N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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調整班の持ちブキなので優遇しますとかだったら面白いけどな
調整班の優遇疑惑武器
マニュコラ、スシコラ、黒ZAP、ホットブラスター、スプラローラー、パラシェルター、デュアカス、スプラチャージャー、プライム、スピナー
ぶっちゃけそう公言してくれたほうが是非はさておき、まだ分かりやすいな
もう発売から4年近く経つのに、このゲーム何を基準にバランス調整してるのか未だに分からんとこある
ナワバリ基準ならL3なんてもっとナーフしないといけないのにスルー
かといってガチマ基準ならZAPはナーフ対象のはずなのにそれもスルー
弱武器救済がメインかと思われたが既に人気のスシの強化ばっかで
弱武器筆頭のソイチューバーやホクサイには大したアッパーもはない
そして極めつけは環境外であるはずのH3の謎ナーフ
スマブラみたいに調整の基準を明言してくれたらなあ
以前もどこかに書いた覚えがありますが再録。以下の様な基準があるのではないかな、と思っています。
・その時々で敢えて流行らせたいブキサブスペがある
・実はバランスをとるつもりなんて更々なく、敢えてバランスを崩しブキ選びを分かりやすくしたい。このブキ選んでおけば鉄板、みたいな
140もブキ種あるのにそれはどーよ、とも思いますが変なマイナー弱ブキ好きにはアピール出来ていますし、どのブキ選んでいいか分からないという初心者にも優しい親切設計なのかなーってカンジで。
むしろ長射程の1確定はソイチューバー基準で良いと思うけどな、スプチャとリッターが異常なだけ。だからソイチューバーに強化はいらん。
ここ最近のここのコメント見てると、かつてのスシコラの位置にコイツがきたんだなぁと
わかばと違って安全圏からキューバンで溜めてアーマーつけてからエリア来るから抱えさせるチャンス少なくて抑えで潜伏する立ち回りだと勝てないんだよな。だから引き撃ちしながらアーマー剥がせるやつが強いってなって射程トゥーンが加速しちゃう
ザップが短射程と長くないキル武器駆逐しまくったせいで風呂ラピH3みたいな中衛編成とかデュアルジェットとかの流行る陰キャトゥーンになってく
アーマーのカウンターで対物アメフラシどうぞ
強いかどうかは知らんけど、このような戦術もある
アーマー対策で対物ミサイルの爆風でアーマーを剥がす戦術は有名プレイヤーか実用してた
対物ミサイルが有用なら対物ボムピは更にいける気がする
陰キャトゥーンって
ver4.2.0の再来か！？
対物ZAPのDPS高すぎなのもZAP環境に拍車かけてるわ
ナイスダマ１人で割れて、スフィアもキューバンメインで余裕で割れるのはずるい
メインのダメージ25に下げてもいいと思う
強い武器が更に恩恵受けるギアシステムだからギアを変えるしかないでしよ
ZAPは対アーマーに対物が必要でそれが対物の強さに影響してるだけだな
対物無しでも処理できる真の対物のスペシャリストには敵わんよ
そのZAPが敵わない対物のスペシャリストって何？
現環境で対物キューバンを一番気軽に投げられるから結局現環境でこいつが一番対物性能高いのに間違いはないんだけどZAP擁護はいつも的外れだなあ
ザップ使いは、自分の使ってるブキが厨ブキってやたら認めたがらない人が多いから仕方ない（笑）
ナイスダマアーマー+本体を倒すのに対物ZAPは26発(約2.2秒)、対物なしのスシは23発(約2.3秒)だから時間的にはあんまり変わらんね。参考までにシューター最速のボールドは21発(約1.8秒)
