶ月も９０式のページに粘着してるだけはあるなｗ
また君かぁ…
↑3 小さなことでやたら騒いでおいて、自分と意見が違えば噛み付くとか本気で引くわ。お前がどう思ってるか知らんけど不愉快だから半世紀ROMってろ
騒ぎを大きくしたのは不味かったと思ってるよ、ただこういうコメも自分たちの意見と違うから書かれてるわけだよね。私の考えも一つの考えなわけで、違う意見に噛み付いてはならないなら彼らもまたそうではないの？まあこれ以上続けても無意味だしROMらせてもらうよ
そのコメントを噛みついてると思ってるのは被害妄想激しすぎるから気をつけた方がいいぞ❤
やっとスパム野郎が消えたか
なんか元から非表示になってる奴居るからなんでだろと思ったが上のコメで察した
装甲厚をはっきり示す資料があればいいけどねぇ。gaijinの言い分も分からないこともない(自分基準)のが難しいところよね
よくここで聞く砲搭KE500位ってのは分かったけど車体とか側面とかの厚さはここの詳しい人達も分からんのかな？
車体は砲塔の複合材そのまま入れると考えて下部も一応複合あるっぽい、側面は機関砲対策程度の空間装甲だそうな
わからないならわからないでゲームバランス重視でパラメーター決めてもいいのに中途半端に変な推測値採用して機体格差作るのが良くない
軽いから防御低めって推論も、別にGaijin独自の考えってわけじゃなく戦車研究界隈だとよく目にする論法で、防御力高めるにはたくさん装甲材詰め込んだり硬いけど重たい材質採用しなきゃいけないから、重量と防御力はある程度比例するってのはそこまで的はずれな推論じゃないのよね。だから、この車体サイズで重量が51トンとめちゃくちゃ軽い90式がある程度防御を犠牲にしてるだろうってのもそこまでかけ離れてはいないだろうと思うね。
M1A2「ナカーマ」
じゃあ同じモジュラー方式で重量そんなに変わらないルクレールとの差は一体…
仲良し度
ルクレールは90式よりひと回り小さいはず。それでいて90式より2トンも重いんだから結構デブ。
Wikipedia先生曰く67cmルクレールより90式の方が長いっすね…横幅とか全高は90の方が小さいけど…67cmも違えば防護力ってかなり変わると思うんすけど…そこの所どうなんです？
車体長で長いけど幅と高さで小さいとなるとトントンなんではと思わなくもない感じがする
全高って何処を測ってなんだろうな。ルクレールってでかいカメラが飛び出してるからそこだと確かに高くなるが、車体自体はそんなに背高かったかね。それから、モジュール装甲除けば砲塔本体のサイズももう少し小さいってのも考慮しなきゃだね。
数十トンの戦車の重量感覚だと少なく感じるけど、2トンってかなりの違いだからね。
合ってるか知らんがルクレールはカメラ抜きで全高2.53m、上面にごちゃごちゃ付いてるRHAとか側面の複合の分差し引けばルクレのが軽そうな希ガス
10.0では強いって言われてるけど、実際トップマッチ引けるのってどれくらいの確率なんだ？0.3程度だと10.3に吸われそうな気もするんだが…
時間帯やサーバーによるけど90式、レオ2A4でやってるとトップは3割くらいかなぁ。10.3でもJM33があるから戦えるよ。
微妙な割合だなぁ…。とりあえずJM33までアサルトなりなんなりでどうにかしてみるよ。ありがとう。
性能が低くなってるとはいえ実装されてる事に感謝するべき。地球はともかく惑星ではこの性能だと考えるんだ
ならせめて修理費を・・・
他の車両どんぐらいなんだろ？1番安そうなソ連MBTまで開発してないから分からんけど西側の修理費的にはこのぐらいかなって思ってるんだけど…
西側とか以前に無印90と比べてみ？
たかが板切れつくだけで高くなりすぎやろ
ハナから装甲あてにしてないから良いよ。だからヘリをぶち頃せるSAMをよこせぇええええ
ヘリ無しモードが欲しいです…ヘリのミサイルにやられるのはもう沢山です
ヘリ無しモードを要求する心もわかる。んだけど何だろうな…ドヤ顔で気持ちよくなってるくされヘリにSAMぶち込んで台無しにしてやりたいな！って思うのはもう病気かね？そんで掃除終わらせた後悠々と5秒JM33をばらまきたい…
だから私は空込みの陸RBと陸のみのRBに分けて欲しいんじゃ…対空はしたいし、けど陸戦やってて空ばかり警戒したり航空機にばかり殺されるのは納得いかない…ゲームなんだし…現実寄りに戦闘したい人は込を選べば…
87式と89式で頑張るんだよ！！SAM？そんな軟弱なもんに頼るんじゃねぇ！！03式下さい(・ω・)
将来的に90の下に畳まれるのだろうか？開発する気ないからもし10が実装された時に間にいたら厄介だなぁ
IPM1をたたんだら？っていう質問に将来的にはと返していたから可能性は無くもない。だいーぶ先になるとは思うけど
試作10の提案通ったね
砲塔正面の装甲圧って何十ミリになるのかな?
