Mitsubishi T-2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mitsubishi T-2
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Mitsubishi T-2
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格闘戦にもつれ込むと機首がめちゃくちゃ踊り出して全然補足できないし機動できないんだけど、これれって開発でどうにかなったりしますかね
E保持とか加速は回収でよくなるけど挙動は無理だ
コイツは維持旋回は向いて無いのよ一周目の旋回はF-5とかMig21より曲がるから一撃で仕留める事を意識すると良いのだ悪くは無いし寧ろ強い方の機体だから扱える様になると目に見えて強くなるから頑張ってみて！
こいつ買ったばっかりなんですけど初動はとりあえず高度取ればいいですかね？
強力なレーダーがあるからそれを使って正面を索敵しながら高度をとる（ここで相手側にF-8EとかMiG-21がいたらヘッドオンにならないようにする、特にF-8Eはケツ向けても終わりだから味方に擦り付ける感じで）ここで迂回しすぎるとA-10と戦う羽目になるのでロケットフレアの自信がないなら ある程度迂回上昇→乱戦に横槍 しばらくはこれでいいと思う
高度はあんま取らん方が良い…Su-25とかのクソつよ味噌持ちに狙われたらひとたまりも無い…ミサイル警報装置も無いからMig21とかに味噌撃たれても避け難い前線迂回して敵全体の背後刺す様に立ち回った方が加速力やCMの無いこの機体の特徴を生かせると思う
ちなみに攻撃機'sが撃ってくる真正面からのIRAAMはこっちのサイドワインダーで迎撃できる…けどあくまでも非常用なのでそうならないほうが良い
付け加えるけど当然撃たれた後にシーカー開くと間に合わないので、こちらを狙ってる敵機がいたらシーカー開いた状態で敵とヘッドオンしないと駄目だよ
機首は動くんだけどケツがついていけなくてめちゃくちゃ滑るのがキツい
こいつのロケットフレアは何はどれをどんな感じに積むのがおすすめですかね？
ズーニーじゃないとロケットフレアにならんよ〜けど加速若干悪くなったり大して使える場面も少ないし立ち回りで工夫した方が良いと思う使うなら2スロ割くのがオススメ
フレア専用だとちょっと微妙だよね。ヘッドオンや芝刈りにも使える腕があるならそこそこ良いが
ズーニー距離信管300mでレーダーミサイル以外は全部かわせる
ロケットの爆発はほとんど意味ないはずだよ... 仮に多少の効果はあったとしてもロケットの推進剤の方が効果あるから，どうしても信管設定したい場合は1000mにした方が良い 自分は余った時に気軽に対地に使えるように信管無にしてるけど
T2のミサイルはレシプロ機をロックできないのでしょうか？
出来はするけど単発機は実用的な距離ではきついと思うよ。
了解です！
機体にもよるけどガンでも十分当てられるような距離まで接近すればロックできる
ミサイルよりガンがよさそうですね
アサルト航空アーケードでTu4とかをミサイルで落とすのを見るのですが、ミサイルの種類が違うのですか？
Tu-4はエンジンが熱いのか結構遠くからでもロックできるからね。こいつに関しては防護機銃が怖いからミサイル推奨
いつも堕とされまくるのでありがたいです！
ミサイル撃たれた！ロケットフレア発射！→速 度 が 速 す ぎ ま す
マッハ出てるなら逃げ切れない？多分ケツ向けるのが早すぎるか立ち回りをミスってる
普通にロケットがあるから多少甘い立ち回りしても良いか→早すぎてロケット撃てねぇっていうネタでしょこれに立ち回り云々指摘するのは掲示板の立ち回りをミスってる
普通に嘆きだと思ってたすまぬ
これが強い…？弱いと言われた104が強かったから期待したけどなんもできない…
104は普通に強いしT-2も強いぞ ちなみに強さはフル改修してから判断しような
（対空だけ考えるなら）ストックは地獄、Zuni開発後は弱いガンファイター、9E開発後はそこそこ、9P開発後は普通、そこに対Gスーツが加わると強機体（対Gスーツなしではブラックアウトのせいでせっかくの機動性が台無し）
機体特性に癖があるからフル改修しても慣れるまではよく落とされるけど慣れて乗りこなせたら強いよ。104が弱かったのは昔の話で通り魔に徹すれば普通に強い
