トラップのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
トラップ
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強化するならやはりセンサー時間かインク消費量だな
ガチヤグラというルールがある限り、ダメージ性能強化はやはり危険だろう
もう徹底的に索敵方面のサブウェポンとして特化していくのがベスト
猪しかできないやつらは必死だね(笑)
単純な疑問なんだけどさ、トラップのダメージ強化に反対の人らって現状のボム系サブに対しても弱体化希望してるの？
それとも自分達が使ってるから満足しているのかな？
ヤグラ云々の話になるなら、他のボム系サブもダメージ60以下にならないとトラップと釣り合いとれてないよね？
ボムでアーマーをメタる事が出来る改悪によりボム持ち有無の格差は確かにより酷くなった
ただトラップは塗り替えし攻撃マーキングの全てを同時に行えるからダメージに関しては強化して欲しいとは思わない
それでも速効性の無さや受け身の性能を考えると消費を今の半分程度まではしてくれてもいいとは思う
トラップは直撃してもダメージ35だから相手が爆風1,1以上積んでいたらアーマーすら剥がせないんだが？
結局はキルできるかどうかが一番重要ということじゃないか。
キルできれば塗り替えしができて、センサーなども必要ないんだからね。
トラップのダメージを上げるなと言うのなら、ボム系サブもダメージを100以下に下げないと他のサブと釣り合いがとれないんだが？
そして、その見込みが無いのでトラップのダメージを上げて欲しいという要望は妥当だと思うのだけど。
要はボムが許されてるんだからそれ以外のサブもその水準まで上げるべきってことか？
>> 117
その通りです。
弱体化調整はゲームをつまらなくしてしまうだろうし。
ボムとは違う使い方ができるサブなのだからダメージだけ見てボムと同じ水準云々はしっくりこないなぁ
そういうことだとミストやポイセンにもダメージつけなきゃいかんし直接攻撃能力の無いシールドは無価値なのかって話になる
ていうか今トラップついてるブキたちはその性能の低さも含めて足枷として持たされてる面もあるんだろうし今のままでいいわ
もし2発で倒せる威力になるんだったら使用後インクロック数秒くらいは追加されるだろうね
上で言ってるようにクイボダンスの再来になるだろうから
>> 122
「一撃死」という「最高の脅威」に比べたら、他のどんな特殊サブも霞むだろうね。
そして、>> 123が言うように「足枷」状態なのは明白なのに、「強い」だの「十分」だの言ってるここの人達に違和感を覚えているだけです。
だから足枷のままでいいじゃんって話なんだけど
ここで別の発想。
3つまで設置可能にする。
ついでに重ね置きも可能にすればダメアップとかもいらんな
どっちかでも十分強くないか
>> 113
トラップのダメージを５０になったとして、起爆時間やセンサーとかその他の性能はどうするんだ？
起爆時間、センサーはそのままでダメージ50になったとしても、ボム系の汎用性と一撃死に比べたら甘いもんでしょ。
それでもナーフするとすれば爆風範囲の減少とデスしたら設置したトラップが消えるよう(スプリンクラー方式)にすればいいのでは？
アプデ後のスフィア、チャクチの最低ダメージ55に準って、トラップの直撃ダメージ55、爆風35になったとして、クリアリングすれば無効化できて、そこで爆風に巻き込まれても35ダメージだったら3発は必要。
クリアリングもせずに突撃してきて2個踏めばキルは取れるが、相手が爆風軽減積んでいれば3発は必要。
現状で十分使えるサブだと思うけどセンサー時間は増えたら嬉しいかな
