「オーバーフロッシャー」ページのコメント
元々今までのスロッシャーが全部威力55~76の単発攻撃だったから対物補正を約2.4倍という強力なものにした…というのがスロッシャーのホコへの対物補正の意図なんだと思うんだが、 連射型で合計威力120になっているコイツにまでそれを適用してしまっているからすげえ対物性能になってるってことなのかねえ
もし対物補正を弱めるとしても他のスロッシャーが巻き込まれない形にしてほしい所
パラシェルターのブラスターチャージャーの補正みたいに 武器個別で補正かけるのはできたからたぶん可能だとは思う
ブキ種個別の特効といえばダイナモのスフィア壊しは過剰気味になっていますね。
最初からリールガン亜種として実装しておけばこんなことには…
(弾速クソ遅で頑張ってもキルタイムzapでほっそい塗り跡の硬直意外とあって人速ゴミのh3とヴァリアブルやラピッドのパクリブキなんてリールガン亜種には欲しく)無いです(熱い手のひら返し)
こんな性能で上位層では弱い武器だなんて怖すぎやろ!
上位層かつ上位武器同士で戦うには欠けてるものが多いからシカタナイネ 中堅ってわけではないけど上位武器中では下の方
上の下って感じ、そして弱いものいじめが得意な性能してる
弱いブキや見てから対応出来ないプレイヤーには理不尽に強いけど、強いブキや見てから対応出来るプレイヤーには基本勝てない …前作のダイナモみたいな感じ?
燃費なりSP回転率を調整してくれたらそれでいいやと思うナワバリマン。
さすがに対物関連はちょっと弱体化してもいいと思うわ こいついるだけでガチホコの割り合いがめっちゃ楽になんのはヤバイ
ボムラ級にホコ割強いからなー
タチウオの初動,相手にお風呂いなかったら絶対ホコわり勝てる
>> 1460 なんで敵に弱武器行ってつまらない試合になることを喜ぶんですかね?回線落ちが相手にいたらナイス連打する人?
真面目に答えると、敵にいても有象無象と変わらず蹴散らすから大して変わらん。敵が大変になってもこっちの労力は変わらん。 弱武器とは言え一定の仕事はする。外れたって塗りはされるしフロッシャーは塗りは強い。弱くたって弾が当たりゃ味方は溶けるし、油断して良い相手ではない。弱武器が向こうに行く確率が高いなら自分を除きその部屋で強い方の奴が敵にいく確率も高い。必ず相対的に半分は強いんだから。 武器によってHPは変化しないから的がなんであろうが同じくらい簡単に溶かせるし同じくらい手間はかかる。
しかし、味方に来ると仕事増えんだろ。ただでさえホコとかヤグラとか味方に丸投げしたら止まらないのにフロッシャーは輪をかけて止まらない。牽制もガバいから前線もすぐ崩れる。
通常の0.8倍の仕事をする弱武器がいるとする。全てのプレイヤーは2分の1で相手より弱く自分より強い相手に当たると仕事量は0.8になる。自分が弱武器を持たないとする。弱武器はひとつの試合にひとつとしよう。人気ないからな。 つまり弱武器を持った部屋の中で弱いプレイヤーの仕事量は0.6だ。強いプレイヤーが持った弱武器の仕事量は0.8だ。 仕事量が多い方が勝つとする。
特別な仕様がなければ、8分の3で弱武器は味方に来るし、8分の4で敵に行くのは異論ない。
有り得るパターンは(弱い弱武器は悪、強い弱武器は弱、強い人は上、弱い人は下とする。) ・上上上上:悪下下下→仕事量1:0.3 ・弱上上上:下下下下→0.8:0.4 ・下上上上:悪上下下→0.8:0.4 ・下上上上:弱下下下→0.8:0.4 ・悪上上上:上下下下→0.6:0.5 ・弱上上下:上下下下→0.6:0.5 ・下下上上:弱上下下→0.6:0.5 ・悪下上上:上上下下→0.5:0.6
後は組合せが逆になるだけだな。
結論を言うと、弱武器が混ざっても勝率は変わらん。8回勝って8回負ける。ただ仕事量を見ろ。辛勝がめっちゃ増える。16試合中8試合くっそ競る。 弱武器いないと強い奴がバラけた時の仕事量が0.8:0.5になるから差が顕著になって勝つときも負けるときももっと楽になんぞ。
プレイヤースキルを競って相手に勝ちたいんだよ 相手が弱いブキを持ってたから勝てた、味方に弱いブキを持ってるのがいたから負けたとか 最初から有利不利が分かってるような編成で相手と勝負したくないんだよ 全員同じブキ編成でも別に良い ただ開幕時点で有利不利とかなってるのはもうその時点で嬉しくないわけ 例えば、味方にヘボいブキが来てたから自分のスキルがどうのこうの以前に不利な組み合わせを強制されて負けたという気持ちが残るわけ 心理的な影響が大きいのよ 分かる?
