WarThunder Wiki
Type 61
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マッチ運にほぼ関わらずアサルトで赤字になるぐらい産廃なのさすがに草でしょ
アサルトは何とか黒字もってけるけど、アーケードはまぁ、別れるんじゃないかねぇ。
装填速度普通、かなり気を使って狙撃しないとカスダメ、軽装甲、普通の足...アサルト適正はほぼないな。STA-3とかなら使いやすいんだろうか
装甲と足があれかつ図体デカいのは変わらないから、自動装填あってもアサルトは厳しそうな…
昔、装填速度がちょっと上がりそうな資料があったんだけど出てこないっすね....もう少しマシになると思うんだけど。
アサルトに限らず未改修のRBもほんとつらい…正面からじゃ軽戦車以外すべて抜けないし側面も当たり所よくないと倒せず足も遅く装甲は戦時中レベルの3重苦なんじゃ…
こいつってそんな言うほど遅いかな？最高速度はセンチュより速いし、加速はT-54より良いからそんなに足で苦労したことはないんだが。装甲ペラペラの割にはって話ならわかるが（RB）
まずその辺と比べられてる時点で終わりなんじゃな。別に戦車でドラッグレースしてるわけじゃないから最高速だけ勝ってても旋回性能がこれじゃあ…
終わりではないと思うが。同BRのドイツ勢よりも大体速いし
そもそもRBのBR6.7に中戦車がパンターII、61式、ST-A3、AMX M4の4両しかいないから比較も何もなくない? 軽戦車と比べて遅いのは当然だし重戦車よりは早いし普通だと思うよ。第一、格上のBR7.0～7.7で61式より足が早いのがいたとしても格上なんだからそらそうよって話だし。
この子の強みはBR比での高貫徹HEATなのに。APHEも格段貫徹あるわけじゃないし、スタビもないから寧ろ首絞めると思うけど
やだ。HEATFSのない61式に価値はない
まあ史実でも結構な期間HEAT無しだったからありえなくもないが、61式自体の仕様変更が特にされてないからなぁ
恐らくHEAT削除は無いでしょうね。でも機体数水増しの一環でBR5台にHEAT抜き61式がtype61(early)みたいな名前で追加とかならありえるかも...
良くねえよ。こいつの唯一にして最大の強みなのに。そもそも史実で配備されてた砲弾を取り上げる根拠なんて無い。
一応バランスの名の元消せるのは間違いないがその場合はとんでもない戦績取ってるとかそういう場合しかないからほぼ無理だしそもそも61より前にSTA-1/2からHEAT削除されるだけだろうよ
たぶん61式からHEAT抜いても5.7にならないと思うぞ……せいぜい6.0～6.3。5.7に何か実装するなら61式じゃなくて供与車両のM36の方じゃないかなぁ。あと水増しするなら対弾試験用のスーパーコンカラーが実装OKなんだから82年の対機甲演習の時の四号戦車っぽくなるシュルツェンとかはっつけて、同じく82年に試作したAPFSDS装備した61式実装して欲しいなぁ
APFSDSってマジ？ソース貼って欲しい
数年前に中国語で紹介されてた(たぶん)61式用のapfsds弾の全体図と要目を見たけど……ネットの海に流されてどこに行ったかわからなくなってしまった……。マジで魚拓でも取っておけば良かった
ちらっと探したらニコニコの武装解説に”61式戦車用のAPFSDSも開発、試作、試験には成功している”とはあった。
それ取ったらただの棺桶だが()
HEATFSなし偵察なしでM41の下位互換になる未来が見える…
61が弱いって言ってるのってレオ1が弱いって言ってるのとたぶん同じ層だよね。戦中戦車からの性能や戦い方の変化について行けず戦車のせいにしようとしてる。
ほんそれ。でもここまで日陸を乗ってきた人なら少しくらい分かってそうなものだけどねぇ
単に車両の特性が変わってないのに相手(の腕)がこの辺から急に上昇するからじゃないのかね。知らんけど
レオ1が弱いっていう人は戦中独陸にはあった装甲を生かせないからなんだろうけど、61式に関しては今までとあんまり立ち回りとしては変わらないような気はする
同意。レオ1は（クソ強いのは承知の上で）まだわかるんだよ、戦中ドイツと比べると長所短所が真逆に近い性能だから。こいつが弱いってのは具体的に今までの日陸や他国の同格との比較なしに柔い、遅い（遅くない）、HEATが使いづらい（使いこなせてないだけ）と欠点ばかり並べ立てて弱いって言ってる印象が強い