開発終わって今ライオン稼いでいるんだけど、現環境、どんな感じ？あと、トップマッチの時と、ボトムマッチの時どんな立ち回りするのか正解？
トップでもボトムでも初手裏取りからの足の遅い攻撃機を落として気付いてない敵機を後ろから9Pで刺すってのが戦果安定する気がするマイティマウス2つ持ってくと最低時給保証されるからオススメ
自分が狙われてると対応に時間がかかるのでいかなる時でも横槍で9P差し込み狙いが良い あとはガンキル狙えそうな状況じゃなかったらミサイル撃ちきった後すぐ補給に向かう
T-4の実装ってないのかな
T-2に関係ない話は雑談板とかでやろうな。
燃料の量を微調節できるようになったお陰ですんごい戦いやすくなった
買ったばかりなんだけどやっぱり未改修だと辛い感じ？今のところヘッドオンでしか倒せん…
未回収なら味噌の開発具合にも依るけど基本横槍で9B9Eぶっ放して行けそうなら追撃みたいな立ち回りで良いと思うあとあんまりT-2で正面切ってのヘッドオンはやめた方が良いと思う…CM無いし
こいつやF-1は未回収云々より期待特性に癖があるから慣れの問題が大きい気がする。フル回収済みでも久々に乗ると乗り始めはよく落とされる。慣れたらバシバシガンキル取れるようになるよ
開発してみたのですが機関銃が当たりません...当てるコツとかありませんかね？
やりまくってなれろくらいしか言えん（）
この先長い事お世話になるバルカンだから今のうちに慣れとくといいよ、今までのように射線を追従させるんじゃなくて射線を置いとくイメージかな
レシプロとは違って適当にここら辺来るかな〜って感じでバラ撒いて当てるのが基本やからその感覚が掴めないと難しいかもあとは上枝さんの言う通りしてたら上達するハズ
SBの9.7トップマッチで使う分にはレーダーと速度が相まって強いな。このBRだと中途半端に高度を取る機体が多いからサクサク通り魔できる
ジャギュアよりかは曲がるけどやっぱ挙動がジャギュアっぽい。ピッチの応答性が高いけどそれに旋回が追従してない感じ。高迎え角のまま滑るように曲がる。こういう機体全般に言えるけどこうなると抵抗大きくてエネ保持率悪いんだよな…
形も似てるし割とそんなもんかもね。まぁ格闘戦するような戦場でもないし
高翼面荷重な割にピッチが効きすぎるFMだからなぁ～
昔はリードマーカーあったんか、ある時に乗ってみたかった。乗り始めってのもあるけどガン当てるの下手すぎるわ･･･
実際速度帯が早いのと弾速の速さが相まってこれまでとはだいぶ感覚が違うからね… ちなみにリードマーカーは当時も不安定だったからそこまで当てにならんかった
いやー、確かに末期は不安定だったけど初期はかなり頼りになったぞあのリードマーカー
ピンポイントで当てようとするんじゃなくて敵の進路上に大きめにリードとって撫でるようにばら撒くんじゃぞ。バルカンは今後もお世話になるからここで慣れておくといいよ
この子期待がめっちゃ滑るからね。バルカン持ち機体で一番当てにくい機体だと思う。この子の場合バルカンに慣れよう、と言うより機体特性に慣れようって感じ
人によるだろうから参考までに聞きたいんですけど銃砲照準距離と垂直ターゲットの設定ってどうしてます？ジェット帯だとレシプロ帯の数値があまり合わない気がして調整してるんですがいまいちしっくりこなくて
コイツに限らず西側の機体はだいたい250~300m垂タゲoffにしてる。個人的に1番当てやすい
400m垂タゲオフにしてるよ
近距離で垂タゲオフな感じですかありがとうございます
9E開発してから狩られる側から狩る側になった。もしかしてT2って強い？あとバルカンもよく当たるし。
9P貰ってからは文句なしに強いよ。音速出るしMiG-21と渡り合えなくはないくらいに格闘戦できるしズーニーでミサイルも避けれる。おっしゃる通りバルカンも使いやすいしね
今もガンFCSってありますか？あれば使い方を教えてほしいです
残念ながら、搭載されてないんだよね…
ナニッッッ
けっこう前になくなりました…残念ながら
長文失礼します。E型を作ったのはいいものの、強みが分かりません。立ち回りも高度取りすぎるとmig21のミサイルで撃墜、後ろについてもチャフ付きの機体+まだミサイルの限界を知らないばっかで当たりません。どなたか、こいつはどのように運用すればいいのでしょうか？裏どりと言う意見も見て試したのですが、レーダーでバレてるっぽくて上手く行けません。油断してる敵の判別もまだまだなので出来ればそこら辺の判断をどうしているかもお願いしたいです。長文失礼しました。