そういう人は1対1のゲームの方が向いているのでは 勝ちも負けも自分の責任だぞ
味方に弱武器来て欲しくないなんて言ってたらそりゃ敵にも弱武器が来るからって言いたくもなるやろ! 後になってそんな事言うなら最初から「弱武器」の味方受け入れなさいよ!
その定義の強さ比較だと、強い順に1位から8位まで存在することになるはずなんだけど 例えば自分が8人中4位の強さだとして、相手が1位と3位と6位と8位だったら自分は上と下のどちらになる?
…というのを抜きにしても、確率の話をしているなら各組合せの確率も考慮しないとダメ。 8人中自分以外の7人の中から1人だけ弱ブキ持ちになるんだから、 全パターン1回ずつでその計算すると59勝53敗になるはずだけど
>> 1505 大丈夫か?否定に必死になりすぎてわけわからないこと言ってる自覚はあるか?この世の計算式構築できてないぜ?
弱武器自分が持ってなくても確率変わんないんだぜ?実は無意味な前提なんだぜ?ちゃんと場合の数数えてみた?自分だって他のその他烏合の衆と立場変わらないんだから、自分が弱武器持ってて他は誰も持ってない場合と自分は断固持たない場合を分ける意味がない。わけても見分けがつかない。自分は弱武器以外の3人の誰でも良いし、そこに何の意味もないよ。
あとね、実力の序列なんてものがあるなんて幻想じゃね?そんなに順序良く実力並べられるか?ガチパワーのこと?ガチパワー高い奴が低い奴に当たると必ず負けるの?
まあ、前提がおかしい点は無視するとして、ただ複雑にしたって計算面倒になるだけで大筋の結論はなにも変わらんぞ。普通に1位3位6位8位が相手にいたら組合せは上上下下:上上下下だ。
だって必ず試合中同じ相手とだけ戦う訳じゃないランダム戦闘でしょ。序列があったとしても必ず上下が局所的に発生するし、1試合中全員と同じ位戦う機会があるわけ。だから単純化すると最初の計算になるんだわ。
まあ、お算数のお手伝いで付き合ってやるなら、それぞれと戦って仮に一試合4回戦うことになるとしよう。(キル数はガチマだと合わせて40位なのでその10倍位は戦闘があるはずだが) 6位の人は2位、4位、5位、7位の人と戦う可能性があり、全体で見ると有効な行動を取れる(仕事量)期待値は0.5の確率で0.8の仕事量を2回、0.5で1.0の仕事量を2回。つまり1.6+2.0で3.6の仕事量の期待値だ。下の中だとましな仕事する奴って評価だな。 8位の奴は0.8の4で3.2だな。 3位の奴は0.25の確率で0.8の仕事量、0.75の確率で1.0、つまり仕事量の期待値は3.8だ。 1位の奴は4.0だ。 相手チームは総合期待値14.6だな。
同様に2位は3.8、4位は3.6、5位は3.6、7位は3.4だ。総合期待値で14.4。
そして、キルによる撃退でも塗りによる追い払いでも撃ち合いにおける有効打はどちらかのものが必ず決まるね?結果論なんよ。 結果として集まった面子の中において有効な行動を取る確率が50%より高い奴を強い奴(上)と言ってんだよ。そして、どんだけ有効を重ねようとも仕事量は変わらんのだよ。キル取られたり追い払われた時だけ仕事量が下がるわけよ。なんせ外したインクも仕事するからその場に居残ってインクを吐けさえすればマックスの仕事な訳だ。
眠気による暗算の失敗と変な辻褄あわせで意味わかんねえ計算俺も書いちまったぞ。
6位の人は2位、4位、5位、7位の人と戦う可能性があり、全体で見ると有効な行動を取れる(仕事量)期待値で確率0.5で0.8の仕事量、0.5で1.0の仕事量。つまり0.4+0.5で0.9の仕事量の期待値だ。下の中だとましな仕事する奴って評価だな。 8位の奴は0.8ので0.8だな。 3位の奴は0.25の確率で0.8の仕事量、0.75の確率で1.0、つまり仕事量の期待値は0.95 だ。 1位の奴は1.0だ。 相手チームは総合期待値は3.65だな。
