WarThunder Wiki
Type 61
2188
コメント
views
10
フォロー
意外と...タフ？さっきの戦闘で正面（ヤクパン）左側面後側（両方確かAMX系列）から機銃なり主砲弾なりでボコすかやられたけどそれなりには耐えられたぞ？
ごめんRBでの話
相手が下手くそだっただけだな
良くも悪くもBR6.7版課金チヌみたいな使用感だな 格上にも容易く決定打を与えられる砲とそこそこの足を持つ代わりにマッチングする全ての戦車にたやすく抜かれる装甲を持つという点ではかなり似てる気がする
F8Fとかの機銃掃射でも普通に死ぬしそれなら見つかりづらい60式のほうがまだマシでは
あなたにとってはそうなんじゃない？(適当)
適当すぎワロタ
まあ「あなたにとってはそうなんですね」以外にどう反応しろと、って話だし…
自分は側面とってAPCBCメインで戦うから、HEATFSは10発くらいしか持って行ってないけど、みんなはどう？
全弾HEAT-FSですね。弾種変更がめんどい
障害物越しに射撃できないの辛くない？
必要なときは一瞬機銃撃ってから撃つからそんなに問題にはならない。そもそも狙撃メインの運用してるし
APCBC使えば大体ワンパンだからそっちメインで使いたいけど、抜きにくい相手に遭遇することを考えるとどうしてもHEATメインになっちゃうな…(弾種変更って結構煩雑だしAPは10発も持って行かないな)あと遠距離マップだと大体HEAT
自分も遠距離マップは流石にHEATFSを増やす。でも、自分は基本的に正面戦闘しないからあんまりHEATFSいらないんだよね。
HEAT-FSを7割、APCBCを3割くらいで持って行って基本HEAT-FS使って葉っぱ越しとかで撃つときだけAPCBCにする(1発だけ無駄がでるけどしょうがない)
側面取れた時用にAPCBCも10発くらい積んでる。お守りにスモーク3発。あとはHEATとAPかなぁ。残り全部HEATでも良いけど弾代高い＆不安定＆抜けた時の威力はAPの方が高い、という事で意外と出番がある。榴弾はHEATで代用できるので積まない。
難しいこと考えなくても、TAB押してトップマッチなら徹甲榴弾、ボトムならHEATFSでいい気はするけども。
炸裂するならAPHE記述が無くても徹甲榴弾で問題ないやろー。そこまで拘るものでもないだろうし
APCBC弾って炸薬入ってるの？AP弾の先っちょにいろいろ付いてるだけのものだったような？
あ、でもデータには炸薬入りって書かれてるのか...
ゲーム中にはAPHEとは記載されないが炸薬が封入されたAP弾が多数存在するよ
でも徹甲榴弾って古いな、特に戦中日本戦車とかが搭載してた奴。よくよく考えるとどっから徹甲榴弾っていう言葉はどっから来たんだろ、気になるなぁ…
APCBCって表記だけだと本来は炸薬入りではないんだっけ？
炸薬入りAPCBC これでOKだな
APHECBCでどうよ
通じりゃなんでもいいよ。無炸薬のAPに対して炸薬入のAPCBCを徹甲榴弾って言ったのは枝みたいなの以外なら理解してるからこういうのはほっとけ
徹甲榴弾ってAPHE単体を指す言葉だったのか…炸薬入ってれば徹甲榴弾、ないなら徹甲弾とばかり思ってました。勉強になりました。
･･･HEATFSの加害範囲がやたら狭いのは気のせいか？
だってこれ90㎜だし
わかる。HEATFSで無加害とかよくある
車高の高さ（と目立つ機関銃）と初期弾の貫通不足以外はまぁ悪くない戦車だと思えた。ただゲーム的は関係ないけどコイツ登場の3年後にT-64が出てくると考えると大変な戦車だなぁ…
そこらへんのことはよく分かってたみたいで、1964年にはもう74式の開発が始まってたらしいね
74式もT-64やT-72には劣勢だから次（90式）を…ってなって結局間に合ってないからな
まあ後発国の優位性(ガーシェンクロン・モデル)を発揮するための下準備みたいなものかと ないよりはマシ、作らないよりは作ってノウハウを得ることの大切さ
それ しかも日本に至っては研究禁止期間もあったし
技術の差を埋めるための開発は日本とかフランスとかもやっていたよね
時期はズレるがポジション的にはARL-44くらいの戦車
あ、なんかわかる。
なぁに、ゴジラの前にはどんな戦車も一緒さ!