まず9Eはそこまで強くないのでさっさと9Pを開発する。高度取る時は飛行機雲出さない高度に抑える。MiG-21のミサイルはヘッドオンの時に落とされる感じ？それならR-3Rを撃たれてるからヘッドオンをしないようにして撃たれたら全力旋回すれば避けられる。R-60は避けられないのでズーニー積んでフレアがわりにするかそもそも撃たれないように気をつける。レーダーはどうせ意味ないので索敵したい時以外は切る。油断してる敵の見分けかたは味方と格闘戦してる、味方に仕掛けて離脱してる、味方を落とした直後とかの他の味方に意識がいってる敵を狙う。逆にフリーな状態の敵を一定時間追いかけてるような状態だとほとんどの場合気づかれてる
9Pの装備は必須、レーダーを切って低空に張り付いて敵の進行方向の後ろに出た後に1.2キロ以内位に近づいてミサイル発射だ!!レーダースレーブは乱戦の時に便利だからその時はレーダー使うと良い。
Su-25が大量発生してて前線のどこに居てもR-60が飛んできてまともに改修が進められないんですけど…高度取るとMigに襲われるし味方に食いついた敵を狙っても仕留め損ねるとミサイルが尻から飛んでくるしどう戦えばいいのかよく分からなくなってきました…F-40セイバーは上手く使えたんですが…
正面から来るR-60にはズーニーを撃ち返すと安全に抜けられる 後ろから来るR-60は速度で振り切るのが楽なので慣れるまでは高速移動に徹して9P横槍だけに集中で良いと思う
Su-25とかA-10とか相手にする時の理想は1300km/hくらいでひたすら通り魔って感じになるんですかね？フレア持ち相手はいまいちミサイルが信用ならないんでガンキルミスるとこっちが死ぬから中々仕掛けどころが難しいと感じているんですが…
1V1なら減速してケツから全力でバルカンを叩き込みまくるのもあり、もしそれで落とせなかったら死ぬけど
高度取るのがいいと思う。MiGに襲われるってのがやくわからないけど、R-3Rのことならバレルロールで簡単に避けられる。上空抑えればSu-25でもA-10でも好きなように仕掛けられる（そもそも彼らの多くは、フレアは撒くけど上空警戒はザル）
F-8E&AIM-9C「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」
返信遅れて申し訳ない。R-3Rはバレルロールで抜けられるけどその後低空に追い込まれての追撃で集られて死ぬってことが多い感じです。他の死因はフレア持ちにガンキル試みて失敗からの返り討ちが大半ですね…
F-8Eにはそもそも近付いちゃダメ。Migは全力で逃走して戦闘空域から離れて、1対1なら格闘戦に持ち込めばなんとかなる。2機以上いたら基地まで祈れ
MiG-21のヘッドオンは避けたらそのままかっ飛ばして逃げればいいよ。相手が転身する頃にはヘロヘロで追いついてこれないしわざわざ高度落とさなくていい。後者の死因に関しては味方とやり合ってこっちに構う余裕のない敵を狙うとか単騎でいて追い越しても格闘戦できるのを狙うとか
このBRのミサイルなら反転・追撃しようとしてもすぐ射程外になるのが大半なんで、T-2の足ならかっ飛ばしてるだけで案外なんとかなるよ。MiG側もわかってて追撃してこないだろうし、まごまごして追ってくるなら後続の味方が叩くのも期待できる。あとは状況見て反転再攻撃するなり、そのまま直進して敵後衛の亜音速組を狙うなり。あと、ガンキル失敗に関しては慣れるしかないね…
木です。皆さんありがとうございます。初動で飛行機雲が出ない5000-5500m付近に布陣して、MiGをいなしつつフレアの無い敵に9P投げるようにしてから徐々にキルが取れるようになってきました。投げる指標としては大体1.5kmくらいからSEAMしつつ投げるのがいい感じですか？また、フレア持ちへの対処法としてはガンキルの選択肢で間違いはないでしょうか？なにぶんずっとレシプロに籠もってたのとジェットはランクVが終点だった頃から行ってないもので新しい戦術が中々難しくて…
フレア持ちの機体にはこっちの存在を気づかれてるならガンキルしかないけど乱戦中で気づかれてなくて相手がフレアだしそうにないならならミサイルキルも十分狙える。具体的には味方に仕掛けててそっちに意識が向いてる敵とか味方を撃墜直後で油断してる敵とか高度差がありすぎて視界に入ってなさそうな敵とか。ミサイルの射程は自機、相手の速度や高度によるところが大きくて一概には言えないけど自機が撃ち下ろしで音速超えてる前提なら相手が音速超えてるなら1.2キロ、そこまで速度なさそうならなら2.3キロでほぼ確実に当たるイメージ。