同様に2位は0.95、4位は0.9、5位は0.9、7位は0.85だ。総合期待値で3.5。
の間違い。
>> 1474
ちなみに2割勝率落ちる武器って相当弱いからな。ファイアレートか燃費が二割落ちてるみたいなノリな。つまり、塗りが二割弱くてキル性能が同じ位だと落ちる位の性能差な。
塗り1000出来る武器はキルレ0.8でもキルレ1の800塗る武器と同じ仕事をするぞ。
弱武器は800塗れてキルレ0.8みたいなノリだ。つまりソイチューバーだな。
ちなみに、1000塗ってキルレ0.8みたいな性能のオーバーフロッシャーはいまは弱武器ではない。対面弱いホコ割り強い塗り武器の地位だ。
ここで、塗りかさらにキル力取られると弱武器の仲間入りって話ね。
>> 1475
な。ひとりで試合の行方を決められる奴は敵にいようが味方にいようが萎え要素よな。
試合を決めたいのは自分なのにな。
>> 1478 いやさすがに全面的にそれはないわーヘボい味方がいて負けたと思う試合はある え?じゃあ負けないようにするにはヘボい味方いても関係ないようキャリーできるよう強いブキや圧倒的なスキル持たないといけないじゃんってなる
ちょっと紛らわしかったかな (1対1のゲームは)勝ちも負けも自分の責任って意味な
>> 1479 始めから受け入れてんぞ?オーバーフロッシャー(塗り武器だからガチだとパブロ、プロモデ並みに野良だと)役に立たない武器なんに、弱体化されてソイチューバー並みの弱武器になったらきつさが順当に増すから弱体化こええよとしか一貫して言ってねえよ。
日本語読めない人にとってはわかりづらい言い方だったかもしれんが、弱武器が来るの自体は受け入れるわ。てか拒否できねえだろバカか? ただ増えて欲しくないって言ってんの。
このブキは地雷多すぎるから仕方ないし地雷は叩かれて悔い改めるべきだとは思うとはいえ、そっから別の真面目に使ってるプレイヤーが多くてそのブキの戦いかたとかきちんと分かってる人が多いから普通に戦力になるスパガノーチラスハイドラテントetcあたりに風評被害飛ばすのはNG
スパガノーチラスハイドラテントetcあたり自体を否定しているのには違和感感じてる。 香ばしい(硫化水素)
そうですよね~悪いのはあくまで中の人であってブキは悪くないってこと。私の例ならスパガノーチラスハイドラテントが弱ブキか否かが本質じゃなくて、特定のブキを持ってくるなとか、くるだけで展開がきつくなるってブキ単位で一括りの批判や風評被害を出すのはちょっと違うよね 硫化水素の香りじゃあ香ばしい越えちゃう…すごいツボにはまりました
使い手と言うよりは…せめてマッチングの方を叩いて欲しかったな…(それが最善とは言わない)
>> 1483 ハイドライドはキル性能が普通以上にあるので同意だが、 ノーチラスに関してはバレルスピナーがそのままの性能で射程落ちてチャージ時間増えてついでに塗りが落ちた代わりに大して役に立たないチャージキープもらった武器なので弱武器評価順当。ソイチューバーより強いのは認める。
>> 1484 スパイガジェットは塗り強いし弱武器扱いは確かに間違いだ。そこは認めよう。俺も使うわ。現状スパガはオーバーフロッシャー並みには強い。塗り武器自体が若干不遇なプレイヤー環境だからうっかり入れてしまったぜ。
だが、テントは弱武器に入れてねえよ。ハイドラも入れてねえよ……。
どうでもいいがツリー機能を使ってくれ コメントが流れる コメントの下に+ボタンがあるから、それを押すと入力欄がそこに移る そのまま書き込んで投稿すればOKだ
>> 1487 流れろ下らん。(これでいいのか?)
