Mitsubishi T-2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mitsubishi T-2
着陸に関しては、ABをつかっても意外に速度が落ちないので敵を振り切る意味からも800km/hくらいで空港周辺まで戻り、急旋回しながら速度と高度を消費して着陸するコンバットランディング(本当は地上からのSAMを警戒する輸送機の着陸方法)をこころがけるといい。速度については、沈降速度さえ適当なら300キロ台後半でも脚は持つが、原則シュートを開く限界速度を考えると350km/hまでに抑えたいところ。
ちなみにT2はバンクの制御にエルロンではなく、スポイラーをつかっているので、ロールでだけでも結構、エネルギーを失う。これを理解して空戦するとだいぶ空戦のイメージが変わってくると思うよ。
ありがとうございます!
MiG-21の追跡レーダーが15km先までなのにT-2は4kmしか無いのはなぜ?
データが無いからじゃない?まぁここでも先に実装したツケが回ってきてる気がしないでも無いが。
Mig21F13系ならレーダーはそもそもSRD-5Mなので探知距離の最大が3km。新しい方ならRP-22なので戦闘機サイズで10km程度の追尾ができたので、まあ、おかしな数字ではない。T2の J/AWG-11?あれは、本当は、フラッターが酷くて、、、。
上で、T2で単純旋回戦をやるとAIにも負けるというのが信じれらなくて、SBECで試してみた。アタッカーに負けたorz
低速でクルクルするAIジェットに超音速機でついていったら当然でしょうが。SBでの単純旋回戦なら、AB焚いて適切な舵で曲がり続ければかならず相手の後ろにはいれる。アッタカー相手なら、真後ろに入られた状態からでも維持旋回で後ろを取り返せる。単純旋回=全力旋回では決してない
いや、勝ち筋はもちろんわかるんだけど、推力の違いで力業で何とかなると思って実験してみんですわ。ちなみにF4なら同じ条件で勝てました。migは19なら楽勝、21なら負けました。参考まで。
ちなみに、全力旋回能力は、コナー速度を旋回時の失速速度=水平飛行時の失速速度×√Gで出したうえで、旋回率(rad/s)=9.8×G÷速度(m/s)これで計算できます。計算したら、T2でも勝てると思ったのですが、中の人の性能が不足していたのかもしれません。
ほんとはエネルギー機動ダイアグラムが見れれば、この辺実験するまでもないんですが、どこかいいところに事がってませんかね、、。
現状MiG-21なんかとの勝率はどんなもんだろか
100%だぞ だって両陣営にいるからな()
RB 空対空ミサイルの回避の仕方がわからないです。回避しようと上に逃げても横に逃げても当たる感じがして。 スロットル操作が肝なのでしょうか?
基本、スプリットSまたはバレルロールで避ける。理由は、回避が次の攻撃の起点にならないとじり貧になるので。なお、間違っても反転を企図してもインメルマンをしないように注意。
F4EJ(改)はT2ツリーに繋がないのかな?
セイバーの後継機だし、ないんじゃないかな。
この系譜なら支援戦闘機が適任だろうし、アメリカのFシリーズはF-86以降にまとめられるでしょう
陸RBのヘリに対する攻撃には機関砲の弾薬ベルトは何を使えばいいでしょうか?また、マルチに使うには何がオススメでしょうか?
ベルトの内容ぐらい見よう? デフォでいいよ デフォで 半々だし
空中目標のベルトはイマイチ落とせれないような気がしまして。なので例えばヘリ落としには徹甲弾を使ってるよという方がいらっしゃるのかなと思いまして
ヘリは装甲が薄いから加害範囲が広い榴弾系マシマシのベルトがいいじゃないかな?
RBでT-2使ってる人ほとんど見ないし、自分で使ってても全く敵を落とせないんだけど、この子もしかして弱い。。。?
MIG-21のR-60AAMがバケモン過ぎるだけ...
