トラップのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
トラップ
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前作とちがって、ヤグラの上に設置するよりはヤグラの周囲に置いて近づく敵を察知する方がいいように思う。確殺できなくなったし、ヤグラの上にいる敵をマーキングしても仕方ないし、すぐ塗り返されちゃうから。
マーキングとしてはポイセンより使いやすいかもしれない
ポイセンだと投げた直後はインクがきつい状態になっているし、ポイセンを投擲した者が近くに居るという情報を与えてしまっている
トラップはそのデメリットが無いのでマーキングした相手に返り討ちに遭いにくい
20ダメージ与えて残り80から瞬殺できる武器と相性がいいな
カーボンなんかはマーキングした相手を奇襲殴りで確実に倒せるようになり相性が良さそう
引っ掛かっちゃった時の「やべっ、バレた！」感が好き。
引っ掛けたときの「おっ、来たか！」感が好きだな。
2人がかりで確1トラップはできないんだよねw
3人で5個設置して広範囲確殺地雷…強すぎるわ!!
１名が同じ場所に２個配置できないようにすれば、
４人で４個設置で爆風（近）でなければ確殺にならないぞ！
………そんな場所が２つもどこかにあるのは怖いな
まぁ逆にいえば４人トラップでボム警戒要らずで
塗り進みきちんとすればなんてことはない仕掛けではあるが
トラップって設置後のインク回復ロック時間が他のボムとかと比べてかなり短いから
消費６０でもあんまり重いって感じがしないね。
これが消費７０だとさすがに戦場で設置する暇ねぇよ！
っとなるが、６０でこの回復ロックの短さだと問題なく感じて良好よね
トラップが強い強い言ってる人達って本当にそう思ってるの？
普段はスプラボムやクイボ使ってジェッパでドンドンやってたり、20ダメージ+直撃でキル取れるラピ使いが言っても説得力ないのだけれど。
上のコメントにもあったけどトラップ踏んでも「あ、バレちゃった」程度でしょ？
これがスプラボムなら「やばっ！タヒぬ！」だからね。
お手軽にキルが取れるスプラボムやクイボと同列のサブとは到底思えないのですよ。
攻撃、防御ギアを無くして、ブキ性能を均一にしたのなら、サブの性能も均一にすべきだと思う。
このままの性能ならトラップが搭載される予定のパブロヒューとかノブァネオどうするねん。
そこで強化案だけど、インク消費量を上げていいから、直撃ダメージを35から60にして欲しいかな。
現状のクイボと同じく、直撃60ダメージ、外爆風35ダメージ、飛沫20ダメージとかで。
爆風軽減でメタることができるし、ラピも爆風+直撃を取らないとキルできないのは変わらない。
ただ、ラピのメインにはインク効率ダウンなどの修正は入れて欲しいけども。
そのダメージ量だとセンサー無くしたり起爆時間のばしたりしないとだろうな。
その案でノヴァネオにつくとしてトラップ直撃の爆風で倒せちゃうし
それじゃ前作トラップが更に弱くなったやつじゃないか…
強いっていうより便利だよね 直接ダメージ源にするわけじゃない
そのお手軽にキルが取れるサブは使用即効果があるかわりにインクの減った状態で会敵しないといけない トラップは先においておけばインク満タン状態で発動させることができる（能動的にはできないけど）
投げられないが実質消費0のポイセンみたいな感覚
今ついてるブキが前線でドンパチやるのに向かないブキだから実感できないけどインクロックが短いのもあって格闘性能高いブキにはポイセンより良いと思うよ
パブロヒューは本当にトラップなら工作員として前作より確実に強化に思えるから正直楽しみ。
インクロックを長くして、センサー無くしてくれてもいいからダメージを上げて欲しい。
起爆したことは自分だけ知れれば、カモンなどで警戒を促すことができるし十分かなと。
ただ、起爆時間は短くされると本当に前作の劣化でしかなくなるからやめてほしいかな。
トラップはクリアリングで消すこともできるし、現状のトラップみたいにズカズカ踏み込んでも「あ、バレちゃった」程度にしか思われないのが問題かと。
もう1のwikiで散々議論されてたことだけど、トラップの問題点には「特性上、強く調整すると害悪要素やストレスフルなゲームになりかねない」というのもあったんだよ
実用性を実戦レベルにあげつつ害悪化しない為にはこれぐらいしかなかったんだ
だからダメージ源として使うサブじゃないって言ってるのに