フレア持ちといっても様々で、A-10みたいに撒き続けても平気なほど搭載してるのも、気を抜くとすぐ使い切っちゃうのも居るんでまずはそこの区別から。A-10やSu-25なら速度差から主導権を握れるし、ガンキルもやりやすい。一方、よく曲がるF-5Cなんかだとミスしたときに格闘戦で絡め取られる危険もある。>> 2609の言う通り隙を突いてのミサイルか、味方と連携して追い込むか。あと、R-60等なら躱せる機動があったり、ヘッドオンならミサイルでミサイルを迎撃って手もあるのでその辺知ってるとリカバリーしやすいかな
皆さん丁寧にありがとうございます。仕掛けどころの見分けがついてきたのと、回避機動のコツを掴んできたこともあり肉入り相手でもガンキルとミスのリカバリが安定するようになってきました。未だにレシプロ時代のエネルギーで絡め取る癖が抜けないので速度失ってるときのミサイルは怖いですが、戦績は遥かに伸びるようになってきました。重ねてにはなりますが、皆さん本当にありがとうございました。
ぶっちゃけR-60って速度で振り切れると思う。至近距離で撃たれると辛いので、3-4kmは離れておいて、燃焼が終わったら旋回すると回避は簡単だよ。
秋水並みに帰投時間早くなるしアフターバーナーが滅多に使えなくなるけどけど、燃料最小にして飛ぶと旋回しやすくなって楽しい。
ロケットと爆弾抱えたまま格闘戦して3キルできて思わずニッコリ。多少機体が重くともなんとかなるもんだな。
知ってるかもしれないがロケポとか爆弾とかの追加武装は投棄できるぞ（例外あり）
小基地が目の前だったから捨てるに捨てれなかったんだ、次から次へと敵に絡まれて気づいたら3機落とせてて小基地も破壊できて帰りにもう1機落として大満足なマッチだった。
この機体めちゃくちゃ弱くね？なんで速度も機動性もミサイルもある独MIG21と同じBRなんだよ。速度もないしミサイルも射程短いし機動性も中途半端だし。この機体使うくらいならスタファのほうが使いやすい。
9.7において優秀なバルカン砲と機動性、更に9Pを2発も持てるのにその評価は流石に……フル改修しても尚その感想なら木主にはF-104みたいな一撃離脱が合ってたってことでT-2は相性が悪かったって思いなさい。
T-2は9.7では強機体だと思うが。。。9P2つに超音速、機動性良で使いやすい20mmバルカン砲…強いところを挙げればどんどん出てくる。フレアないのもこのBR帯の味噌ならZuni2発撃てばだいたい外れるし。
正直言って抜けて強くはないしまぁ…ミサイルはそこそこ優秀だけどフレアがないからロケット→機体性能低下なんて事象が起きてせっかくまぁまぁ使える機体性能が下がっちゃったりであつかいがめんどいヤツ。スタファ乗った方がシンプルではあるんよね
他の枝が言いたいこともわかるけど、9.7では強いとかどうでも良くて10.7や10.3とかがほとんどだし、同格でも強いやつまだいるしCMないし速度でも木が挙げたようにmigには勝てんし弱いと思うのは理解できる。結構色んな機体やってきたけど、9.7が少なくてバランス取れてないのは事実だから枝1みたいな反応するのは正直理解できない。まじでその言葉遣いは言われた本人じゃなくても不快になるからやめてほしい。開発者の調整に言うならまだしもプレイヤー同士だし。
言葉遣いで云々言うなら木のT-2への貶しっぷりも大概なので仕方ないかな…。言い方次第で不快になるのはT-2が好きな奴も同じなんだから
そんな不快になるほど貶してるかな？（横から
今の環境ならT-2より104jでプレイしたほうがいいのは現実的な話です。そもそも貶されていない上に、好きだから不快になるとかは意味がないので持ち出さないでください。
下でも書いたけど、この機体はプレイスタイルで評価がまっぷたつに割れる系の機体だからまあそう言わずにさ。ちなみに自分はF-104じゃなくてこっちを使いたい派なんよ。「自分の強みをぶつけるF-104」と「相手の弱点を突く機体T-2」でまるで正反対の機体だと思ってて、自分には明らかに後者のほうが相性がいい。