裏取り防止用に置いといて踏まれたの見てよーし迎撃だーって向かうと大体会敵前に切れる
まぁ誰か通ったのが分かるだけでも十分有用なのだが
これは本当に煽っているわけではないのですが、「今のトラップで十分」と感じているあなたから見て、スプラボム、クイボ、ロボム、キューバン、カーリングはどう見えているんですか？
トラップと同等と思えますか？
「相手をキルして人数有利を付ける」ことがその「最たる手段」なら
相手からみてもキルすることは、「最たる手段」
それを未然に防げるのは十分強いのでは？
”自分のキルを一つ増やす＝相手のキルを一つ減らす”とは考えられない？
さらにセンサー効果もついているから、うまくいけば
”相手のキルを一つ減らす+自分のキルを一つ増やす”という戦果挙げる可能性も十分できる
e9aはキルを重視するあまり直接キルに繋がらない要素を軽視しすぎてるから話が噛み合ってない
>> 140みたいに味方のリスクを減らせる強みなんか大したことないからそれよりキル取った方が良いって考えなんだろう
アーマーに関してはまだ理解できなくもなかったけどね
「絶対」とはいってないとか細かい揚げ足取りはどうでもいいわ
「トラップの強みはキルじゃない」って話してるとこに「トラップはキル能力低すぎるから弱い」ってぶっこまれても会話にならんと言ってるんだよ気づけ
上の人ほどクリアリングするからがっつり引っかかる人も減る。だからトラップはダメージ狙いよりも索敵系の使い方する機会が増えるんだけどな。
そういうトラップの強みについてさんざん指摘されてるのに、無視してキル性能が低いから弱い！の一点張りだもんな。
自分の意見に賛成しない相手は根拠も無く猪認定するくらいだし、自分に都合の悪いことは無視するタイプだろ？
会話するつもりないなら任天堂に直接文句言いに行きなよ。ここで一方的に延々と主張されてもさすがに迷惑。
それともこれも無視する？ここで話してても無駄って言ったの自分だよね？
>> 140>> 142
このゲームにおいて、相手をキルして人数差をつけることが重要な要素なのは否定の余地はないよね？
そして、センサーが付くことによって相手のキルを「完全」に防ぐことができれば、相手を直接キルできる能力と対等と言えるだろう。
ただ、センサーはリスクを「減らせる」のであって0ではない。
そしてセンサーが付いた相手に倒されないかどうかは味方次第という外部要因に左右される。
つまり、勝敗の重要な要素において、自分ではコントロールできない外部要因が関わってくるわけだ。
それと相手を直接キルできる能力を比べた場合、やはり直接人数差をつけてゲームコントロールができる能力の方が強いというのが自分の主張だ。
言葉にすると難しくみえるが、ボム持ちが強いのは感覚で解るよね？
ボム系サブのダメージが弱体化され、一撃死で無くなるなら、すべてのサブがバランス良くなっていいと思うけど、アッパー調整が繰り返されている中でボム系が一撃死でなくなることは考えにくいよね？
それなら、トラップだけでなくボム系以外のサブは全て「人数差をつける能力」に匹敵するぐらいアッパー調整されないとバランスが悪いと言ってるんですよ。
スプラボム、クイボ、ロボム、キューバン、カーリングで100％キルできるの？
それで100％キルできないなら
絶対にはキルを防げないトラップと絶対には殺せないボムで等しいよね
>> 153
ダメージが高く、それ単体で高確率でキルできる能力を有しているものと、ダメージが低く、外部要因によって低確率でキルが左右される能力が等しいと言えるの？
そもそもキルする方だって自分の立ち回りだけじゃなくて敵の立ち回り等”外部要因”でキルできる確立が変動するんだけども？
>> 154
猪とは話にならないんじゃなかったの？
ここに書き込むより、任天堂やイカ研にせっせと要望を送ろう