このランク帯だと裏取り兄貴も増えるし単純に腕も上がってくるしマッチするマップも一変するしそう評価されがちなのは正直致し方無いようにも思えるけどね…別に74シリーズみたく特別優遇されてる存在でもないし
優遇はされてるだろうが74式ほどではないし優遇してこれって感じだからね。STAよりかなり快適になってるのにこれでも遅いとかゴミとかって言う奴は普段何に乗ってるのかクソは分からなくもないがゴミは言い過ぎだろ
HEATFSが使いこなせないと弱く感じそうだなとは思う。自分もコイツをAPCBCメインで使ってたくらいHEATFSが大嫌いだから、あまり強いとは思えなかったね。HEATFSを使いこなせる人が使って、初めて強いと思える車両だろうね。
結構カスダメよく吐くもんなこいつのHEATFS…車体中心にズドンってやってやれば上手く刺さりやすいんだが、砲塔狙うと倒しきれないことが多い
炸薬マシマシゴミ貫通から、急に超高貫通低威力になるからねぇ...
なんかHEATで揉めてるけどこの子(というかSTA系列全般)のHEATってお守りじゃないん？口径も相まって加害やからこのBR帯の敵をワンパンすることはほぼ不可能やし、周りがAP系使ってるからこっちは当たる前に起爆して相手は炸薬入りAP投げて即死させられるしで高倍率スコープを生かした狙撃がかなりキツい。かといって突っ込んだらスタビないのに弱点どころか砲塔に当てることもできずに即死wそこそこの機動力を生かしてAPCBCを側面から叩き込む方がいいんじゃね？HEAT狙撃は運よく障害物が少ないマップ引いた時だけにして...車両性能だけ見たらそこそこ強そうやが、とにかく周辺BRの車両と相性が悪すぎて体感的にはかなり使いにくい。
どっちがメインでどっちがお守りとか、正解決める必要無くね？APCBCもHEATFSも一長一短だし、好きな方使えばいいと思うわ。
これ。普通に距離とかシチュエーションで使い分けたら普通に戦えるのにな
自分はHEATメインで、APCBCお守りで使ってるわ。普段英陸乗ってるからってのもあるけど加害は全然気にならない。
必ず側面取れるとは限らないのに周りほとんどカチカチ装甲で弱点狙撃が必要な距離減衰するAPなんか使ってられんわ。戦闘力奪えなかったときもあんまりないしな。そもそも相手に反撃されるような動き方してるって感じの書き方だな。
このBRでHEATFSの使える中戦車ってのがこいつの長所だと思うから、個人的にその運用はしたくないな
ほんこれ、パーシングと同BRでHEATFSが使えるのに意味があるわけだから側面いくならチャーフィーでいいだろって話になるよね。
どっちにしろここから遠距離の撃ち合いが急激に増えるし夜戦もあるから側面回り込めばいいやに慣れてたら74式とかでもっと沼にハマると思う。立ち回りを変えようぜ。
...練習します
使う場所考えて狙撃組の一個前あたりからハルダウンして戦ったら普通に強かったです...はい...すみませんでした
HEATFSの利点って距離減衰がない所だからなぁ。駆逐ではなく中戦車で6.7でそれ使えてSTAよりさらに快適になってる(特にスコープとかマシになってるし距離測定器あり)わけだからドイツの重戦車や狙撃スポットの駆逐を黙らせたり自分が狙撃するのもうってつけだよ。確か煙幕弾もあってそれも結構使えたはず
まあ乗員剥き出しの自走砲に近い柔らかさのはりぼて戦車みたいなとこあるんで全周砲塔付自走砲として使えばいいと思うよ…
両方持ってってるわ。
IS2の側面、距離300位でAP弾かれたぞｗｗｗソビエトバイアスなんか？？？やっぱりHeat一択やなｗｗ尚AB
ISは履帯やら転輪が謎吸収するから砲塔側面が安定。
そりゃAPだからな…APCやAPCBCですらないAPだから一番あてにならん。
試しに撃ったらホントに弾かれてびっくりしたわｗ
ISに限らず車体側面は謎弾き多すぎ
安心しろもっと進めばAPFSDSが側面に吸われたりするからまだお遊びだぞ
なんだったらこいつ自身たまにマジカル装甲発動して紙装甲にあるまじき挙動するからな
クソデカ砲閉鎖機のおかげで耐えてくれることが多くていいね。まあ普通に刺さればほぼワンパンなんだけども
砲耳とエンジンルーム以外はどこ抜けても基本ワンパンされるねえ。ハルダウンしてても砲耳とキューポラの間のボンネットみたいな傾斜装甲抜けて爆散するし…
味方のパンターの弾薬庫誘爆で死んだんだが....