その"バレちゃった"が大きいゲームじゃないかこれは
どちらにせよ今は今のトラップをどう活用するか考えなきゃいけないだろ
どうしてもキルしたいなら消耗した敵が逃げ込みそうなところにあえて塗り返さずこっそり設置しておけばいいんじゃないの
トラップを使って裏取り警戒する場合、裏取り警戒に人員を割く必要がなくなって、全員が前に集中できる。
というのが重要で、威力は別にいいかなって印象。
その辺も込みで現状本当に充分な強さなのかどうかはひとまず置いておくとして。
あなたは何で爆風ダメージがあるのに「ダメージ源として使うサブじゃない」と結論付けてるの？
もう活用研究は済んじゃった感じですか？
センサー機能として振り切るならそれはそれでいいよ。
だとしたらインク消費をもっと減らして設置数を増やすとかしてほしいかな。
自衛用に頻繁に設置しなおすのに、2個しか置けないから裏取りルートを複数カバーなんてできないから、今のトラップの性能は中途半端なんだよね。
＞インクロックを長くして、センサー無くしてくれてもいいからダメージを上げて欲しい。
センサー要素がポイントセンサーのみとなり、今作は前ギアの[恨み]も無く
[マーキング時間短縮]がさらに存在感が無くなるんですが。
強化案といいながら、それではただリッターのための仕様変更願ってる人にしか見えない。
まぁ前作があまりにも微妙過ぎるサブだったから、
使いやすくなってかなり強化された風に錯覚し現状に満足している可能性はある。
ただ、スプラボムは他と比べても優秀だと言われる事が多いから比較対象には…
他のスプリンクラー、ビーコン等と比べたら現状でも弱いとも思えないし
クイック、カーリング、キューバン、ロボットボムとも用途が前線使用するタイプと
全然違った特殊な使い方のため、その特殊性の分利点があるので比較が難しい。
強化望む声がまだそんなにあるようには見えないのだし、
貴方の言うパブロ・ヒューやノヴァネオやら出るまでひとまず置いといて
後はどう使っていくのが良いとかの議論とか、ギア効率やらの話とか
どこに設置するといい感じやでーという経験感想とかの方が良いと感じる。
現在、トラップが付いている武器はリッター、ダイナモ、ラピブラしかなく、その中でリッターをメインで使ってる人からのトラップについての修正案は何ら不自然ではないよね？
むしろトラップをメインで使い込んでもいない人からトラップは強い強い言われてもポジキャンしているようにしか見えないのだが。
サブ性能に明らかに優劣がついてるって認めているのに、何故比較対象にしてはいけないのかな？
これはどこみて言っているのかな？
Twitterで軽く検索かけるだけでもわんさか強化を望む声は出てきますけどね。
自分の意見をさも大衆の声のように語るのはやめてもらえるかな。
そして、この可能性しかないから改めて問いかけているのに、ノヴァネオとかが出るまで放置する理由がわかりません。
ちょっと冷静に想像してみて欲しいんだけど、今はアーマージェッパ環境とは言え、スシコラ、ヒッセン、ホクサイ、ZAP、ホッカス、ワカバのサブがトラップだったら今の地位、使用率になっていると思いますか？
トラップ強い強い言ってる人にワカバにトラップ付いたらアーマー回す以外に何ができるのか聞いてみたいです。
(使用率云々のところでラピブラを外しているのはわざとなのか…？)
リッターをメインで扱ってる人の修正案は不自然でなくても、
１つのブキ（リッター）のためのサブ修正案なんて見えたら妙でしょう。
メインで使ってない人達が強い強い言ってたらそう感じてもおかしくはないが
強いというより、問題ないサブになった的な意見の方を良く見る。
自分は前作からずっとラピブラが愛用ブキなので少なくとも個人的には
そこまで修正案が必要な性能をしているとは思わなかった。
どこを見て、というのはネットでスプラトゥーン２の話題になってるところや
ここのＷＩＫＩを視る限りそう判断。Twitterはしていない。
あくまで自分の知る限りは、あるように見えないと断言をしてない形で
大衆の声を代弁して言ったわけではないよ。
可能性しかないからと貴方は断言しているが、
そこまで断言出来る程の根拠はどこにあるのかを聞きたい。
ラピブラを使う者としては前作のは声を上げて強化を願ったが、
今作は[情報のアド]が取れ、尚且つ設置型という特殊な利点で
他ブキでもキル可能なボムとは違った戦術が出来ると見ている。
使用率に関しては、メインとサブとＳＰ相性が悪ければ低いだろうとしか…。