賢い君なら何が不毛か理解できるはずだ
おいおい、ここで話しても無駄なんだろ？
無駄なことしてる暇があるなら任天堂に粛々とリプライ運動してろや。
ああ言えばこう言う。
相手の言葉の本旨を汲み取らず、自分の良いように解釈して反論。
ナイフとチェーンソーのくだりとか、足枷のくだりとか、言葉の表面だけつかまえて、本人の意図とかけ離れた的外れな解釈しかしてない。
それじゃ水掛け論にしかならないのわかる？
いい加減、まともに使い方考えてる人間の迷惑なんだよ。勘弁してくれ。
>> 125
トラップが他ボムと比べて脅威度が低いのは確かだろうね
でもトラップと比べてボム以外のサブ見比べてどう思う？
ああ、それはバランスいいと思います。
メインを補佐する「サブウェポン」として、それぞれ特徴があるので。
ただ、ボム系だけがブッ飛んで汎用性が高過ぎる。
それほどまでに「一撃死は脅威」で「強制力が段違い」ということだ。
そしてこれをメタるための爆風軽減ギアが流行するのは自然の流れで、それに巻き込まれているのがトラップなんだよ。
爆風軽減1,1積めば3発直撃踏んでも死なないのだけれども、それでもこのままでいいと言えるの？
ボムの汎用性が頭抜けてるのとボムのとばっちりを受けてるのは確かだと思うけど、トラップ3発で倒せないから問題ってのはちょっと違うと思うな
トラップに引っかかった敵にはメインぶち込んで倒した方がずっと楽だし早いよ
実際はボムの火力が過剰すぎるって問題があるのに、そこを無視して基準にしてるから噛み合ってないと感じたな
>> 113>> 127
気になってプラベした結果。
相手が爆風軽減ギア10積み以上の場合、トラップ１発のみでアーマーが剥せなくなる事を確認。（それ未満なら剥がすことは可能）
このことから、対トラップの爆風軽減ギアの最大効力は50％であると思われる。
って、かなり高いなコレ
その通りです。
爆風軽減13といいましたが、実は9で十分です。
そして現在、筆洗のクイコンを確実に耐える19調整やスシのクイボ2発耐える16調整が流行ればトラップがまた巻き込まれます。
そのメタとして対物攻撃力アップを積んでいます。
対物積みトラップ直撃35ダメージに対して爆風軽減いくつでメタれるのかは未検証ですが…
今あるトラップをどう活用するかを考えたり、情報交換できたほうが有用なんだけどなあ
されてもいないダメージアップという空想を元にした話なんか、イカのゲーム中でどう役に立つのか
息抜き的な書き込みってわけでもなさそうだし
>> 127
トラップとボム以外がバランスいいのならボムのダメージ下げるなりすればいいんでない？
わざわざトラップや用途違うサブ強化しないでバランスも取れるから
ほんそれ
ここは攻略検証の場だぞ
ぼくのかんがえたさいこうのちょうせいは他所でスレでもたててやってくれ
それな
今のトラップついてるブキだと撹乱とかには使えないから、やっぱり裏取りと自分近くに置いて敵の妨害が強いかな
拮抗〜優勢時なら敵が引いた時に前線付近に置くのもアリ
攻め込もうとした相手が面白いくらいかかってくれる
トラップの魅力って、回避し辛さも他ボムにない長所。
確かに『一撃死の脅威・強制力』はないが、
それらのボムは回避してしまえば少々ダメージがある程度に対して
トラップは踏んでしまったら確実と言えるほどセンサー対象＋少量ダメージを負うため
受動的発動ではあるが位置情報＋確定数減少で戦えるというメリットがある。
さらにいえば、一旦設置してしまえば己のインクを最大貯蓄しながら
２か所の塗りも出来て優位展開可能な状況になれるため、
ロックが掛からない事も含めて、総合インク量で相手より優位になれる。
キル性能の差で比較しちゃ、ブキのメイン射撃だって優劣ついてしまうんだし
使いどころの差異がある事のメリットを考えた方が良いと思うんだけどね