パンターの誘爆はこいつに限らず巻き込まれることがあるから気を付けろと言われてる
まじか。これからは気を付けるわ
何故か妙に爆発力の高いパンター君。弾薬が多いからかね…。
パンターの側面装甲が薄いのも関係してるのかね?
自分もT-34-85で砲塔旋回死んでパンターに密着して無理やり向き合わせて撃ったら誘爆に巻き込まれたな
61の暗視装置って砲手視点ではできないのは仕様なんですかね？
いろんなとこで同じ質問見るけど、暗視装置の改修にカーソル合わせてそこに砲手ってのがなきゃ使えないよ。周り見えるのは操縦手がつけてるから。
あまりの弱さに血反吐を吐きながら乗ってる。性能は求めるな。航空機の機銃掃射で燃やされ、足も特別優れている訳でもなく、最期の綱のHEAT-FSは加害微妙で貫徹も不安定…だが足らぬ足らぬは工夫が足らぬなのだ…！！(吐血)
強弱語るならまずモードを書くんだ。RB準拠で言えばこいつは走攻守のうち守をかなぐり捨てた代わりに、6.7で90mmHEATFSをぶん回せて良好な俯角があって足も結構速い部類に入るしで相当恵まれた車両だと思うぞ。ABは遊ばないから知らない。
ABでもマップと定石理解して撃たれない立ち回りできるなら大体おんなじ評価よ。木主はABかRBか知らんけどここまでどういう立ち回りで来たんだろうか。ここまでの日陸車両を普通に使えてたなら吐血するような性能ではないと思うんだけど…
個人的に聞きたいんだけど61式以外には何に乗ってるん? BR6.7帯の他国に乗ってると機銃掃射で乗員メタメタにされたり何回も火を付けられる事なんてよくあるし、機動性も平均的で悪くないし、HEAT-FSもBR6.7の中戦車で貫通320mmの初速1216m/sっていうズバ抜けた性能のHEAT-FSを持ってる車両はいないし弾薬庫や砲主を潰すのには苦労しないしで特に不満は感じないんだけど……。
加害はともかく、貫徹が不安定ってのはどういうこと？距離減衰しないし、角度による跳弾や減衰もAPCBCと比べたら全然少ないぞ
まあHEAT系全体の特徴だけどモジュールに謎に吸われたりすることがあるからそこは分からんでもないかな
色々来てたからまとめて答えると、モードはAB、砲弾に関してはまずまともに抜けたことがほぼない。貫徹は刺さりはしても相手ノーダメージとかばっかで碌なダメージ出さない。一応当てる場所結構気を配ってるんだけどねぇ…今まで日陸やってきてここまで使えない車両はハ号以来ってレベルで…木
うーん、回線見直したほうがいいんじゃない？自分は特に滑るとかノーダメとかは感じないし。
そんなに辛いなら、無理に使う必要はないんじゃないかな。ツリー開発途中なら、60式無反動砲とか75式とかホリ使ってSTB-1まで開発進めたらいいと思うよ
さあ！6.7になった60式ATMを使うのだ!!