未改修で空RBやってるんだけどどう戦えばいいんだろうか。なかなか射撃位置につけないんだよな
芝刈りして爆弾作って基地爆(未改修で周りの10.3ミサイルにまともに対抗できる機体ではない)
このBRまで来るとGE砲でミサイルまで飛ばすのが当たり前みたいな風潮あるしストック機体は辛いよ
爆弾作るところまで来たけど速すぎて基地爆も難しいなこれw
爆撃は慣れなんだけど基地までなかなか行けない・・・
わかる…辛くも敵基地に辿り着いて爆弾落としても、そのころには味方が既に壊滅しててミサイルキャリアーにレイプされるだけなんだよな
どうせ落とされるだけなのわかってるしって事で基地爆を特攻でやる人もたまにいるな
そりゃ最初から枚数減ってれば味方押されるだろ。基地まで辿り着けないっていうけど地表の敵に向けてミサイル撃ってもちゃんと誘導してくれないことも多いしスピード出てると地面突っ込むの恐れて最初のワンパスは当たらない事が多いから余計な脇目振らず地表スレスレをまっすぐ突っ込めば片道は成功しない?その後は未改修とパイロンで遅い分ほぼ確実に食われるだろうがそこまでは知らん
FCSの輝度調整または、色の調整ってできる?VIVE PROだと眩しすぎて邪魔になるので結局OFFにせざる得ない、、、。
無い、基本的にそこまで作りこまれてないからねこのゲーム
設定で色は変えられたような…
修理費がまた下がったので乗りやすくなった。なお差額2000SL
せめて1万SLまで下がってくれないと
未改修だと追いつけない、ついてけない、ミサイルないの三重苦で制空しようにも結局主戦場の後ろふらふら飛んでくだけで何もできないんだよねぇ・・・T2・F-4C各5回ずつくらいやってみてこりゃダメだと心が折れたわ。
F4Cはともかく、T-2って未回収でもガンキル簡単なほうだと思うけどな・・・?
とにかく曲げるのを避けて一撃離脱に徹しろ。曲げられると積極的に曲げるべき機体は違うし、この機体は高速時の舵の効きが良いがエネルギーは結構失う機体。
一撃離脱しようにも追いつける敵がいなんですが。頑張って攻撃できる距離まで詰めれても相手が旋回すると射撃の機首合わせすらできない、速度あると舵ロック、無いとそもそも曲がらない・・・
追い付けないのを狙うのが悪い 絡んでる奴に一撃離脱でも良いし、余所見してるのでも構わん 改修終わってないなら終わってないなりの稼ぎ方したほうがええぞ
上で待ってると格闘してくれんやん、してくれても大抵こっちより速いやつがミサイルで取ってくし。キルが完全に0って訳じゃないけど取れる敵がいる試合が少なすぎてとてもやってられん
みんな悲観的だけど、T-2そこまで弱くないよ。ちゃんと立ち回ったら撃墜できる印象。まぁフル改修でだけど
R60を撃ち切ったMig21よりは強いよね
(そら武装がクソで曲がらんしE保持悪いもんアイツ)
そのR60を撃ち切った21とどれだけ会えるかが問題だな
せめてAIM-9Lが使えたらね...
本来Lまで使えるしそうでなくともAAMは4発積めるはずなんだが
L型ってかなり性能上がるんじゃなかったっけ。L型来たら一転OPになるんじゃないの?
第3世代のL型辺りまで行くとチャフ無しでは回避不可能なくらい性能が上がるぞ。
F-4とかF-1とか追加されるかな?できればF-104も追加されてほしい(BR気にしない歯)
その話は雑談板でどうぞ
やっぱミサイル4発は欲しいなぁ。それか2発でいいから9L装備させてもいいんじゃないか?
ドM専用機
各国10.0~ってどこも一長一短だからそんなに差はないと思うが・・・?実際、RBでもSBでもこのBR帯を乗ってるが、どの国でも顕著な有利不利を感じることはない。機体によって戦い方を大きく変える必要はあるけど
この飛行機浮くように設計されてる?離陸時とか低空で旋回戦すると地面に吸われる..
T2に限らず地面に吸われるのはいつものことでは?