arieteみたいになるかも…？（最低限？の複合装甲と高貫徹APFSDS）
周りも強くなるのにそれは弱過ぎん...？それでぶっ壊れならルクレールはまさにぶっ壊れやんけ
10式ってJM33も撃てるよね？ DM53級の10式APFSDSはあえて与えずJM33だけ貰って後で同格出たら10式APFSDS貰うみたいな形になるかもしれん
M1A2みたいにレオ2A5やルクレールに対抗するための試作10式なのか。それとも更に強い車両を今後出す予定で、その対抗車としての試作10式なのか。それによって性能変わりそう。
どっちにしてもルクレール級の性能があっても文句なさそうなもんだけどねぇGaijinが許すかは別として
何を必死になってるのか知らんけど、妥当の基準がお互いにそう思ったかどうかでしかないんだから不毛だろ。それ抜きなら似通った性質、年代の車両と比べてどうなのか考えるしかないよねってことだけど...まあそれすら不毛だから資料が出て来て欲しいところ、出て来たら困るけども
攻撃は90と同様で、防御はほっぺで120mmDM33防いで車体は105mm防ぐくらいが落とし所じゃないかな？まぁ首は浮くだろうけど。
火力が上がって装甲は据え置きじゃない?10式APFSDSっていう砲弾が使えるらしいし
いや、試作10だとしたら。まぁ試作も正式採用前の10式AP撃つんだろうけど、敢えて差別化するならJM33でも良いのかなぁと。
何がどう落とし所なんだ...
え、だってペラペラにしたら不満でしょ？要部はどこも抜けなかったり、強力な砲弾を飛ばしてきたらOPでしょ？
あんたその性能で迫り来る文字通りOPな他国新型MBTとどう張り合うのさ、現行トップのカウンター扱いじゃ完全に車両不足なるし...
言っとくけど試作10だよ？木コメヨンデル？
試作出したら量産しかいないけどそれじゃせいぜい10.3やん?よそはここから10.3以上を2両は出せるんやでこれ性能がどうなっても無理やな...
