WarThunder Wiki
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今でも十分強くない？
m36の機動力を上げただけみたいな感じがする
少しBR高いよこいつは
いや使えばわかるけどM36と比べて硬さが段違いよ。M36なんて防盾だろうが榴弾どころかHEATレベルでも喰らった瞬間に即死だけどこいつは耐えるからね
HEATFSの弾速速いしオープントップじゃないしだいぶ違う
RBで運用しているんだけど、航空機銃にも抜かれるからそんなに変わらない気がする
中戦車として使えないけど駆逐としてみれば必要なものを揃えてるから弱いとは感じない。ってか一回り下げたくらいじゃ「ほぼ全ての敵に抜かれて、ほぼ全ての敵を抜ける」って現状とそんな変わらなくないか
機動力の向上はBRが上がるのに十分な理由になるしHEATの弾速向上の恩恵もかなり大きいからM36からBRが1.0上がったところで特に不満はないかな。平地ではスパスパ抜かれてすぐ死ぬという理由でBRが下げられたら61式だけじゃなくて多くの西側MBTのBRが下げられることになる。
何を言っているのか分からない
別に西側MBTのBRが下げられてもいいじゃないか？その分、乗り手が増えると考えられるし
今でバランス悪いとは思ってないのに下げたら他車両との整合性取るための全ツリーのバランス調整必要になって現行BR6.3のSTAシリーズとか不遇になるし乗り手が増えるんじゃなくバランスが悪くなるんじゃない？
正直このwikiで改行入れてくるやつはその時点で微妙なやつ判定でいいっていう説の強化にしかならんな…
得手不得手あるのは当たり前なのに平らなマップだとすぐ死ぬからBR下げろってのがわからない、なら別車両出せばいいじゃない、ボトムマッチで重戦車が死ぬからBR下げろってのと変わらないでしょ
ここにいる人たちとの話が通じないので辞めます
待伏せしてんのに先手を打たれてる時点で待伏せ出来てないじゃん。CASがウゼェのは同意だが初動じゃ流石に飛んでこんやろ
てか上でも書かれてるけどBR下げてもどうせ抜かれるから意味無くね？格下のシャーマンと鉢合わせるとスタビの差で撃ち負けるんだぞ？
こいつ機動性いいんだから機動戦すればいいじゃん
通じないのはどっちなのか
完全に話が通じないので閉じます。現環境で今乗ってみればわかると思いますよ
まず占領地や進行ルートに突っ込まないでマップの狙撃位置覚えたり外縁部から少しずつクリアリングしていく感じで敵を先手で見つけて削っていく、起伏や遮蔽物を隠れたり盾にして敵に見つからない様にして撃ち合いを避ける、航空機飛んでたら無駄に動いたり発砲して目立つような事しない、ヤラれたら対空砲出すなり迎撃機上げてやり返す
現環境じゃなくても変わらんから諦めろって言われてるんだよ、てか61に乗ってるならSTA1、2の苦行乗り越えてるだろ？てか上で西側MBT皆下がっても良いとか言ってるけど、それじゃ敵そのままで殆ど何も変わらんじゃん、一体何がしたいんだ
日本のの中戦車はツリーの車両特性が一貫していて基本運用は殆ど変わって無い筈なんだけどなんで運用方法が定まって無いんだろうか？ 装甲頼れないから撃ち合いを避け待ち伏せ裏取りハルダウンを駆使して戦いましょう、ってのに硬いやつには化学弾で対処出来ますってのが追加されただけだし
チトは砲塔固めで弾く事も有るしチリも機関砲位なら側面でも耐えるけどSTA組はほぼ即死なんでまあより慎重に動かんといかんのは有るわね、61と3は閉鎖機防御で多少はマシだけど
現環境で乗ったけど重戦車を余裕で抜けるし普通に使えるが。BR下げてもリロード早い75mm砲で撃たれるだけ
ソ連戦車俯角ないから稜線多いマップ弱いからBR下げろって言ってるのとほとんど変わらなくて草