ナイスダマに関してはどちらかと言えば対物性能そのものよりも2秒も撃たせっぱなしを許してしまう発動位置・タイミングが悪い定期
キューバンマルミサでのアーマー割りを期待して対物付けたスシ別なら対物に関してはまぁ上回ってるんじゃない？
ナイスダマ処理
対物zap(2.3秒)
対物無しパブロ12発(約1.4秒)
対物無しメ性0ヴァリアブル横3発(約2秒)
対物ありメ性0スプロラの横振り2発(約1.4秒)
スペ性無しのスフィア割り
対物zap:キューバン＋メイン6発(0.5秒)
対物無メ性0ヴァリ:キューバンと横１発(約0.32秒)
対物ロラベ:スプボムと横１発(約0.35秒)
ナイスダマ、スフィアに関してはzapはシューター特有のマイナス補正かかってるし、割るのがインチキなほど強いというほどでもないかと。私が例に上げた筆とローラーはプラス補正されてるので対物dpsは優遇されてる。
そもそも基本的にdpsと補正で対物dps決まるからdps同射程と同程度と補正も同じzapがすごい対物性能あるかというと微妙。対物キューバンが対物性能インチキなのは認めるけど>> 2265が述べてるようにスシベとかに対物積めば逆転するし、プラコラとか対物搭載しやすいブキとかもあるので…
そもそも対物環境の最大の原因は一番数の多い黒ZAPがアーマーを対物無しでメイン１発で割れないという自問自答みたいなところにあるからなあ。
だからチャクチと同じで緊急時にナイスダマ使うのがよろしくない。
残念ながらZAPはサブスペの強さだけじゃない領域まで来てるよ
周りの過去の強武器が（弱体化することで）合わせてくれてるから強いってのもあるんだけど
運営が方針はある意味正しい
こうやってプライムだの黒洗濯機だの不快感がエグい尖った武器を弱体化していけば、単純に万能なのが残るターンになる。
じゃあ、最初っから流行らせる武器を決めて順番にやっていこうという話だけど。
いつになったらラピエリの世界になるの？
脱線だけど、弾が壁、床に当たると不発というブラスターの仕様を変えてもらわない限りはラピの時代は永遠に来ない。
ナイスダマもスフィアも余裕で割れるのDPSだけで語るのイビツに思える
軽量級でギア枠に余裕があるからラスパキューバンを気軽に投げれること、ナイスダマ割ってすぐ安全圏に逃げれること、スフィア割れた直後の無敵活かした反撃も足が速くて貰わないこと、あたりが強さの秘訣かと
ナイスダマは割られるのが悪いって言うけど大抵の相手には緊急回避として使えるスペシャルが素で敵わないザップに使えない、って事実が銅モデ使ってるとストレスだからズレてると思う
ナイスダマ割れるレベルのDPSがあるからこそ強い
割れないようなDPSなら強武器になってない
割れることは強武器である証明であって、〇〇に加えて強いとカウントするものではないのでは？
ちょっと何言ってるかわからない
安価間違えてる？
無敵で切り返されるのはイカ研的にはあまりよしとしてないんだろう。
だからこそナイスダマのアーマーの耐久減らしたんだと思うし、ナイスダマ割られるのに文句を言っても始まらん。
余裕で割られるのはZAPが原則として対アーマーに対物を積んでるからであって対物装備に相手に甘えた発動してる時点で甘えとしか言いようがない。
対物積まないとアーマー割れないZAPの威力とアーマー環境がすべての問題よ。
黒ZAPがアーマー持ちだからウロボロスになってるんだけど。
短射程がZAPのメインに敵わないについてはまあ諦めるしかないが。
タイマンで逃げを許さないレベルの機動力と単騎で割ってナイスダマの爆風に巻き込まれない割り性能がおかしいって話なんだけど通じてないみたいだね