もしかして、日本製鋼所で９４年辺りに試作された１３５ｍｍ砲とダイキン工業のＡＰＦＳＤＳで弾速２０００ｍ/ｓの組合せも出てきます？初期の試作案だとアクティブサスペンション無いので主砲にマズルブレーキ付いていたのですけど。
10式は車体複合装甲の重量が90式の2倍重いから、砲塔と同程度の防護性能はありそうだけどなぁ…
画像追加されたプレート見にくいからもうちょっと正面寄りでも良かったかも
ガレージ画像は仮みたいなもんだからまぁ。
まぁなんだかんだで、好きな戦車がバックアップなしでも2回出せるようになったと考えれば、俺は結構嬉しいけどね。修理費は意味わからんけど
同じような形のMBTは各国にあるけど、性能すら全く同じ車両ってのは日本だけだよな…せめて装甲強化とかしてほしかったんだけどまぁあの能無し達には無理か。
よく分からんけど、装甲のアップデートとかされてないなら、全く同じになるのは必然では？M1もレオ2も順当にアップデートやら、改修やらされてるわけで。それとも、90も細かい点では差異があるのかなぁ。だとしたらすまない。
アリエテも似たような水増しあるぞ
イタリア君MBTに関してはもうお先ないよね…日本よりヒデェ
Chieftain mk3/5もほぼ一緒だぞ
mk5は馬力向上で使い勝手はかなり良くなるぞ なおBR…
IRとAPFSDSもないのに馬力上げただけでBR上がるのは理不尽じゃないっすかね
ここで騒ぐぐらいならフォーラムに行けばよいのに。無視、難癖つけて拒否されるにしても纏まった数挙がり続ければカタツムリも目を向けざるを得ないんじゃないの？
それスパム扱いされて大粛清が起きるだけなんじゃ…
調べたけど英国戦車とか過去数回凍結があったことがわかった。サンクス
もう救いないな
もう諦めたほうがいいと思うよ
これいる？
層の薄さをカバーしてるから…まぁワイなんかはRP捨ててたから有り難いね
なんでレオ2シリーズのHEATFSが貫徹力650で90式は480なん？
heatの貫通力は経度と反比例するんやで
レオ２・・・というか西側で１２０ミリ装備してるやつはみんな４８０に下がってるぞ。Wikiのは情報が更新されてないだけ。
レオ2も480mmだぞ
ゲーム内で確認してから書き込め
やっと開発したけど今度はHEAT地獄が始まった。辛すぎ
コイツに限らんけど、この辺のランク帯は初手で課金必須なのがなァ・・・
ルクレールやM1A1/2もそうだけど初期弾HEATFSなのほんと勘弁してほしい
現金
木や遮蔽物に当たって通らない。狙った所に当たらない。当たってもノーダメか軽いダメージ。まさに地獄
課金せずにHEAT地獄を終わらせるには、アサルトアーケードに篭るしかないな。HEATだとエイブラムスやチャレンジャーの側面がたまに抜けなくてムカつく
480じゃねぇ・・・
角度次第じゃ、そもそも抜けないまである。
英国戦車[HESHしかねぇ！]
おじいちゃん、HESHがヒーローだった時代は終わったんですよ。2年くらい前にね。
アサルトもM1大量発生のMAP引いたら地獄っていう。ソ連戦車しか湧かないMAPはHEATFSで（というか戦中戦車のAPCでも）余裕なんだけどねぇｗ
とりあえず履帯切りまくってるだけで最低限役には立つからマシではあるかもね
↑貫通力の低い車両に乗ってる奴はそうすればいいのにキル目当てで非貫通ばかり出す奴が多すぎる。
履帯切る程度で貢献出来たら苦労しないわな
は？履帯切るだけでも充分ありがたいんだが？ アサルトのゲームシステム上敵が進軍する速度が敵を処理する速度を上回ったら負けるわけで敵が進軍する速度を遅くするというのは大いに価値がある
修理費も無印より二倍なのがな... 下手すりゃ勝っても赤字だった事あるわ（弾薬費バグ無しで）
IRの性能が多少上がってたりもしないの？
ないよ、同じ時期に開発・採用されたルクレールは高画質+車長用まで付いてるけど90式戦車はないよ。Bと言ったってただのコピペですから...
悲しいなあ
ただのコピペじゃねぇよ、鉄板がついてるんだぞ鉄板が!すごいだろ?
スクトゥムじゃないんだからちょっと付けただけでこの扱いは悲しい
Twitterで拾った画像なんだけど、これが本当なら、向かって右側は外人の説が正しいのかな?