意図的ですねわかりました。
それでよい
>> 1490 タイムライン表示だとそもそも+表示されなかったんよね。
でも叔母風呂は言うほど塗れるのか? 解禁直後みんな使っていて塗り強すぎリールガンの上位互換という本気でリール使うのやめる気にしかけた最悪な洗脳が解けた今リール四種デュアル系統スプシュ系統スプマニュ系統etcのが塗れると思うんだけど。
・塗れるには塗れるけときれいに塗れる武器ではない ・キルも取れるけどそれは相手の意識外からのキルの部分が大きく、見られている相手には通用しづらい ・対物は強い 上でも言われたとおり「狙ったキルをとりづらい」「ルール干渉力」に欠けるからだろうね ルールが全域で意識が散りやすいナワバリ、対物を活かせるホコは強い
イカニンジャと相性良さそう
実際不意打ちつけると強い イカニンつけて使いこなしている人見たことないけど、アサシンの可能性はあると思う ほとんどが弾幕や後衛やってる人ばかり
上手くて生き残れる人が使うと塗り飛び抜けるよ。でも、下手な人が使うと重ね塗りがひどくて、前にも出ないからリールガンやデュアルの準塗り武器よりも塗れないよね。射程伸びても塗り射程は延びないから。
とても良い調節貰ってる。
アメフラシと長い塗り射程のお陰でリザルトの塗りポイントは稼ぎやすいけど塗りは細い直線だけという性質上クリアリングには時間がかかるし面で相手を寄せ付けない塗りは出来ないし道づくりはできるけど道作っても前に単独凸して活躍できる性能じゃないから役に立つ塗りが苦手よね 洗脳っていうか特にこのwikiのごく一部のリールガン使い?は自虐ネタが行き過ぎてる部分あるよ(リールガンはこれともっと明確に差別するためにも足周りと塗り跡強化貰うべきだと思うけど)
自虐の行き過ぎはこっちも頭抱えてるよ…いやキモチはわかるんだけどね、L3系統でうだうだいうとソイカス(カーリング成分、ジェッパ成分)と金モデ(スフィア回転ブキ成分L3と一緒にキンタマトゥーンやらかした共犯者だが彼が庇ってくれた恩は忘れてはいけない)に失礼かもしれない。
自虐ネタの件はすまないと思ってる。 ただ、風呂にはリールガンにはない長所が少なくないってのは言わせてもらいたい。
リールガン界隈のイカの気を悪くさせてしまったならすまない 個人的には風呂持ってるときに立ち回りちゃんとしてるリール使いを味方に引くとメインかボムで削ってもらえればこっちはフルヒット狙いからかすり期待のばら撒き撃ちにシフトできるし何より長いこと風呂が苦手な前線の塗りを維持してくれるから動き回りやすくなってうれしいしこっちの振りかぶり中にフルヒット当ててくる敵のH3とか素直に尊敬する もちろん全くオブジェクトに絡まない奴とか1人で飛び出て溶けてくイカもいるけどそんなんリールガンに限らず風呂にも環境武器にも居るし
なんのブキの話だったかわからなくなるチャットだな…
ここにいるL3プライム96スプスピみたいな足塗り苦手な武器持ちイカ達ってお風呂相手どうしてる…? ふとした瞬間に足取られたときとかそのまま持ってかれたりしてかなりツラい
…なんかもう、ひっどいことになってるねここ
…自分は嫌なコメント非表示にしてる
なんていうか、パンチングマシンで100とか普通に出す黄金の鉄の塊に似た懐かしさを覚える 夏が過ぎれば泡と雨とシャワーで流れていくだろうさ(オバフロだけに)
(さしづめ、このゲームでいえば試しうちで100とか普通に出してそう)
もうここまででも十分にオバフロの勝ちは圧勝に決まったのだが さらに攻撃は続く 次は見た目に注目するのだが マニュコラはただのひょろっとした弱そうな形 あれで撃たれてもあまり痛くはない しかしグラットンは尖った部分が多くあの部分でさらに敵に致命的な致命傷を与えられる 色も黒っぽいのでダークパワーが宿ってそうで強い
適当にばらまいて威圧するのと狙い澄ました集中攻撃とを織り交ぜられるメリハリが楽しい あわよくば曲射と反射をもっと積極的に活用できたらなあ
塗りつつキル取りつつ前線に圧を掛けられてどのルールでもかなり戦えてるけどヤグラ上で敵にイカ状態になられると点で捉えないといけないところが厳しい。最近は勝負どころではボールドのようにヤグラ上に上がって確実に当てに行くけどもっといい対処を教えていただきたい。
対処法っても味方に任せて自分が援護に回るかせいぜいシールドをヤグラに乗せる位じゃないか?高台がなかったり味方が当てにならないならそれが最適解だと思うな
万年S+底辺だったのが風呂でXになった このブキで1番強い、かつ修正対象にならなそうな点はサーマルインクがガンガン発動するところだと思う 対物に関しては修正されて当然だと思うけど、サーマルも同じくらい強いのに騒がれてないのは不思議
2秒先が分かるようになると面白いぐらいキル取れて楽しい。問題は近接戦闘を無理やりねじ込むマニュの存在だ
後衛向けのギアとしてはサーマルとの相性はたしかにいいんだけど、1,0も枠を割いて後衛要素を強化すべきかなとは思う。 イカ速と、自衛のためにとりあえずのシールドを張れるインク効率を与えた方が、結果的に生存のための持ち場放棄が減って貢献度が上がるんじゃないかな。 それこそワントリガーを外しがちならイカニンとか安全靴もありだと思う。
あと大事なのは復活短縮な 相打ちでも戦況アドバンテージをとれるのは相当いい 弾の召喚点の設置という仕様が相打ち取るのに向いてるのもある
全盛期のヒッセンにも金モデにも湧かなかったのに殺意沸く位にボコボコにされる。 こいつの弱点ってなんなんだ…
弾の性質的に下から上を攻撃するのが苦手だから高台から相手すればいい ワンバウンド目の高さ以上には届かないし、高台に弾が乗るほど近くにいるなら強引に距離詰めちゃえばまず勝てる 弾の直当てが要求されるジェッパや金網上もどうしようもない 地形の得意不得意が極端だから、そこ意識すれば対処はしやすいと思うよ
前述みたいなのが対お風呂の定期って気もするけど 下から上への攻撃こそが真骨頂で接近戦もマニューバー種じゃなければ案外こなせる ジェッパは確かにお手上げだがステージは平面多いオートロショッツルは苦手だけどそれ以外はそんなでも…って思って風呂を使ってる人ってのはそんなにいないのか?