お、これはT-2の歴史ある議論だな。この機体、昔から人によって評価が真っ二つになる傾向があるんだよ。個人的には玄人好みと言うか、細かな操作スキルで相手に勝つプレイヤーにとっては「こいつ強えな！」ってなる機体で、立ち回りで優位をとって勝つプレイヤーにとっては「よわ...」ってなる機体だと思う。歴史としては「F−100勝てねえ」「余裕で勝てる相手だろ」「MiG-19勝てねえ」「負けるほうが難しいわ」「MiG-21勝てねえ」「中期型までは余裕だボケ」とまあ、何回も繰り返し真っ二つ。ちなみにF-1くんが21bisに対抗してた時期もあってな、あのときも「F-1ってbisにも対抗できるいい機体だあ...」って恍惚の表情でベタ褒めする一派と「F-1でbisに対抗できるわけ無いだろ、気でも狂ってんの？」という一派で評価が真っ二つだった。そういう機体なんだろうなと思う
はぇー実装から既に5年経っているのに未だに評価が綺麗に割れるのは中々面白いね。恐らく9Pの追加がより評価を綺麗に二分するようになったんだろうな
そもそも出来るプレイヤーはこのBRのミサイルならフレアなんて使わなくても避けられるしな。
9P追加前は正直辛かった…F-1の方が圧倒的にやりやすかったと思う。9P追加で化けたと感じてる。ちなみにズーニーは積まない派
上でも言われてるけど、結局「そのBRで強いかどうか」ではなく「現実的に起きてるマッチング内で強いかどうか」で判断するべきだと思う、このT-2に限らずね。「性能は低くないはずなのにマッチング範囲内に強機体がいてそいつと会いまくるので試合では弱い」なんてのはよくあること。一応言っておくとT-2はその基準でも抵抗が可能どころかうまくやれば勝てるだけまだマシというか中堅の部類ではある
俺もそこまで強いとは思わないなぁ。9P追加で多少マシになったって認識
オールアスペクト持ちが増える前はそこそこ行けたんだけどなぁ…
分かる、自分も乗り初めはなんだこの機体！？となったけど、改修進んでいくうちに気になる所が良くなっていくから最後の方は楽しいよ、なんだかんだ9.7の中だと悪くないと思う。CMこそないけどこのBR帯で9P、悪くない機動性、多少無駄撃ちしても大丈夫な機関砲の弾数。ズーニーによるミサイル回避と高高度でのMig-21に気を付ければマシになると思う。無理ならプレ機かロケットと爆弾による基地爆で飛ばしてもええんやで。
基地爆は俺も9E開発するまでやってたな。幸いより爆装ある機体はこの機体より鈍足だから先に爆撃できるし(そして投下制限忘れて基地をパスするまでが様式美)
早朝1vs1でマイティマウス載せてったら意外と役に立った。ケツ狙いのミサイルならマイティフレアで撹乱出来たし、そもそも2発しか積んでない奴が多いからズーニーより安心があったわ。あと、意外とロケット系は小基地けずれないんね。当て方が悪いだけかもだけど
10.3マッチだろうがなんだろうが暴れまわって撃墜しまくってるし、9Pが来てからというもの不自由に感じたことは一切ないから結局乗り手次第でしょ
まあツリー開発で触れる初心者に勧められる機体では間違いなくないのがね…。EJ改まで行ってから戻ってくると強く感じるやつ。
スタファに乗ってたけど、これを開発して乗ってからはスタファに乗れない体になってしまった。最初は「CAS機として使えるなぁ」くらいだったのにドウシテ
コイツspskと並んで最強格だと思ってたんだがここ見るとそうでもないって人多いんだな。優秀な機体と優秀な味噌、オマケに9L60M対策のzuni持てるのに
自分もその認識だから弱いって人多くてびっくりした
spskよりハンターF.58の方が強くない？ってのは置いといて、確かにT-2そんな強くないって評価する人結構いるんだね。まぁ少し特殊なプレイが必要だからそう評価されるのも仕方ない気がするけど
Eワインダー時代から若干強い方って認識あったのに、Pワインダーもらった現状ですら強くないはさすがにやばいよなぁ...
昔のEワインダー時代の古い記事なら弱いとあるのもわかる
ただ単に下から開発来た人達が乗るには難しいって評価な気がする。
多分これだよね。強いと言ってる人はある程度ジェット戦場になれてCMがない機体での立ち回り方やSWの有効的な扱い方を知ってるからこそT-2の性能を引き出せる。一方下から上がってきたような慣れてない人はすぐ速度を削っちゃったり、9Pも上手く扱えずCMも無いからAAMに対する対抗が上手く出来ずに死んでしまう…
あとはPD使わずにSRCだけでやってるとかかね（PDVHDNとはいえども9.7では最強のレーダーだと思うんだが）
コイツやF-1で空戦？気でも狂ってるのか？（空自を見る米海兵隊員並感）
F-1はともかくT-2はBR比で普通に強いので