これが万有引力発見の瞬間であった
WTで世紀の大発見は草
WTのシミュレータってすごいんやな(
亀レスになるけど、尾翼が全遊動式(あと翼面荷重がべらぼうに低高く、かつLERXの効果がある)だから挙動が今までの機体とは全然違うんだと思う
全遊動式は日本だとセイバーからだし、T-2ってそんなに翼面荷重低かったっけ? ファントム以上だったと思うんだけど
超音速ジェット自体がクソ重い機体をバカみたいな高出力とデルタ翼で支えるみたいな構造だから、レシプロの感覚で低空高バンク旋回すると自重でどんどん地面に吸われてくのよね。ちゃんと速度乗るまで待つか、バンク浅くしてラダーですこしずつ曲がるしかない。
こいつの改修をエンジンとか耐Gスーツの方を優先してアンロックしてたんだけど、ブースター解放した途端に化けて驚いた。FCSのマーカーに照準合わせたりミサイルシーカーに敵機を収めるのがかなり容易になったおかげで、それまで数試合に1キルできればいい方だったのが簡単に2~3キル取れるようになったわ。ブースター解放するまでこいつの格闘戦能力が高いって言われてるのが理解できなかったけど今なら身に染みてわかる。
アプデでまた曳航弾無くなったな。あと加速も悪くなった気がする
曳光弾なくなったのはFCSあるし考えようによっては火力buffとも取れる...加速はどっちかっていうとマッチする相手が速くなって恩恵感じづらくなっただけじゃない?
前も同じこと言ってるのがいたがFCSがPingの影響受けたりロックしてくれなかったりで案外頼りにならないからないと困るんだよね
M61ぐらいFCS無しで当てろよ... MiG-21のGsh-23Lとかクソ過ぎるぞ
まぁMig-21の主兵装は強ミサイルだから...でもいくら何でもあのレートであの弾数は少なすぎるよね
今普通にベルトにT入りになってない?
復活したね
M61の弾速ってどんなもんなんじゃろ
1,000m/sくらいだったと思う
弾の種類にもよるが、1,030から1,050m/s程度、なお値段は予算上は1発7万円。
ヒエ~、めっちゃお高いのね バカスカ撃ってたら阿武隈みたいな歌詠まれそう
どうにも偏差がとりにくいと思ったらそんなに早かったのか 五式と二号に慣れ切った頭を修正しないとなぁ
五式機関砲は950くらいだからそんな変わらんと思う。ただ敵機の速度が桁違いだから慣れてないだけかと
いやぁ920と1000はだいぶ違うよ 機体の中心軸に機銃がないのもあるけど慣れないねまだ
つまりT-2の機首に五式を積んだら戦中機と比べて機速が数百km/h違っても正確な偏差がとれるけど、バルカンを戦中機に積んだら弾速の差は10%以下なのに正確な偏差はとれないってことか
航空機銃は、程度の差こそあれ、重力影響による弾道の落下を念頭に機体の中心線から上向きにセットされている。それで、もって、その角度は使用者側の要求に基づいてセットされている。当然、独自体系である帝国陸海軍と戦後の米国体系の傍系である空自の機体では、ちょっと感覚が変わる。機銃の弾速というより、こっちの影響のほうが大きいので、測距レーダーと連動させたFCSで違いを吸収しない限りは、合わせるのは困難。
T2の銃口の場所が右下だからアンダースローみたいになるわ機首ぐらぐらだわで当てにくくなってるよ
なにも速度差があって慣れてないんじゃないか、ということは否定してないのにブチ切れてるよ… 言葉にするのは難しいんだけど、なんていうのかな、僕は置きエイムが好きだから五式とかは感覚とか弾道なんかの慣れでこの辺かな〜、いや不安だからもっと広くってやってるんだけど、バルカンは弾速が早いから、この感覚より広めに偏差を置くスタイルだと当てにくいんだよね。
migに狩られるだけ・・・キッツイっす・・・RB
ミグ23MF、SMTに対する優位点と言ったら、高性能のレーダーとIFFに尽きるのだが、これはRBでは死に性能となっている。ここまで言えばわかるね、さあ、早くSBにおいで。
MIG23なんて実装されてたのか
MiG-23!? 未来人だ捕らえろ!逃すな!!!!