〉マニューバー種じゃなければ 〉ジェッパは確かにお手上げ 環境最大勢力がマニュコラだからなぁ 風呂が上位層で使われない一番の理由じゃない? 射程長いっていってもスプチャ相手も普通に不利でしょ特に高台にいられると 平地ならまだなんとかなるか?
オバフロと対面して直線的に逃げる・動くような相手は、お風呂からして すごく当てやすいのでジグザグ動いてみては 壁で反射するとは言っても結局直線だし通路が狭くなければ近づくのは割と簡単
と、いうよりかはオバフロとセットで誰か相手がいる際のほうが注意が分散して危険なので どうにか戦力を分断するほうが先決かも
上のアドバイス意識してマニュコラとかいう最強のメタブキ担げばもうまんたいよ
マニュコラでなくてもマニューバー系列なら大体対処しやすいね 個人的にはクアッドがおすすね
ケルビンもいいぞ。 要求習熟度は高いが射程があって(エイムが合えば)速攻で溶かせるから高台の風呂も逃さず狩れる
マニュ使い「風呂とか雑魚いし修正されたらただのゴミになるじゃんw」 一部の有利なブキ使い「まぁ対物あたりはおかしいと思うけどそれ以外は妥当かな~(鼻ほじ)」 それ以外のブキ特に短射程使い「(泡にまみれながら)この風呂壊れてるんですけど……;;;;」
まぁ結局はこれだよね
まったく同じこと思う。 全てのブキを一律に並べて考えた場合は、風呂については対物火力と連射力もしくはインク効率を弱体化させるべきだと思う。
でも一部の強ブキと比べたら弱体化の必要は感じられない。
つまり風呂だけの問題じゃないんだよね。
どうするのが一番なんだろうねこれ
>> 1522です 私のメインウェポンがスパイという相性最悪な奴なのでフロの周り塗った上で味方に任せます。 使い手の人は優しいしやっぱり悪いのはフロであって人じゃないんだなって
塗るかサブ置いてスタコラサッサは有利取られたスパガの基本行動だからね、仕方ないね
むしろスパガは全てのブキに対して対面不利みたいなもんだしな…
味方と一緒に動いてこそ真価を発揮するという点ではオバフロとスパガは似ている…かも
同じくスパガ使いですが、もうオフロは他の方々に任せる所存でございます。近づけない塗り負けるカサ吹っ飛ばされる…相性最悪('A`)
2から始めた勢で1の頃の話はウィキとかのコメントで把握してたんだけど、1の頃のスロッシャーってローラーの完全下位互換(個人の解釈)な扱いだったんでしょ? それがヒッセンといい、ハケデコといい、エクプロ、そしてこの風呂って感じで次々と環境乗り込んできてるあたり、本当に凄いなぁとしみじみ思いまして。
ローラーの、というよりはダイナモの下位互換。だな。スロッシャーは新ブキ多いしなぁ。(というかシューターチャージャーブラスターローラーの古参ブキ種は1種ずつしかでてない。フデ笑)インク弾の性質が変えられると言うブキ群だけに新規でつくりやすいだろうし。インク弾の性質っていう縛りがあるブキ種に新しいギミックは限界って感じがある。あとそもそも今作のバケツはみんな射程が長いというのが大きい。1の時は自身より長いやつが環境の大半だったのが逆転したから、まぁそうなるなって感じ。とくにバケデコがぬれる長射程してるのが1の長射程勢が息してない要因でもある。
立ち回りが全然違うから、下位互換ってのはローラーにない落下減衰がかかる理不尽に対する自虐が多分に入ってると思うよ 1の頃にバケツが強ブキ扱いされたことはなかったと思うけど、クイコンを一番うまく使える無印やポイズンバリアのヒッセンは割と強めだったし、その他も今ほどブキ間の強弱の差が激しくなかったから全然戦えてた
(長射程じゃないダイナモ以外の)ローラーは自分の道を自分で作る能力が他のブキより低めなところが泣き所だった。(2では縦振りの追加で幾分マシになって。カーリングボムが一部ローラーに付いて厄介になったのはこれまた別の話) だから上位互換とは言い切れない。
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連射型で合計威力120になっているコイツにまでそれを適用してしまっているからすげえ対物性能になってるってことなのかねえ
もし対物補正を弱めるとしても他のスロッシャーが巻き込まれない形にしてほしい所
パラシェルターのブラスターチャージャーの補正みたいに
武器個別で補正かけるのはできたからたぶん可能だとは思う
ブキ種個別の特効といえばダイナモのスフィア壊しは過剰気味になっていますね。
最初からリールガン亜種として実装しておけばこんなことには…
(弾速クソ遅で頑張ってもキルタイムzapでほっそい塗り跡の硬直意外とあって人速ゴミのh3とヴァリアブルやラピッドのパクリブキなんてリールガン亜種には欲しく)無いです(熱い手のひら返し)
こんな性能で上位層では弱い武器だなんて怖すぎやろ!