それマジで言ってる？ほぼ自走砲みたいな戦中帯に比べたら、コンスタントに戦績出せる車両だと思うけど。
特異な車両性能とか致命的な弱点(クソデカキューポラとか)についてならまだしも、砲弾性能で使えないっていうなら90mm砲全般、320mm貫徹以下のHEAT及びHEATFS全部使えないのでは？普遍的な見た目と性能なんだし。Pingやばすぎて狙ったとこに当たってないか、当てられてないかのどっちかだと思うけど。こいつそこまで使えないっていうなら400mm貫徹HEATFSも怪しい所だし英APDSなんかも扱えないでしょ。米T92ぐらい貫徹加害低いHEATFSでつらいっていうならまだわかるが。
無理にHEATFS使うからそういう感想になるんじゃね、知らんけど。加害が不満ならAPCBC使えば？弱点が狙いやすいABなら、HEATFS使うよりAPCBCメインで使った方が強いと思うよ。HEAT系の加害が安定しないのは事実だしね。
うちの61も同じなんだけど環境の問題とかあるのかね？砲の動揺が酷いから先手が取りにくいのもあって、先に撃たれて爆散、砲手を倒せなくて反撃されて爆散を繰り返してる
90mmHEATFSにあまり不満はないかな、私はマップ、ボトムマッチかトップマッチかで弾薬の割合変えてる。
マップの問題もあるかもな。日本戦車と市街地戦は水と油のごとく相性が悪すぎるからマジノ線マップとかならマジで測距機とHEATFSで一方的に攻撃できるからお勧めよえっABじゃ意味ない?シラネ
強い…コイツ強いぞ！？弾も垂れなく足回りは旋回以外は優秀で砲塔は割と弾いてくれる……あ^~オアシスじゃ^〜
そんなあなたにSTA3。61の強化された感じだから本当にオアシスだと思う。
今日乗ったら地震か？ってくらい砲身揺れるんだがなんか変わった？それとも気のせい？
昔からそんなもん。スタビ車両に慣れ過ぎたんでね。
死ぬほどどうでもいいけど今年61式正式採用から61年目の年だね
おめでとう
🎂
狙撃と側面・裏どりを積極的にやるといいと思う。まあそもそもの話日本車輌で正面同士撃ち合う物じゃないけど。側面どりはAPCBC持ってく。
STA3と違ってM2があんま上向かないのが地味～～に腹立つ
これ分かる。対空すると「仰角これだけ！？」と驚かされるんだよね。まぁ他が直角に近い角度まで上げれるのがおかしい(?)のかもしれないけど
キューポラの中から覗いて撃つってことはあまり対空は考えられてなかったんだろうね。
WT陸戦におけるAAと航空機の扱いが異常すぎるだけで本来対空用途ではないだろうしなぁ
6.3になってから強いなこいつ
コメント欄では弱くないって大量の擁護があったけど運営からの評価は6.3……
こいつ昔(日陸実装直後)扱ってた時よりすごく扱いやすくなってて驚きだけど何時のアプデで扱いやすくなったかわからんな
実装時7.3とかだったからBR下がったからじゃないか
苦行戦車も6.3だと流石につおいな。。。ソ連だろうが重戦車だろうがなんだろうがHEATFSでぶち抜けるから
RBで、どちらか一両だけデッキに入れるとして、あえてSTA3じゃなくて61式を使う理由って何かあるかな？自分は実際61式だけデッキに入れてるけど、STA3の即応弾切れが怖いってのと、発煙弾発射器があるのと、61式のほうが体感キビキビ動くってのが理由。(STA3の回収がだるいのもある)でもSTA3で即応弾切れなんてそうそうしないし、主砲の発煙弾持ったSTA3にしとくべきかな？
STA3は修理費が結構高いというのがありそう
かっこいいから
STA-3の装填速度に慣れると61式は遅く感じちゃうな。ただ木のいう通り機動性とか発煙弾発射機の有無があるから、上位互換ではなくて相互互換って感じ。自分はオートローダーの優秀さをとってSTA-3をデッキに入れてるけど、ぶっちゃけどっちでも使いやすい方で行けばいいと思う。ちなみに即応弾切れはよっぽどバカスカ撃ち続けない限り起きにくいから大丈夫だぞ
こっちの方が、色が多少目立ちにくいんじゃないかな？
正面からブローニングに砲手抜かれたんだが…ブローニングではどこも抜けなくないか？