アプデで爆撃の弾道計算ができるようになるのね。これはありがたい。
陸RBやらんから爆撃補助追加されてもなぁ・・・できれば上位のミサイル解放とか4本積めるとかが欲しかった
RP稼ぐならやっぱりアサルトしかないかね
ファントムに曲がり負ける件
コイツはフォッケみたいにロールとかしながら相手を押し出すのが良いよ単純旋回だと凄い勢で失速するし
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着陸に関しては、ABをつかっても意外に速度が落ちないので敵を振り切る意味からも800km/hくらいで空港周辺まで戻り、急旋回しながら速度と高度を消費して着陸するコンバットランディング(本当は地上からのSAMを警戒する輸送機の着陸方法)をこころがけるといい。速度については、沈降速度さえ適当なら300キロ台後半でも脚は持つが、原則シュートを開く限界速度を考えると350km/hまでに抑えたいところ。
ちなみにT2はバンクの制御にエルロンではなく、スポイラーをつかっているので、ロールでだけでも結構、エネルギーを失う。これを理解して空戦するとだいぶ空戦のイメージが変わってくると思うよ。
ありがとうございます!
MiG-21の追跡レーダーが15km先までなのにT-2は4kmしか無いのはなぜ?
データが無いからじゃない?まぁここでも先に実装したツケが回ってきてる気がしないでも無いが。
Mig21F13系ならレーダーはそもそもSRD-5Mなので探知距離の最大が3km。新しい方ならRP-22なので戦闘機サイズで10km程度の追尾ができたので、まあ、おかしな数字ではない。T2の J/AWG-11?あれは、本当は、フラッターが酷くて、、、。
上で、T2で単純旋回戦をやるとAIにも負けるというのが信じれらなくて、SBECで試してみた。アタッカーに負けたorz
低速でクルクルするAIジェットに超音速機でついていったら当然でしょうが。SBでの単純旋回戦なら、AB焚いて適切な舵で曲がり続ければかならず相手の後ろにはいれる。アッタカー相手なら、真後ろに入られた状態からでも維持旋回で後ろを取り返せる。単純旋回=全力旋回では決してない
いや、勝ち筋はもちろんわかるんだけど、推力の違いで力業で何とかなると思って実験してみんですわ。ちなみにF4なら同じ条件で勝てました。migは19なら楽勝、21なら負けました。参考まで。
ちなみに、全力旋回能力は、コナー速度を旋回時の失速速度=水平飛行時の失速速度×√Gで出したうえで、旋回率(rad/s)=9.8×G÷速度(m/s)これで計算できます。計算したら、T2でも勝てると思ったのですが、中の人の性能が不足していたのかもしれません。
ほんとはエネルギー機動ダイアグラムが見れれば、この辺実験するまでもないんですが、どこかいいところに事がってませんかね、、。
現状MiG-21なんかとの勝率はどんなもんだろか
100%だぞ だって両陣営にいるからな()
RB 空対空ミサイルの回避の仕方がわからないです。回避しようと上に逃げても横に逃げても当たる感じがして。 スロットル操作が肝なのでしょうか?
基本、スプリットSまたはバレルロールで避ける。理由は、回避が次の攻撃の起点にならないとじり貧になるので。なお、間違っても反転を企図してもインメルマンをしないように注意。
F4EJ(改)はT2ツリーに繋がないのかな?
セイバーの後継機だし、ないんじゃないかな。
この系譜なら支援戦闘機が適任だろうし、アメリカのFシリーズはF-86以降にまとめられるでしょう
陸RBのヘリに対する攻撃には機関砲の弾薬ベルトは何を使えばいいでしょうか?また、マルチに使うには何がオススメでしょうか?
ベルトの内容ぐらい見よう? デフォでいいよ デフォで 半々だし
空中目標のベルトはイマイチ落とせれないような気がしまして。なので例えばヘリ落としには徹甲弾を使ってるよという方がいらっしゃるのかなと思いまして
ヘリは装甲が薄いから加害範囲が広い榴弾系マシマシのベルトがいいじゃないかな?
RBでT-2使ってる人ほとんど見ないし、自分で使ってても全く敵を落とせないんだけど、この子もしかして弱い。。。?
MIG-21のR-60AAMがバケモン過ぎるだけ...