上位層かつ上位武器同士で戦うには欠けてるものが多いからシカタナイネ 中堅ってわけではないけど上位武器中では下の方
上の下って感じ、そして弱いものいじめが得意な性能してる
弱いブキや見てから対応出来ないプレイヤーには理不尽に強いけど、強いブキや見てから対応出来るプレイヤーには基本勝てない
…前作のダイナモみたいな感じ?
燃費なりSP回転率を調整してくれたらそれでいいやと思うナワバリマン。
さすがに対物関連はちょっと弱体化してもいいと思うわ
こいついるだけでガチホコの割り合いがめっちゃ楽になんのはヤバイ
ボムラ級にホコ割強いからなー
タチウオの初動,相手にお風呂いなかったら絶対ホコわり勝てる
>> 1460
なんで敵に弱武器行ってつまらない試合になることを喜ぶんですかね?回線落ちが相手にいたらナイス連打する人?
真面目に答えると、敵にいても有象無象と変わらず蹴散らすから大して変わらん。敵が大変になってもこっちの労力は変わらん。
弱武器とは言え一定の仕事はする。外れたって塗りはされるしフロッシャーは塗りは強い。弱くたって弾が当たりゃ味方は溶けるし、油断して良い相手ではない。弱武器が向こうに行く確率が高いなら自分を除きその部屋で強い方の奴が敵にいく確率も高い。必ず相対的に半分は強いんだから。
武器によってHPは変化しないから的がなんであろうが同じくらい簡単に溶かせるし同じくらい手間はかかる。
しかし、味方に来ると仕事増えんだろ。ただでさえホコとかヤグラとか味方に丸投げしたら止まらないのにフロッシャーは輪をかけて止まらない。牽制もガバいから前線もすぐ崩れる。
通常の0.8倍の仕事をする弱武器がいるとする。全てのプレイヤーは2分の1で相手より弱く自分より強い相手に当たると仕事量は0.8になる。自分が弱武器を持たないとする。弱武器はひとつの試合にひとつとしよう。人気ないからな。
つまり弱武器を持った部屋の中で弱いプレイヤーの仕事量は0.6だ。強いプレイヤーが持った弱武器の仕事量は0.8だ。
仕事量が多い方が勝つとする。
特別な仕様がなければ、8分の3で弱武器は味方に来るし、8分の4で敵に行くのは異論ない。
有り得るパターンは(弱い弱武器は悪、強い弱武器は弱、強い人は上、弱い人は下とする。)
・上上上上:悪下下下→仕事量1:0.3
・弱上上上:下下下下→0.8:0.4
・下上上上:悪上下下→0.8:0.4
・下上上上:弱下下下→0.8:0.4
・悪上上上:上下下下→0.6:0.5
・弱上上下:上下下下→0.6:0.5
・下下上上:弱上下下→0.6:0.5
・悪下上上:上上下下→0.5:0.6
後は組合せが逆になるだけだな。
結論を言うと、弱武器が混ざっても勝率は変わらん。8回勝って8回負ける。ただ仕事量を見ろ。辛勝がめっちゃ増える。16試合中8試合くっそ競る。
弱武器いないと強い奴がバラけた時の仕事量が0.8:0.5になるから差が顕著になって勝つときも負けるときももっと楽になんぞ。
プレイヤースキルを競って相手に勝ちたいんだよ
相手が弱いブキを持ってたから勝てた、味方に弱いブキを持ってるのがいたから負けたとか
最初から有利不利が分かってるような編成で相手と勝負したくないんだよ
全員同じブキ編成でも別に良い
ただ開幕時点で有利不利とかなってるのはもうその時点で嬉しくないわけ
例えば、味方にヘボいブキが来てたから自分のスキルがどうのこうの以前に不利な組み合わせを強制されて負けたという気持ちが残るわけ
心理的な影響が大きいのよ
分かる?