立ち回りに問題があるとしか思えない。もし駆逐運用してて死にまくるなら進出ルートの見通しや射線管理、撃ちにいくタイミング、地形への車体の合わせが甘すぎる。もし、外周に行ってたとしても同業者(特にクソ猫やBTR)への警戒は最大限払う必要があるし一直線に進まず、マッチングのBR見てどの車両が想定されるか、鉢合う可能性があるかをある程度推測して同業者へのカウンタームーブ(視線の外からの待ち伏せ)も必要。攻撃面でメインで撃つのはHEATFSだと思うが、闇雲に撃っても加害はしょっぱいから、弾薬庫、砲手、砲身、砲閉鎖、操縦士、履帯どこを抜くのがよりベターかを考え抜く必要がある。色んなこと考えなきゃいけないが、火力と俯角が活きて一方的に殴れる状況に出来れば、あとはボーナスタイム。ボトムでもガチムチ重装甲の米ソ独のトップ戦車を穴だらけに出来るし、オープントップは過貫通もなく加圧で爆殺もできる。これを体験したら脳汁ドバドバよ。正直考えることが多くて、味方への依存度も高いから単体性能が強い訳じゃないが、決して弱くはないぞ。純粋に強い戦車に乗りたいならソ連、先手打ち負けるのが嫌なら米に乗っとけ。独も強いが射線管理甘そうだから多分独戦車乗ってもユーゲント化するだけだ
米もスタビはシャーマンまでなんで6.7組は普通に打ち負けるぞ、戦後スタビが付くのは通常ツリーなら英の7.7辺りからかな？そういや確かに木の言う様に6.3にすればこいつらとは当たらんな、まあ替わりに増えるシャーマンにやられるだけなんだが。あ、でも他国も下げても良いって言ってるからマッチはやっぱり変わらんのか、何がしたいのかさっぱり判らんな
すまんジャンボまでのことで言ってた
ちなみにこれ、ゲームモードは何なんだろ??
上の方にRBって書いてあるよ。あと6.3に下げろって言ってることからもRBだってわかる。
このBR帯の中戦車の中でずば抜けて機動性(速度ではなく加速面)が高く、有利ポジを狙いやすい。320mmHEATFSと破壊力満点の185mmAPCBCを可変倍率照準器で運用できる火力、正面なら機関砲弾に耐えられるG1MBTらしい最低限の防御力。これが揃って6.7だぞ？十分すぎる強さだろうに…
それは過大評価にも程がある。1歩下がった駆逐戦車運用なら輝けるけど、普通に正面は機関砲に抜かれるしタッパもあるから他国のような中戦車運用には向いてない
別にこの評価でいいんじゃないの？まさに「中戦車としては火力は高いがそれ以外が弱いから下げるべき」vs「駆逐らしい運用をしたらBR相応」って論争なわけで
枝主は他国のような中戦車運用で強いとは書いてないしね。
中戦車運用が弱いからとBRの高さを嘆いているなら下がっても意味ないよな。防楯の端っこ以外、短砲身シャーマンみたいな超格下にも簡単に抜かれるから、多少下がったところで状況は変わらん。ずっと文句言って、そのうち5.7が適正とか言い出すよ。逆に駆逐のように運用するなら今のBRが丁度いい。重装甲重戦車と装甲が薄い車両がバランスよく入っててスタビ持ちも少ないからから戦いやすい
だいたい2117に同意するけど、防御力だけは同意できないな、機関砲を耐えてくれることはあまりない、マッチする相手だと具体的には独Mk103(クーゲルブリッツ等)、L60ボフォース(M42ダスター等)、ソ/英30mm(BTR-80A、Fox)、Phòng khôngT-34、(機関砲と言えるか怪しいが)ZSU-57-2あたりには軽く真正面から抜かれてしまう(まあ結局当たらなければ理論でどうにかなるけど…)
実装時7.3だったって聞いたら憤死しそう
実際しんどかったな…105mmライフル砲勢とのBR近かったし…スモークとかの小手先の道具を使いこなすしかなかった。