未改修で空RBやってるんだけどどう戦えばいいんだろうか。なかなか射撃位置につけないんだよな
芝刈りして爆弾作って基地爆(未改修で周りの10.3ミサイルにまともに対抗できる機体ではない)
このBRまで来るとGE砲でミサイルまで飛ばすのが当たり前みたいな風潮あるしストック機体は辛いよ
爆弾作るところまで来たけど速すぎて基地爆も難しいなこれw
爆撃は慣れなんだけど基地までなかなか行けない・・・
わかる…辛くも敵基地に辿り着いて爆弾落としても、そのころには味方が既に壊滅しててミサイルキャリアーにレイプされるだけなんだよな
どうせ落とされるだけなのわかってるしって事で基地爆を特攻でやる人もたまにいるな
そりゃ最初から枚数減ってれば味方押されるだろ。基地まで辿り着けないっていうけど地表の敵に向けてミサイル撃ってもちゃんと誘導してくれないことも多いしスピード出てると地面突っ込むの恐れて最初のワンパスは当たらない事が多いから余計な脇目振らず地表スレスレをまっすぐ突っ込めば片道は成功しない?その後は未改修とパイロンで遅い分ほぼ確実に食われるだろうがそこまでは知らん
FCSの輝度調整または、色の調整ってできる?VIVE PROだと眩しすぎて邪魔になるので結局OFFにせざる得ない、、、。
無い、基本的にそこまで作りこまれてないからねこのゲーム
設定で色は変えられたような…
修理費がまた下がったので乗りやすくなった。なお差額2000SL
せめて1万SLまで下がってくれないと
未改修だと追いつけない、ついてけない、ミサイルないの三重苦で制空しようにも結局主戦場の後ろふらふら飛んでくだけで何もできないんだよねぇ・・・T2・F-4C各5回ずつくらいやってみてこりゃダメだと心が折れたわ。
F4Cはともかく、T-2って未回収でもガンキル簡単なほうだと思うけどな・・・?
とにかく曲げるのを避けて一撃離脱に徹しろ。曲げられると積極的に曲げるべき機体は違うし、この機体は高速時の舵の効きが良いがエネルギーは結構失う機体。
一撃離脱しようにも追いつける敵がいなんですが。頑張って攻撃できる距離まで詰めれても相手が旋回すると射撃の機首合わせすらできない、速度あると舵ロック、無いとそもそも曲がらない・・・
追い付けないのを狙うのが悪い 絡んでる奴に一撃離脱でも良いし、余所見してるのでも構わん 改修終わってないなら終わってないなりの稼ぎ方したほうがええぞ
上で待ってると格闘してくれんやん、してくれても大抵こっちより速いやつがミサイルで取ってくし。キルが完全に0って訳じゃないけど取れる敵がいる試合が少なすぎてとてもやってられん
みんな悲観的だけど、T-2そこまで弱くないよ。ちゃんと立ち回ったら撃墜できる印象。まぁフル改修でだけど
R60を撃ち切ったMig21よりは強いよね
(そら武装がクソで曲がらんしE保持悪いもんアイツ)
そのR60を撃ち切った21とどれだけ会えるかが問題だな
せめてAIM-9Lが使えたらね...
本来Lまで使えるしそうでなくともAAMは4発積めるはずなんだが
L型ってかなり性能上がるんじゃなかったっけ。L型来たら一転OPになるんじゃないの?
第3世代のL型辺りまで行くとチャフ無しでは回避不可能なくらい性能が上がるぞ。
F-4とかF-1とか追加されるかな?できればF-104も追加されてほしい(BR気にしない歯)
その話は雑談板でどうぞ
やっぱミサイル4発は欲しいなぁ。それか2発でいいから9L装備させてもいいんじゃないか?
ドM専用機
各国10.0~ってどこも一長一短だからそんなに差はないと思うが・・・?実際、RBでもSBでもこのBR帯を乗ってるが、どの国でも顕著な有利不利を感じることはない。機体によって戦い方を大きく変える必要はあるけど
この飛行機浮くように設計されてる?離陸時とか低空で旋回戦すると地面に吸われる..
T2に限らず地面に吸われるのはいつものことでは?