そういう人は1対1のゲームの方が向いているのでは
勝ちも負けも自分の責任だぞ
味方に弱武器来て欲しくないなんて言ってたらそりゃ敵にも弱武器が来るからって言いたくもなるやろ!
後になってそんな事言うなら最初から「弱武器」の味方受け入れなさいよ!
その定義の強さ比較だと、強い順に1位から8位まで存在することになるはずなんだけど
例えば自分が8人中4位の強さだとして、相手が1位と3位と6位と8位だったら自分は上と下のどちらになる?
…というのを抜きにしても、確率の話をしているなら各組合せの確率も考慮しないとダメ。
8人中自分以外の7人の中から1人だけ弱ブキ持ちになるんだから、
全パターン1回ずつでその計算すると59勝53敗になるはずだけど
>> 1505
大丈夫か?否定に必死になりすぎてわけわからないこと言ってる自覚はあるか?この世の計算式構築できてないぜ?
弱武器自分が持ってなくても確率変わんないんだぜ?実は無意味な前提なんだぜ?ちゃんと場合の数数えてみた?自分だって他のその他烏合の衆と立場変わらないんだから、自分が弱武器持ってて他は誰も持ってない場合と自分は断固持たない場合を分ける意味がない。わけても見分けがつかない。自分は弱武器以外の3人の誰でも良いし、そこに何の意味もないよ。
あとね、実力の序列なんてものがあるなんて幻想じゃね?そんなに順序良く実力並べられるか?ガチパワーのこと?ガチパワー高い奴が低い奴に当たると必ず負けるの?
まあ、前提がおかしい点は無視するとして、ただ複雑にしたって計算面倒になるだけで大筋の結論はなにも変わらんぞ。普通に1位3位6位8位が相手にいたら組合せは上上下下:上上下下だ。
だって必ず試合中同じ相手とだけ戦う訳じゃないランダム戦闘でしょ。序列があったとしても必ず上下が局所的に発生するし、1試合中全員と同じ位戦う機会があるわけ。だから単純化すると最初の計算になるんだわ。
まあ、お算数のお手伝いで付き合ってやるなら、それぞれと戦って仮に一試合4回戦うことになるとしよう。(キル数はガチマだと合わせて40位なのでその10倍位は戦闘があるはずだが)
6位の人は2位、4位、5位、7位の人と戦う可能性があり、全体で見ると有効な行動を取れる(仕事量)期待値は0.5の確率で0.8の仕事量を2回、0.5で1.0の仕事量を2回。つまり1.6+2.0で3.6の仕事量の期待値だ。下の中だとましな仕事する奴って評価だな。
8位の奴は0.8の4で3.2だな。
3位の奴は0.25の確率で0.8の仕事量、0.75の確率で1.0、つまり仕事量の期待値は3.8だ。
1位の奴は4.0だ。
相手チームは総合期待値14.6だな。
同様に2位は3.8、4位は3.6、5位は3.6、7位は3.4だ。総合期待値で14.4。
そして、キルによる撃退でも塗りによる追い払いでも撃ち合いにおける有効打はどちらかのものが必ず決まるね?結果論なんよ。
結果として集まった面子の中において有効な行動を取る確率が50%より高い奴を強い奴(上)と言ってんだよ。そして、どんだけ有効を重ねようとも仕事量は変わらんのだよ。キル取られたり追い払われた時だけ仕事量が下がるわけよ。なんせ外したインクも仕事するからその場に居残ってインクを吐けさえすればマックスの仕事な訳だ。
眠気による暗算の失敗と変な辻褄あわせで意味わかんねえ計算俺も書いちまったぞ。
6位の人は2位、4位、5位、7位の人と戦う可能性があり、全体で見ると有効な行動を取れる(仕事量)期待値で確率0.5で0.8の仕事量、0.5で1.0の仕事量。つまり0.4+0.5で0.9の仕事量の期待値だ。下の中だとましな仕事する奴って評価だな。
8位の奴は0.8ので0.8だな。
3位の奴は0.25の確率で0.8の仕事量、0.75の確率で1.0、つまり仕事量の期待値は0.95 だ。
1位の奴は1.0だ。
相手チームは総合期待値は3.65だな。
同様に2位は0.95、4位は0.9、5位は0.9、7位は0.85だ。総合期待値で3.5。
の間違い。
>> 1474
ちなみに2割勝率落ちる武器って相当弱いからな。ファイアレートか燃費が二割落ちてるみたいなノリな。つまり、塗りが二割弱くてキル性能が同じ位だと落ちる位の性能差な。
塗り1000出来る武器はキルレ0.8でもキルレ1の800塗る武器と同じ仕事をするぞ。
弱武器は800塗れてキルレ0.8みたいなノリだ。つまりソイチューバーだな。
ちなみに、1000塗ってキルレ0.8みたいな性能のオーバーフロッシャーはいまは弱武器ではない。対面弱いホコ割り強い塗り武器の地位だ。
ここで、塗りかさらにキル力取られると弱武器の仲間入りって話ね。
>> 1475
な。ひとりで試合の行方を決められる奴は敵にいようが味方にいようが萎え要素よな。
試合を決めたいのは自分なのにな。
>> 1478
いやさすがに全面的にそれはないわーヘボい味方がいて負けたと思う試合はある
え?じゃあ負けないようにするにはヘボい味方いても関係ないようキャリーできるよう強いブキや圧倒的なスキル持たないといけないじゃんってなる
ちょっと紛らわしかったかな
(1対1のゲームは)勝ちも負けも自分の責任って意味な
>> 1479
始めから受け入れてんぞ?オーバーフロッシャー(塗り武器だからガチだとパブロ、プロモデ並みに野良だと)役に立たない武器なんに、弱体化されてソイチューバー並みの弱武器になったらきつさが順当に増すから弱体化こええよとしか一貫して言ってねえよ。
日本語読めない人にとってはわかりづらい言い方だったかもしれんが、弱武器が来るの自体は受け入れるわ。てか拒否できねえだろバカか?