ペリスコープのとこからすり抜けたとかじゃないか？同様か知らんがテスドラのM4A1とかもブローニングで車体正面撃破できたりする。バグ不具合の類かは知らん
シャーマンでもあることなんですね…実際だとどうなんでしょうね
惑星お馴染みの秘孔かもな
そのうちバグで弾薬庫誘爆したり…
弾薬庫の判定が露出するバグなら既にやらかしてるよ（ある車両の横の虚空を機銃で撃つと爆散した）
むかし四号戦車のJ型だったかH型の正面装甲がまるごと消滅するバグがあったりした。当時は正面から装甲解析をすると背面装甲の数値が表示されたものだった。
HEAT中心の運用からAPCBC中心の運用に変えただけですっごい戦いやすくなった。
もしかして砲塔だけならクソデカ砲尾のおかげで案外耐えたりする？？
割とそこそこ助かることも多い。ただ少しでもずれると砲塔後部の弾薬庫ワンパンコースだから不安すぎるが
こいつでうまく戦果を上げられない...狙撃とか裏取りとか意識しても2キルが限界なんだがどうしたらいいんだ
単独行動は、どんな戦場でも危険だよ。高BR帯だと、キルを稼ぐことより味方と連携することが重要になってくる。
サンダースキル見るとこいつはキルデス1.1くらいしかないので、木の戦績はいたって正常なんよ…。自分が大活躍できた試合だと足を活かした裏取りが上手くハマったパターンが多い、が当然そういう戦い方は事故死も起きやすい。車両特性を考えると強みを押し付けられる遠距離戦に徹するのが正道だが、そういう戦い方は得てしてキルが伸びにくい。序盤は有利位置を抑えて狙撃。あるいは味方を盾にして援護。中盤からは裏取りを狙っていくがとにかく慎重に、って感じじゃないかね。
実際そんな強い戦車でもないしなぁ(
どんな重戦車でも真正面から抜けるのは快感だが)…裏取りできれば良いがそれができるならどんな戦車でも活躍できるし、陸戦下手の自分も61式使ってたけど味方のサポートしながらたまにキルのおこぼれをもらう感じだった、次の日本戦車であるSTBまで行ったほうが楽しいどんな重戦車も抜けるただしソ連は除く
こいつの史実の役割的にそこ例外になっちゃダメなんだけど、西側全部そうだからしゃーなしよな。
>> 1927例えるなら、西側はグデーリアンの「厚い皮膚より速い足」という考え方ですよね。機先を制して数の暴力で敵戦車を潰す、といった。キル数に固執してはいけないのだと思います。
こいつが出て来る前にはもう米英で105mm砲搭載戦車の配備が始まってるから、西側全部ここまで頼りないわけではない。一芸のある車両ではあるけど、いっそHEAT配備前の60年代Verで5.7辺りに入れた方が初心者でも扱いやすい気はする
個人的にはこいつはマジノ線とかの広いマップで輝くと思う。HEATFS&測距儀の組み合わせがドイツ戦車だろうがソ連戦車だろうがアメ車だろうが遠距離から簡単にぶち抜ける
61式に限らず日本戦車は全体的に遠距離狙撃戦に向いてる車両が多いよね
日陸ここまで来たけど初めて測距儀の存在を知った
やっぱりそこは日陸の『専守防衛』の考え方なんですかね。待ち伏せ射撃をしてさっさと撤退する。この考え方は今でも続いているからこそ61式はより装甲が薄く、そのぶん火力が強かったのかなぁ…なんて。（まぁゲームだと前に出らざるおえないシチュもあるし、結局キューポr…ry）
やっと使いやすくなったと思ったら、後退速度がカスで草。頭パンターかよ。
仮想敵がt-34だからあながち間違いではない？
前進はSTAより速いから。コメットやチャレンジャーのあとに乗ると十分早く感じた。
前進はキビキビ動いてくれてええんよ。紙装甲のくせに後退死んでるとは思わなかった…。 てか、コメットとチャレンジャーはこいつより後退死んでるんか？
コメット戦中チャレンジャーアベンジャーは後退3kmしかでないよ
測距儀の改修終わるとかなり強くなるね
やたら高初速なHEATFSと相まって非常に強い。STAの主砲はなんだったんだレベル
ちょうどいい遮蔽物と主要ルートを狙える1000m強の射線があるマップなら普通に強い。問題はそんなマップがほぼないこと。