新たな動き方（戦術）次第で既存武器も活躍可能だろうし
何より情報のアド＆ブキによってはー確１出来るというのは大きい。
前のコメで、
自衛用に頻繁に設置しなおすのに、2個しか置けないから裏取りルートを複数カバーなんてできないから、今のトラップの性能は中途半端
と書かれているが、２人トラップ持ちがいれば4か所の裏取りが可能になるわけで
それだけで十分敵ルート感知して迎撃を行う事が出来て問題ないでしょう。
それと、裏取りルートだけでなく敵陣側に設置をするのもトラップは有効的で
１人で３つ設置になれば２人で６つとあまりにも封鎖的になってしまい、
３人で６つ設置する分には１人以外のキル能力のサブボム警戒必要が無くなるため
１人２つでバランスは取れていると思う。
なんならこの書き込みは後で消すけど
e9a01@e85e6
リッターとトラップの項目だけ酷過ぎるぞ
いい加減クールダウンして話す気がないなら
そろそろ管理人にID規制依頼が飛ぶ可能性あるから落ち着け、自分はやらないけどな
同じく必要あれば消すが
リッターのページはまだしもこっちはまだマシだろ
個人的な感情で言えば改善案としては荒唐無稽だとは思うがこの程度の議論なら依頼出したところで問題なしで蹴られるだろうな
むしろそっちが妙なレッテル張って自治してるようにしか見えん
今作のトラップを強いと感じてる人のほとんどは前作でトラップ持ちブキを使ってたんじゃないかと思う
今作のが実際にどうかはともかくアレに比べればなんでも強く見えるわ
codからスプラ2に入って来たけど、死んでも場に残るっていうところに一番新鮮味を感じた
その上壊されても何回でも置き直せる、デフォルトで2個置ける、相手からは見えない、どの方向でも引っかかる、塗り返されてもなかなか起爆しない、キルは取れなくともマーキングできて有効なダメージを与えられる…
強い(確信)
……ん？そもそもトラップって死んでも発動まで永続なのか？
1の頃は時限式だから分からなかったが、その辺1でも2でも項目で触れられてないよなそういえば
>> 61
スプリンクラーがデスと同時に消滅だから同じ設置系としてそういう扱いで考えてたわ
ボムと同じで使った以上爆発まで消えたりはしないのね
え、普通に死んでも永続だと思ってたけど
1の時、設置してすぐ死んでもその後10秒は消えなかったし
爆発するまで永続でしかもどこに置いたか、爆発したかがわかるよあになってる
これは助かるなぁ
もっとトラップ使ってみるよ
永続発動は知らんかったわ。情報マンメンミ
最早1の時とは違って普通にサブウェポンしてると思うわ
ポイセン消して投げて使えるトラップになったら楽しそう
基本的にトラップって長射程向きのサブウェポンだよね。防衛する時は便利。
短射程にトラップ持たされても困るというかそれなら遠距離攻撃できるボムの方が良いとは思う。
ボムと違って塗られるか敵が引っかかる必要があるから即効性はないけど、
マーキングが付くから裏取りマンがいた時とかにすぐ察知できて生存率が上がる。
いちいちその場所まで行って設置しないといけないから手間はかかるけど、
要所要所に置いておけば自分がその場にいない時でも索敵してくれる。
ダイナモ使ってるけどトラップで良かったと思ってるよ。向こうでも書いたけど永続設置型のサブはインク消費の激しいダイナモによく合ってるし、センサー＋ダメージが実に横振りの性能と噛み合う。もし前作同様スプリンクラーだったら今回の張り替え推奨の仕様的にインクが更にカツカツになりそうだしな。
リッターラピブラダイナモが同じチームになって、しかも3人ともトラップを積極的に使うプレイスタイルだったから常にどこかで爆発+センサーがついてる状態になってて笑った。
前線あげたら即トラップ設置で押し勝てて楽しかったけど、相手からすれば面倒だったろうなー。
いろいろ上でごちゃごちゃ言ってる子がいるが、前作と違って役割持ててるサブウェポンになってよかった。
前作は発動してもその場からイカになって逃げれば避けれたから裏取り対策になんぞならんかったし。
ただ、今もってる武器がほとんど長距離で、短距離がもたされたら乙んねーかなと言う心配はあるなぁ…
リークのパヒューがトラップイカスフィアっていう前世で何したんだよっていうくらいのつらい構成なんだよな…
元からヒューはそんな感じだせ。
まあ極端な上方修正はいらないと思うが
ダメージを10上げるかセンサー時間を2秒増やすかくらいはしても問題ないと思うんだ