内部映像あるし砲手側は見るからにダミーのキャンバスだから合ってるけど本装甲の位置が違ったりするヤベーのは車長側に構造コピペしたこと
なるほど
これ試作車やぞ
修理費さえ何とかしてくれればいいんでそこだけ何とかしてください…(瀕死)
RBでは安くなったと思うが？
繋げろ
安くなったよね。
陸RBだと一万くらいになってる
RBだと90式と修理費の逆転現象起きてない？こっちの方が安い
90のスペアが増えたところで需要なくね？
90苦手な人からすればそうかもしれんが少なくとも俺は嬉しい。無いより断然いい。結局敵の不意を突くのが最高ランクなんだし。それが十分に出来る車輌が増える事に越したことないやろ
普通に嬉しいやろどんだけ1両の性能が有能だとしても仏陸見たく予備車両がクソより性能が変わらなくてもそもそもが優秀ななのもあるんだろうがコピペでも嬉しいでしょ
また君かぁ、いちいち白文字打つのやめたら？
白文字って打っちゃ駄目なルールがあるんですねすいません
iPhoneだと全文をコピペしてどこかに張り付けないと見れないというめんどくさい仕様だから、今回の例に限らず全く見えない白文字はやめたほうが良いよ。
どんな考えを持ってようが自由だがこういうの見る限り枝は「日本より他を優先して調整しろ、日本は十分だ」と考えてんでしょ？他の考えを受け入れたくないから反転させてるようにしか見えないわ
ID確認してないけど君(白文字君)日UH-1Bの所にいた子？ 枝1
90式のスペア自体は良いのだ。…ただドーザー付きじゃなくて殆ど見た目も変わらない板切れ数枚張り付けただけのタイプを実装されたのだけが今でも思う唯一の不満点かな。(3倍の修理費は下がったから許す)
ドーザーは見た目的にも欲しかったよね…
日本車両持ってないけど同じ性能の車両がバックアップ持ってなくてもだせるのは利点だと思うぞう
逆にマイナス要素あるか？って思うな。
たたまれずに10式が来たら邪魔とは少し思うかも入れない
M1とIPM1、チャレ1コンビで似たようなことになってんね...そろそら高ランク車輌を畳んでもらいたいところ
G3MBTは陸のエンドコンテンツ相当だろうしあまりやらなさそう
畳むにしても各国もう2〜3両増えてからだろうなぁ、稼ぎ頭を簡単には下ろさないんじゃねえかな
90は徹夜でアサルトアーケードこもってAPFSDS開発したけど90ｂBr同じ癖に研究RPだけ上がっててAPFSDS までしんどすぎんか
せめてランクⅡに入れて欲しかった
90はアサルトでAPFSDSまで進めたけど、90Bは90よりもしんどくなるかと思うと、GEである程度飛ばそうかと思ってる(今は消火器止まり)
ABでやったけどちょっと禿げたけど，狙撃がうまくなった気もしなくない
これローラー付けれるって書いてるけど本当？(調べても出てこなかった)
90式 ローラーで検索すれば普通に出てくるだろ
いやwtでローラーを付けている画像を探してます
WTはローラー無理です
そうだったんですか ありがとうナス
付けて空間装甲にしたらデフォの奴と区別化もできるからやってほしんだけどなぁ
あのローラーつけてこられたら威圧感やばそう。しかし、装着状態の走行している映像を見ると結構低速だけどあれが全力というかローラー装着状態で出せる限界なんだろうか
そうじゃないかな、あれ付けて50㎞/hとかだしたらぶっ壊れそう
アレつけると旋回くっっそ遅くなるで…(当然だけど)重量忘れたけど対戦車地雷は人や軽車両が踏んでも爆発しないから相当圧掛けてるみたい
トップ画を変えるのは良いけど、変えたらちゃんと報告してね。(見てくれてるか分からないけど…)
最初がガレージ画像なら報告いらなかったのでは？
ガレージ画から変える時に不要なのは投票だけ、変えたなら編集報告板等で報告をするようにちゃんとトップ画変更に関するルールのところにも明記されてる。
ああ、そうなんだ…
あ…ガレージからの時も必要なんですね…すいません。
いえいえ… まぁあまり慣れてないとそんなもんですよ。素晴らしいトップ画ですしこれからもぜひ頑張ってください！