圧倒的貫通力で砲手を先に抜けるaimを持つ人は最強になる戦車。
なお駆動系は生きてるので普通に逃げられる模様
HEATの加害力はそんな言うほど低くないと思うが。
この子って史実ならどんな戦い方を想定されてたんですかね...?やっぱり待ち伏せがメイン...? あと弾ってやはりheatを主に使う予定だったんですかね
HEATの生産配備が始まるまではAPCBC使ってていざとなれば在日米軍からHVAPを貰う予定だったらしい。想定戦場は例によって本土だったそうだからそりゃ防衛しやすい地点に待ち伏せて迎撃じゃねえかな…
T-34-85と正面から殴り合うくらいならギリギリ出来るから、パットンを輸出して貰えずに軽戦車や戦中戦車でとどまってた陸自にとっては切り札
なおその頃ソ連に配備されてたのは…
……砲弾開発までこれ地獄な奴か。何戦か戦ったがこれ砲弾開発終わるまでどういう運用が正しいんですかね…
腐っても90mmだから一応側面取れば勝てるし、足回りだけは同BRのM26よりずっといいから砲弾出るまで劣化M41として近距離から不意打ちして弱点攻撃か正面に来られても可能な限り砲身や履帯殴ってアシストがいいと思うよ。APCBC解放で側面から瞬殺しやすくなるし、HEATFSが出れば遠距離からでもかなり戦える
フル改修すれば使い勝手だけは良いから頑張って
ありがとう。不意打ち運用で使ってみますわ…木
現環境の徹甲弾は結構な威力があるということも覚えとくと良いかも。HEAT開発まで頑張れ。
下手な俺はアサルト戦車アーケード。対戦でうっかり即死繰り返すよりは楽だった…
やたら背が高い、装甲厚くない、足もそこまで、などなどHEATSFの貫通と測距儀くらいしかいいとこなくない？ちなみに一番だめなのはリロードの遅さね、キルアシメーカーだわ
弾薬庫狙いなよ
装甲はともかく他は悪くないんじゃ？他所に比べて停車時砲が嫌味ったらしくブリブリ上下するのはクソだと思うけど
英独の6.7と比べてしまったのでちょっと辛口になってしまったかもしれません...弾薬庫は覚えます、つい砲手らへん狙ってしまう
この子は愛と愛と愛と愛で乗る戦車やで。
史実ではそのHEATの配備すらろくに進まず、アメリカからのAPCBCの供与も遅れてた始末だからな。恐ろしい
なんだって大した厚みもないクソデカキューポラの上にM2機銃を乗せるという暴挙に及んだの…車長の頭がﾊﾟｰﾝ!することを厭わないの…？
なるほど 銃弾が飛び交う中で生身を晒せとな
いやいや何故そうなるのか分からんのだけど、もうちょい背の低い、例えばST-A2みたいな被発見率の低そうなキューポラ付けるとかありましたやん…
それただのキューポラじゃん M2を車内から使うためにこうなってんの
実戦じゃ対戦車戦だけ考えるわけではないだろうしSTAで利便性確かめた結果がこれなんだろ
測距儀があるからでかいのは仕方ないんやで
せめてSTA-4と同じ銃塔型キューポラだったらね…
陸自ってそーなのー？
そうなんだよ！（軽量化重視）
そもそも現実ならゲームと違ってキューポラに打ち込んで炸薬シャワーなんてしないから…
そりゃゲームだからクソデカキューポラとか悪口言ってられるけど、現実の戦車はクソ狭覗き窓から外を見るしかなくてものすごく目が悪いわけでして。パットンなんかもそうだが、頭にクソデカキューポラ作るってのは弱点を増やすリスクを負ってでもより良い視野を確保したいという思想があるわけでして。まあ最近の戦車だとこういうのは無くなってるんで、やっぱり危ないよねコレ、という戦訓があったんだろうとは思うが。必ずしも不合理な仕組みではないという視点が大切。あと思うんだけどゲーム中でもそんな言うほど邪魔じゃなくない…？自分キューポラはみ出てたせいで死んだこと滅多に無いんだけど…。
戦訓よりも技術の発達の方が影響してるんじゃない？今じゃ外見るのはカメラがメインでしょ
そもそも近距離はﾁﾝﾁﾝﾌﾞﾗﾌﾞﾗのせいで圧倒的不利だからキューポラごときが問題になる位置で立ち回りしないしどう61乗ってるのか色々疑問符つくよね…