強化してもらえるならそれよりはインク消費を減らしてほしいな
そもそも強化が必要なほど弱いとは思えないけども
強化するとしたらダメージを50にするというのが妥当かも
今の爆発速度とおっそい回復で50ダメは流石に勘弁
回復クールタイムないからインク回復積んだリッターがクイボダンスみたいなことしだすぞ……
こないだ前線まで凸ってきてトラップダンスかましてきたリッターと戦ったの思い出した。
スパッタリーだったから地味に苦労した…
なんだその変態
ヤグラで3発爆発したのに相手が死ななかったから思わず攻略本でダメージを確認した。
50ダメージは助かるけどラピッドブラスターが持ってるから強化はないと思う。
トラップのダメージって普通に遮蔽物で遮られるよね？
発動してもダメージが通らない場合もあるし3個目当てる前に6ダメージ以上回復されたら倒せないし、35ダメは本当につらい
せめて50は欲しい
>> 83
なんでトラップでキルとることにこだわってるんだ？
今回のトラップは倒すのが目的じゃ無くて敵の動向を察知するためのサブでしょ
トラップでのキルが増えたら「クソゲー」呼ばわりされる率が跳ね上がりそうよね
嫌らしく自己主張していく今の感じ好き
別にこだわってるわけじゃないよ。
敵が通らないと発動しない、汎用性の低いサブなのにド真ん中で棒立ちして２発喰らっても死なないのは他のサブと比べても明らかにおかしいって思うだけ。
確かに今は範囲が広いから50は言い過ぎかもしれないけど、せめて中心部だけでももう少し威力上げてほしい。
トラップが搭載されている武器(リッター、ダイナモ)が嫌いな人らがナーフに必死だから何を言っても無駄だよ。
今回、微妙サブが軒並みアッパー調整される中、トラップが放置食らってるけど、他のサブに比べてボム系サブが明らかに優遇されているから、次回のアップデートでトラップも調整されると思ってる。
ここで言ってても無駄だから、任天堂にみんなでリプライ運動を続けようぜ！
トラップのダメージ上げて欲しいという意見はかなり多いから、このまま粛々と要望出していればいいかと。
>> 96
やだやだ！のうしでいのししできなきゃやだ！
>> 94
ずっとラピブラ使ってるけどトラップの性能に不足を感じたことはないし、むしろ下手に火力強化したらまずいと思ってる俺みたいなのもいるからトラップ強化否定派がトラップ使ってないみたいな物言いはやめてくれ
>> 100
そりゃラピブラ使ってりゃ満足でしょうよ。
近爆風30ダメージ+メイン爆風2発または外爆風20ダメージ+メイン直撃1発で倒せるんだからな。
トラップ修正される時はラピブラも合わせてナーフされるでしょ。
そうだね。あなたの言う通りだよ。
ほんと、こんなところで話してても無駄だね。誰も話通じないよね。
早く任天堂に抗議しにいこう。
大丈夫。その元気があればきっと聞いてくれるよ。
確かにラピブラは恵まれてるとは思うがトラップ強化に合わせて弱化するって考えは都合が良すぎないですかね…
トラップ強化に邪魔なものは認めたくないんだろうけど少し落ち着こう？
>> 94
もう夏休みは終わったぞ
>> 86
能動的に使えないから汎用性低いはどうだろ
裏取りや敵の進軍ルートに置いとけば塗りとセンサーで危険察知や敵の進行妨害とか活用方法は色々あるし
今の35ダメージでもちょくちょくトラップでキル発生するけどな。戦場になりやすい場所に置いておくととどめの一発をトラップが持ってくことがよくある。
トラップがあまり威力高いとヤグラ上に設置しただけで奪うのが困難になるから壊れになる
塗って暴発させればいいがその手間がだいぶ致命的
スプラボム「せやな」
キューバン「せやせや」
ロボム「塗って爆発させるの手間や」
クイボ「トラップはダメージ上げたらあかん」
じゃあボム使えば解決かな？
今のとこヘイトを集めてないサブだからこそ、ダメージみたいに目に見えやすい効果は上げないほうがいいと思うんだがな
探知時間の増加とかインク周りやらの上方修正はともかく
メインでいいからトラップ２０個ぐらい仕掛けれるブキがほしい
イカ研「新SPのトラップピッチャーだ」
それ、封鎖できても打開できねっすよｗｗｗ
アメフラシで全部誤作動させてみたい
ピッチャー相変わらずメイン使えるから前線でトラップ垂れ流しながら戦うイカが居たら普通に怖いと思う
エリアに玉打つ度忙しなく爆発が起こって面白そう
>> 97
流石に処理落ちしそうだ
にしても身近なところで3つ爆発されたら死ぬ地雷原とか怖い
35×2ってのは妥当なダメージな気がしてくる