>> 147
やっぱ混戦になりやすそうなところに設置するのがいいか。
障害物裏とか曲がり角すぐ近くに置いてクリアリングしても引っかかるようにできるかな
つーかこいつリッターのページでも他のリッター使いに腫れ物扱いされてたやつじゃね 結局リッターに前作のクイボみたいな強いサブよこせって言いたいだけじゃないの
カスタムはすげえ強力なサブウエポン持ちだからそれ待ってりゃええんや
確かにアレ強化内容考えればリッターのために修正したといっても過言じゃない
そもそもこのゲーム、メインサブスペで弱メインには強サブスペつけるみたいな査定がありそうなんだよな
ヒッセンは弱メイン強サブ強スペ査定だったけどメインが強すぎたって事で、メインが弱体貰った。
ソイチューバーも弱メイン扱いで、チャーの中では良いサブスペ貰ってる
トラップは間違いなく強メインにくっつける弱サブのつもりで調整してると思う
もしそうであれば強サブと肩を並べられるようにしろという注文は通らんだろうなー
一気に伸びたと思ったら怒涛の非表示コメントで案の定
サブ性能アップをメインに1個で、サーチ範囲が試しうちのラインで半径0.6⇒0.85くらいまで拡大したけど、それ以上強化積んでも変化なし。確実にトラップを踏ませたい！って人以外はあまり積んでもしょうがないかもしれない。
とりあえずリッターと結び付けて話終わらせておけ感
リッターもとりあえず芋っとけみたいな立ち回りをする武器ではなくなったので、案外トラップが助けになるシーンが多い気がする
ダイナモでもある程度の塗り補佐だったり退避用の使い方だったりが出来て有効
もちろんボムの方が便利ではあるんだけど
設置隙くらいは短くしてもいいと思う
サブ性能でセンサー時間が伸びる模様
威力の強化も欲しかったがこれはこれで使えそう。特にエリアヤグラあたりでサブ性能積みトラップはかなり厄介だと思う
爆発早い分威力アップすると
二個置きでキル取れるから威力はむずそうやな
40くらいなら許してくれそうかな？
ヤグラのポイセンがほぼ死んでるのでトラップも基本微妙
ただダイナモにとっては貴重なヤグラ上を塗り替えす手段になってるのでヤグラで積むならインク回復かな
エリアでは強そう
これ竹に欲しい
高々20でも絶大な意味を持つようになる
センサー機能付いたからこそ竹には付けちゃいけないサブだと思うけどな
センサー時間目当てでサブ性能ガン積みしてみたが爆風も中々凄いことになるな。
サブ性能30積みで20ダメージの爆風がキューバン以上のサイズ、センサーに至っては試し撃ちライン4本分でスーパーチャクチ並みにデカくなる。
追い詰めた相手がチャクチで飛び上がった所にトラップが作動して倒せたのはワロタ。
これが使いたいがためにダイナモやラピブラ使ってるとこある(チャージャーは苦手)。そろそろ普通のシューターでトラップ持ち来ないかな
機動力あって前に出れるブキにも来て欲しいよなあ シューターマニューバーフデあたりにほしい
金モデが前作同様トラップだったら、こんなに弱体化食らわなかっただろうにと思う。モデラーは低い攻撃力ゆえトラップの僅かな攻撃でも確定数が変わりやすいという、今作トラップにちょうどいい特徴も持ってるし。
あの旧メインに+スプリンクラーの塗り特化構成じゃどのSPでも問題になるわな
例え現状最弱と言われるﾏﾙﾁﾐｯｿｰでも
1での無印ダイナモの凶悪性しかり、パブロ赤ZAPもトルネードだからこそ許されていた感あるのに
クイボがあの威力なんだからもうちょい威力上げてくれよ
寧ろクイボがトラップの威力になれ。
２個置き前提の威力なんだろうね
起爆早くて回避難しいし、起爆や再設置しない限り消えないし、マーキングできるし持ち主に起爆バレるしなかなか塗りで起爆されないしとあるからキル性能落とされてるのは仕方がないことなのかも