ナイスダマ使ったことなさそうだから説明するとたとえばスパパブロは割り早いけど短射程だから逃げられるしクアッドとかスクスロとか相手に逃げるのは難しいけどナイスダマ発動で逃げられるって風に立ち回りでなんとかなるけどZAPだけは機動力も割り性能もあるせいで発動しないと死ぬけど発動しても死ぬ（=SPが意味をなさない）状況に追い込まれるのよ
ただでさえ万能で強いブキなのにこっちのSP無効なんだからそりゃヘイト買うよねって話
ちなみにイカ研がどうこうの話は的外れだと思う、マルミサとの差別化として準備時間は長いけど無敵あるようにデザインしてるんだからある程度危険域で使うことは想定されてると思っていいはず
>> 2274
短射程使ってるならその辺はわり切るしかないのでは？
塗りが強い相手に完封されててスペシャル使っても勝てないってのは打つ手がなさすぎて健全とは言えないよねって意見なのに短射程使いと決めつけて諦めろとかわりきれとか連呼されても…
控えめに言って議論に向いてない性格してるなあ
でもやっぱり割られる位置で吐く方が悪いと思うなぁ
別にチャクチと違って敵の目の前で使う必要はないんだし
「発動しないと死ぬけど発動しても死ぬ」ってあるけど、いつどこで吐いても必ずZAPが現れて絶対に割られるって状況はちょっと想像できないんだけど
横からだけどチャクチだって味方ジャンプで使うとかしたら死なないけど普通に使ったら落とされるって感じだからナイスダマスフィアと同じだと思うよ、後ろで使ったら弱いけど前では発動しないってことが言いたいんじゃないの。
黒ZAP持ってたらナイスダマもスフィアも楽勝で狩れるしなんならエイムミスったら逃げが間に合わない分チャクチのが狩るのリスクあるもん
いや、チャクチ、スフィアと違ってナイスダマは後ろで吐いてもアド取れるんだから一緒にしちゃダメでしょ
ナイスダマが強いかどうかは板違いだから置いとくとしてZAPは強すぎるよ
調整が適当過ぎるのが原因
ハイプレを適切に調整したらそもそもアーマーの出る幕なんてなかったし、ナイスダマの投了後アーマーも、対チャージャーはクッソ硬くして、短射程に一発で割られるようにしとけばZAPが特段強いとかならなかったんだよ
ZAP環境は調整を適当にやった結果行き着く環境だと思う
ナイスダマのようなキル塗り無敵回転増どれか１つにしろってレベルの代物を
近くで発動されて割れる割れないって話してる時点でおかしいんじゃないでしょうか……
ZAPがひとりでボコボコにしてるせいでイカ研がナーフしない説、あると思います
３月のXランキングをみると4ルールそれぞれTop10には黒zapは延べでも１人しか入ってない
このデータを踏まえて言える事はガチトップ層の強武器というのはボトルフォイルが最強武器という事になる
うーーん、チョコペロペロ！！
ボルフォイは確かに強いけど
根拠にあんなソイでランキング載る化け物を挙げるのはさすがに
少なくともシュー、ロー、チャーのときは明確に三竦みの相性になってたかな一部のヤバいチャーがシューター狩ってたこともあったけど技量が同じぐらいなら相性なり立ってたし調整も上手かった。
任天堂に完全に移ってからそういうの意識されなくなったかな
この武器のおかげで1000時間プレイしてもa帯だったのが、10時間位でｓ帯いけました!ありがとう黒ザップ！
スぺ増：３ スぺ減：３ 安全靴：３ 爆減：３ スパ短：３ メイン性能：１０ 対物：１０
人速：２２ を積んでいるのですが、もっと人速減らした方がいいですか？
速度ギアは感覚的なものだから有効に使えてるなら残すべきだし過剰だと感じたら減らすべきだし自分しか決められないと思う。
でもせっかく人速を多く積んで対面強くしてるのに安全靴6じゃなくて3なのがインク踏み増えそうで人速腐っちゃいそうだから自分が増やすならこっちかな
ありがとうございます! 安全靴増やしてみます!