そそ、見つかる前に撃て、見つかったら煙幕ぶちまけて逃げろ、が鉄則だからね。同時期の米軍が冷遇されてるのに対して日本は6.7でM26より軽量・M46の7.0より下位のBRで科学弾所持・斉射煙幕ランチャー付きの61式が使えるからこれでもこのゲームの陸自は優遇されてると思うよ史実のチハ以下っぷりからは目を背けたいが74式の布石にはなったので・・・
改造で投光器付けられるようになったらいいなぁ それかBR上がってもいいから新規でツリーに追加して欲しい
ST-A1とA2は砲塔側から砲弾を積んでいくのに、なんでこいつは旋回→車体→砲塔の順番なんだろ… 実車でそうしてるから？それともGAIJINがそうしてるだけ？
こいつ買ったけどどうなの？ST-A1より戦いやすい？
ST-A1より戦いやすいどころか比類なき強さがある。と言っても日陸内での話だけど…。まぁ7.7に引っ張られても普通に戦える強さではある
実際だとどうせ正面抜けないから相手戦車の手前に着弾させて跳弾を車体下部に当てる訓練を真面目にやってた模様
史実は知らんがその点WTだとBRシステムのお陰で当たる敵全員スパスパ抜けるぜ。
跳弾狙いって事は徹甲弾か徹甲榴弾よね。HEATが生産遅れてたとかあったっけこいつ。
実は61式がHEAT手に入れるのは採用後結構経ってから(70式対戦車榴弾)なのよ。74式のAPFSDSもそうだけど自衛隊戦車は採用後数年は火力不足に悩まされる
前にコラボやってたT-34で石畳に跳弾させてぶち抜いたの見てありえねーってゲラゲラ笑ってたがまさかリアルで真剣にやってたとは思わんかったよ・・・
WW2でもドイツとかが塹壕や伏せた歩兵吹っ飛ばすのに、遅延信管設定した榴弾をワンバウンドさせて敵頭上で～ってやってるからな
史実ではHEATの開発遅れに遅れて70年代中ごろまで数が揃ってないどころか、M318A1の配備すら遅れて、有事には在日米軍から砲弾を分けてもらうとか言う無茶苦茶な想定してたからな。そんな状態で最低でもT-54/55辺りを主力にするソ連軍と殴り合うとなれば曲芸するしかない
性能は置いといて、モデリング的に見るとキューポラの丸み、左右非対称な砲塔の具合、砲塔バスル右の無線機用張り出し、Y字おデコとボルト留め部分の微妙な傾斜の変化、防盾の形状、車体ハル構造の形状、どれを取っても基準点をクリアしてて、実装16年当時のGaijin開発に61式マニアでもいたのかと思ってしまうほど出来がいい。
最近のGAIJIN体質じゃ手抜きになっただろうな・・・この車両何気に色もいいんだよな
しかも迷彩も豊富なんだよね
何気に（実装が）古い車両ってモデリング良かったりするのよね
HVAP弾は実装されないのかな？あくまで構想だったからとか？
射撃試験してるなら可能性あるけど構想だけなら実装基準満たしてない
なるほど、ありがとです
仮に実装されてもHVAPってことはAPCRだろ？要らなくない？
HEATFS開発するまでの貫通力稼ぎの繋ぎ程度にはなりそうじゃない？あっ初期弾にするのは勘弁して
連邦の61式追加はよ
残念だがこの世界はまだ西暦だ。宇宙世紀にお帰り
いやぁ、てっきり追加さる61式は155mm砲2門積んでると思ったんだけどなぁ
ガンダム知らんから調べてみたけどすんごい戦車だねぇHALOのM820の方が見た目も性能も好きだけどね
マウスよりよっぽどデカくて連装砲で2人乗りとかいう謎、これ地上戦でザクに負けないでしょ（マジレス）
こいつカタログだと砲塔装甲40㎜なのに防循？かなんかで砲周りのそこそこの範囲が125mmあるのね…6.7じゃ紙っぺらも同然な気がするけど、くそでか砲閉鎖機と合わさって破片とかあんまり飛び散らなさそう。
砲塔撃たれても1発目までは意外と耐えたりする
やっぱこの戦車6.7じゃ無理じゃないか？
ヒント：STA-3
･･･まあ、強いよな。ただ、61系全般6台も怪しいんじゃいかって最近疑ってるんだよね。
それは高すぎると低すぎるどっちだ？
明らかに6.7で戦えるかって言われたら無理だと思うよ。ぶっちゃけさ、暫く使って来たけど、こいつを含む編成で5両以上マークした事ないんだよね。
HEATあるからなんとかなってるけど、それでも近距離じゃ無理だし、結局狙撃以外に使い道を見いだせん
加害も大してしないしね…
90mm系の車両はカノパン除いてみんな辛いよね
カノパンが強いと思ってるのか？