これが万有引力発見の瞬間であった
WTで世紀の大発見は草
WTのシミュレータってすごいんやな(
亀レスになるけど、尾翼が全遊動式(あと翼面荷重がべらぼうに低高く、かつLERXの効果がある)だから挙動が今までの機体とは全然違うんだと思う
全遊動式は日本だとセイバーからだし、T-2ってそんなに翼面荷重低かったっけ? ファントム以上だったと思うんだけど
超音速ジェット自体がクソ重い機体をバカみたいな高出力とデルタ翼で支えるみたいな構造だから、レシプロの感覚で低空高バンク旋回すると自重でどんどん地面に吸われてくのよね。ちゃんと速度乗るまで待つか、バンク浅くしてラダーですこしずつ曲がるしかない。
こいつの改修をエンジンとか耐Gスーツの方を優先してアンロックしてたんだけど、ブースター解放した途端に化けて驚いた。FCSのマーカーに照準合わせたりミサイルシーカーに敵機を収めるのがかなり容易になったおかげで、それまで数試合に1キルできればいい方だったのが簡単に2~3キル取れるようになったわ。ブースター解放するまでこいつの格闘戦能力が高いって言われてるのが理解できなかったけど今なら身に染みてわかる。
アプデでまた曳航弾無くなったな。あと加速も悪くなった気がする
曳光弾なくなったのはFCSあるし考えようによっては火力buffとも取れる...加速はどっちかっていうとマッチする相手が速くなって恩恵感じづらくなっただけじゃない?
前も同じこと言ってるのがいたがFCSがPingの影響受けたりロックしてくれなかったりで案外頼りにならないからないと困るんだよね
M61ぐらいFCS無しで当てろよ... MiG-21のGsh-23Lとかクソ過ぎるぞ
まぁMig-21の主兵装は強ミサイルだから...でもいくら何でもあのレートであの弾数は少なすぎるよね
今普通にベルトにT入りになってない?
復活したね
M61の弾速ってどんなもんなんじゃろ
1,000m/sくらいだったと思う
弾の種類にもよるが、1,030から1,050m/s程度、なお値段は予算上は1発7万円。
ヒエ~、めっちゃお高いのね バカスカ撃ってたら阿武隈みたいな歌詠まれそう
どうにも偏差がとりにくいと思ったらそんなに早かったのか 五式と二号に慣れ切った頭を修正しないとなぁ
五式機関砲は950くらいだからそんな変わらんと思う。ただ敵機の速度が桁違いだから慣れてないだけかと
いやぁ920と1000はだいぶ違うよ 機体の中心軸に機銃がないのもあるけど慣れないねまだ
つまりT-2の機首に五式を積んだら戦中機と比べて機速が数百km/h違っても正確な偏差がとれるけど、バルカンを戦中機に積んだら弾速の差は10%以下なのに正確な偏差はとれないってことか
航空機銃は、程度の差こそあれ、重力影響による弾道の落下を念頭に機体の中心線から上向きにセットされている。それで、もって、その角度は使用者側の要求に基づいてセットされている。当然、独自体系である帝国陸海軍と戦後の米国体系の傍系である空自の機体では、ちょっと感覚が変わる。機銃の弾速というより、こっちの影響のほうが大きいので、測距レーダーと連動させたFCSで違いを吸収しない限りは、合わせるのは困難。
T2の銃口の場所が右下だからアンダースローみたいになるわ機首ぐらぐらだわで当てにくくなってるよ
なにも速度差があって慣れてないんじゃないか、ということは否定してないのにブチ切れてるよ… 言葉にするのは難しいんだけど、なんていうのかな、僕は置きエイムが好きだから五式とかは感覚とか弾道なんかの慣れでこの辺かな〜、いや不安だからもっと広くってやってるんだけど、バルカンは弾速が早いから、この感覚より広めに偏差を置くスタイルだと当てにくいんだよね。
migに狩られるだけ・・・キッツイっす・・・RB
ミグ23MF、SMTに対する優位点と言ったら、高性能のレーダーとIFFに尽きるのだが、これはRBでは死に性能となっている。ここまで言えばわかるね、さあ、早くSBにおいで。
MIG23なんて実装されてたのか
MiG-23!? 未来人だ捕らえろ!逃すな!!!!
アプデで爆撃の弾道計算ができるようになるのね。これはありがたい。
陸RBやらんから爆撃補助追加されてもなぁ・・・できれば上位のミサイル解放とか4本積めるとかが欲しかった
RP稼ぐならやっぱりアサルトしかないかね
ファントムに曲がり負ける件
コイツはフォッケみたいにロールとかしながら相手を押し出すのが良いよ単純旋回だと凄い勢で失速するし