とりあえずの枠に置いておける３
コスパの６～１０
擬似三確対策の１２
辺りはよく聞く量だな。少量をイカ速に割いてみるのもいいと思う。
なるほど…イカ速3積んでみます
威力か塗り下げろよ、もしくは速度中に戻せば健全と言える
短射程シューターのネガネガが安定しますねここは
まあ短射程シューターの強み奪ってるとはいえ、軽量級でもってやっとメイン性能だけみれば他の中射程シューターと対抗できるバランスだから、ZAP弱体化するなら52スシも平等に弱体化しないとZAP亜種が死ぬが
アーマーと軽量級で短射程シューターが手も足も出ないのがヘイトの原因だし難しい問題
スシがキューバンアーマーだったり52がキューバンアーマーだったらと考えると中射程シューターにアーマー持たせたのがまず間違いなのかなとは思うけど、亜種も見ると補助意識のサブスペ構成ばかりだからそういうコンセプトでキューバンアーマーになったんだろうな
アーマー環境でなくなれば黒ZAPは間違いなく落ち着くのはアーマー環境以外でZAPが少ないことから察せる
また亜種ザップ擁護マンか
エリア杯運営の出場ブキリスト見てきてどうぞ
亜種擁護への返信で亜種も理不尽に強いんだぞって言いたいのかと思って情報ソース見てきたけど、別に亜種も黒に近いぐらい多いわけじゃないのね。いや黒は確かに引くぐらい多かったけども。
後期ZAP流行がちょうど始まった頃は、ハイプレ対策だから、とか他に強い奴いるから…、
とかで害悪扱いされてなかったけど、時間が経つとイライラが募っていくんだな
強い武器が嫌いなのは正しいけど、その思考のままだと永遠に楽しめないかも
メインサブスペの噛み合いという（現行の方針で続けると）調整不可能の強さがトラブルを起こしてるよな
もうZAPのメインが強いわけじゃないの根拠に赤ファミ上げて反論される過程見飽きるほど見たな
L3もH3もボトルも人気種以外全然使われてないけどメインが弱い証明にならないのは自明なのになんでZAP使いはわからないんだろうか
本人がZAP使ってないからわからないのでは？使ってたらつええってなるぞ普通
これでパワー少し上げさせてもらったけど、メインは本当に強い
メインだけじゃ戦えないんだけどな
他2種はメインだけでも戦えるところにこの(ZAPが軽量級の)歪さの元凶があるんだよなあ
いや使ってはいるしメインが強いとも思ってる。
便宜的に数値で表すとしたら、100がある種の境界線乃至は基準として110とか120と考えるか、90とか95辺りと考えてるかの違いはあると思う。
メインサブスペシャル３つを上手く組み合わせて戦えると「噛み合わせが良い」で
構成上噛み合わせ悪くなりづらいというのも強みなのでしょうね。伸びが対数関数的というか。
またロボムミサイルは前進を止める力に欠け長射程の制圧にはサブ性スシベの方が良い、雨スプリンクラーは結局メインでのシバき合いが上手くなきゃキツイ・・・と使い手を悩ませる要素がありますし。
サブ性キューバンで長射程制圧とか言ってる人でウデマエ高い人見たことないんだよな…
この弾スピナーか・・？と思ったらＺＡＰだったことがよくある近接使い
無敵があった前作だからこそ、キル速がわずかに遅い武器には救済が必要だった だからザップは人速を強化された
それをなぜ未だに据え置きにしているのか全く意味がわからない まずスプラ2発売日の時点で既に矛盾してる
個人的にはzapは人速が早いっていうのがアイデンティティだと思ってるので、それに関しては許容してる。
最大の問題は、軽量武器のカテゴリーに属していること。
これによって同射程群と比べてイカ速まで速くなった(なんなら軽量武器には人速が早くなる効果もあるので、さらに人速がのるように)
正確な情報ではないけどスシがzapの機動力を得ようとするには人速2.2とイカ速0.3が必要らしい。そりゃzap強いよ
軽量ブキで速くなるのはイカ速と非射撃時のヒト速だから、別に軽量ブキだから射撃中のヒト速ギアが乗りやすくなるってことはないぞ
スピナーを除いてヒト速ギアの効果は一律で最大1.25倍
ZAPにヒト速が乗りやすいのは元々のヒト速が速いから同じだけ倍したときに増加量が大きくなるから
確かに調べたら非射撃時でしたね、失礼しました。