レンジファインダーがない事以外はかなりのもんだろ
Ruの方が使いやすい
そうか？センチュが7.0上がって以降パンターⅡに次いで乗りやすく感じてるけど
サスがふにゃふにゃ過ぎて遅い砲の動きと相まって射撃がかなり遅れるのが辛い
サスがクソな方が停止時に有利なゲームだからね。仕方が無い
ブレが酷すぎてHEAT狙撃運用で被弾＝死が前提ならSTA-1で6.7行ったほうがマシまである
ただでさえ弱いのに上位互換のSTA-3が来たし、コイツには試作されたAPFSDSでも実装されんかね。
少し調べたらHETE以下の貫通力って出てきたけど…距離減衰がどの位になるのかと以下の貫通の最大値によるかもね（そもそも詳細のデータってあるの？）
HEATFSより貫通低いのは当たり前のような気がするし、草木で判定なくなったりモジュール吸収が少なくなるだけでもでかいと思う
雑草があるだけでheatは使用不能になってその上装填がクソ遅いゴミだしナチの重装甲猛獣戦車は味方になることが殆どからheat使う場面もあんまないからそっちのほうがいいな
6.7最弱候補じゃねこいつ
初速1200m/sの貫通320mmのHEATFS持ってて機動性も陣地転換に困らない位はあって、更には俯角が10度あってレンジファインダーやNVDもあるコイツが6.7最弱候補は流石に無いでしょ……
機敏性と攻撃面は文句ないんだけど、砲の動揺がすごくて咄嗟撃ちが不可能レベルなのが問題。このせいで日本の中戦車はSTBまでろくに前で戦えない持病を抱えてて木主のようなネガティブな気分になるのも仕方ない。あと鬼のようにデカいキューポラ
砲の動揺は対して変わらぬ… STA3が凄い動揺するけど61式は気にならないレベル。 キューポラは同意、機銃の仰角もそこまでないし
6.7でHEATFS使えるんだから弱くはないでしょう。中戦車ってくくりじゃなきゃ、個人的に6.7最弱はイギリスのカメさんだと思う。遅い、火力ない、装甲は部分的に（とはいってもそれなりの範囲）正面から虎1にすら抜かれると、主力が軒並み7.0にBR上げされた今マジで存在意義を疑うレベル
否定するつもりは無いけどこれよりアレのほうが弱い。こっちはマシって言うのはキリが無いぞ…最弱になるまで言われることになるし…
遠距離砲戦と陣地転換からの待ち伏せが得意な身としてはむしろこのクラスで一番使いやすい。俯角の足りないT44や無駄に重いパンターFの方が(あくまで個人的には)使いにくいかなと思う。
日本車のほとんどにわざとらしく備わってる弱点の「目立つ車体色」もないしそれなりには強いと思う（今バグ多発であんまり意味ないけど）
ただし砲塔の正面に植物をつけにくいというデメリットもある。
重戦車キラーにはなるがガンガン戦果挙げれるタイプではないな
あんまり言及されないけど弾の落下率がかなり高いのは狙撃慣れてない人には辛いポイントだと思うよ
6.7辺りのBRってどの国もその国の特徴がぎゅっと詰まった車両が集まってるから国によって合う合わないの差が極端になってくるんよね
そうだと思う。特に強いはずの独が1番肌に合わなくて戦績がボロボロなので、合う合わないの差を強く感じる。正面から戦線を押し上げるプレイスタイルならこの61は合わないだろうなと思う。
稜線狙撃しつつ陣地転換できるマップなら強いけどそれ以外を引くと・・・
61式を始めとした日本車両は、マジノ線や東ヨーロッパ等の起伏があり広大で長距離戦闘が起きやすいステージで活躍が期待できる。距離が取れると、砲身の揺れや装甲の薄さをカバーし、HEATの特性を最大限に発揮できる。BR6.7では、露は近距離、米仏は中距離、独は中,長距離、日、英は遠距離、伊は近距離または長距離に適正があるイメージ。
開発弾作るまでがめちゃくちゃ辛そう
辛い でもランクⅦの一つに付15000RPとかに比べたらすぐだろって頑張ってる
開発弾できるまでは抜けない、抜けても倒せない、弾けない、デカい、動けないの5重苦だけど、HEATできたらあらゆる距離であらゆる車両を抜けるから爽快。
APCBCだけ開発すればとりあえず未改修でもそこそこ動けるし、最低限は戦えるからそこまで酷くはないかな。ただ乗れば乗るほど61式の
不快深い苦味に気付いていくから過度な期待はしない事