一般的に0.3くらい積んでるイカが多いから余計早く感じられるんだろうな
アイデンティティで片付けられる話ならどんな武器も弱体化されないでしょ ザップのメインを弱体化するとして人速以外に何を潰すの？
メイン性能ギアの効き目落とすとか？対面性能も塗りも両方強化されるとか他にいないぐらい破格の強さだし
スピナー傘が弱体化で死んだ
ブラスターローラーバケツがアーマー環境に適合しないから死んだ
デュアルケルビン以外のマニューバーはクソ雑魚だから死んだ
しかも一番の懸念材料だったプライムデュアルH3の中射程ズが死んだし、ジェッカスはアーマーで防げるし、スプラチャージャーはリッターに破壊されている
となれば環境になるのは当然と言える
◯=普通、弱くない
◎=良い
◎◎=とても良すぎる
・メイン
キル◯塗り◯機動力◎射程△
・サブ
キル△塗り◯牽制◎対物◎ごまかし◯
・スペシャル
長射程に対してのごまかし◎
ブラスターローラーバケツのシューター狩り族をメタれる、ハイプレを防げる、チーム全体の性能を底上げする、よって◎◎
・これらの噛み合い
サブスペがメインのキルを◎にして、射程を◯にしている。ごまかし性能は◎◎
キル力とアーマーがさらに塗り時間を与えて塗り◎、spp◯
総合評価
キル◎塗り◎機動力◎ごまかし性能◎メタられない性能◎対物◎チーム貢献◎射程◯
よって「弱体化筆頭不可避」に認定されました
難易度も
メイン射程は△じゃなくて◯な気が
あと対キャンプ対シールドでイージーキルできるサブのキルも△じゃなくて◯か◎に思えるんだけど
あれ、このブキって弱点ないのかな？
弱点はあんまりない
有るとすれば何やっても特化武器には敵わない事くらいで、塗りで負けるならキルで、キルで負けるなら塗りで、射程で負けるなら機動力で、という感じで補えるオールマイティなスペックがある
アーマーブキで一番増えた理由はやはり扱いやすさだろう
突出はしてないけど全体の相性とバランスはいいし
結局みんなはこの武器弱体化した方がいいと思ってるのか？一度ここで集計を取ってみたい
マッチング時点で敵にzapを送る戦犯たりうる寿司シャプマニュはコイツにどう対抗し試合を勝ちに導くかを確立すべき。
結局zap最強は揺るがないんだから。
それができないならむしろ強化というか差別化を強くする必要があると思う
この武器の弱体化というより他の武器を強くしてやってほしいと思ってる
弱体化した方がいい、何か一つぐらいは欠点が欲しい。
チームに何かアーマー枠入れようと思った時に白傘ヒッセンだと塗り弱くなるしわかばだとキル足りなくなるしスクイクH3だと癖がある、みたいに欠点が出て二枠目三枠目で補いつつチームの特色が濃くなるのが良かったのにZAPが単体完結しててかつ性能も他より上なせいでどこもZAP入りだし無個性でおもんないわ
スプラは結果出したブキに対してイナゴが群がるのはもはや避けられないからアーマー自体をメタれるスペを増やすのが一番健全だと思う
具体的に言えばチャクチはアーマーを無視してキルできるとか
アーマーが一番強いスペである限りよほどピーキーにしない限りは黒ZAPが減るとは思わない
アップデート履歴見る限り、メインへの下方修正が一度も入ってないんだよね。
亜種への影響も懸念されてるんだろうが一番の理由が
イカ研がこれを環境武器に(ぶっちゃけ流行らせたい武器)
位置付けてるからだろうなというのが透けて見えるのが特に嫌。
アーマーに手を入れてSPPを230、燃費がサモランぐらい落ちてくれれば理想。
(通常が一発0.8、サモランが一発0.85。アプデの言い回しだと約12％燃費悪化)
まあスシも露骨な強化よく入れてるけど
基本系やそれに近いものは
全てのブキに勝てて全てのブキに負ける要素があるから
流行らせたいのもあるんじゃないかな
均等すぎるバランスだと逆に売れなくなると言うし
それにしたってな部分は目立つけどね
弱ブキ救済も少ないのに
毎度のように繰り返す弱体化強化議論
もはや我が家のような安心感
ダイナモ弱体化の頃は判定おかしい、はい終了だったけどな
ZAP使いブキだけだからなあ
全ての武器がZAPになれるのが理想
ZAPになれなかった武器に合わすのが現実