ただ増えて欲しくないって言ってんの。
このブキは地雷多すぎるから仕方ないし地雷は叩かれて悔い改めるべきだとは思うとはいえ、そっから別の真面目に使ってるプレイヤーが多くてそのブキの戦いかたとかきちんと分かってる人が多いから普通に戦力になるスパガノーチラスハイドラテントetcあたりに風評被害飛ばすのはNG
スパガノーチラスハイドラテントetcあたり自体を否定しているのには違和感感じてる。
香ばしい(硫化水素)
そうですよね~悪いのはあくまで中の人であってブキは悪くないってこと。私の例ならスパガノーチラスハイドラテントが弱ブキか否かが本質じゃなくて、特定のブキを持ってくるなとか、くるだけで展開がきつくなるってブキ単位で一括りの批判や風評被害を出すのはちょっと違うよね
硫化水素の香りじゃあ香ばしい越えちゃう…すごいツボにはまりました
使い手と言うよりは…せめてマッチングの方を叩いて欲しかったな…(それが最善とは言わない)
>> 1483
ハイドライドはキル性能が普通以上にあるので同意だが、
ノーチラスに関してはバレルスピナーがそのままの性能で射程落ちてチャージ時間増えてついでに塗りが落ちた代わりに大して役に立たないチャージキープもらった武器なので弱武器評価順当。ソイチューバーより強いのは認める。
>> 1484
スパイガジェットは塗り強いし弱武器扱いは確かに間違いだ。そこは認めよう。俺も使うわ。現状スパガはオーバーフロッシャー並みには強い。塗り武器自体が若干不遇なプレイヤー環境だからうっかり入れてしまったぜ。
だが、テントは弱武器に入れてねえよ。ハイドラも入れてねえよ……。
どうでもいいがツリー機能を使ってくれ
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>> 1487
流れろ下らん。(これでいいのか?)
意図的ですねわかりました。
それでよい
>> 1490
タイムライン表示だとそもそも+表示されなかったんよね。
でも叔母風呂は言うほど塗れるのか?
解禁直後みんな使っていて塗り強すぎリールガンの上位互換という本気でリール使うのやめる気にしかけた最悪な洗脳が解けた今リール四種デュアル系統スプシュ系統スプマニュ系統etcのが塗れると思うんだけど。
・塗れるには塗れるけときれいに塗れる武器ではない
・キルも取れるけどそれは相手の意識外からのキルの部分が大きく、見られている相手には通用しづらい
・対物は強い
上でも言われたとおり「狙ったキルをとりづらい」「ルール干渉力」に欠けるからだろうね ルールが全域で意識が散りやすいナワバリ、対物を活かせるホコは強い
イカニンジャと相性良さそう
実際不意打ちつけると強い
イカニンつけて使いこなしている人見たことないけど、アサシンの可能性はあると思う
ほとんどが弾幕や後衛やってる人ばかり
上手くて生き残れる人が使うと塗り飛び抜けるよ。でも、下手な人が使うと重ね塗りがひどくて、前にも出ないからリールガンやデュアルの準塗り武器よりも塗れないよね。射程伸びても塗り射程は延びないから。
とても良い調節貰ってる。
アメフラシと長い塗り射程のお陰でリザルトの塗りポイントは稼ぎやすいけど塗りは細い直線だけという性質上クリアリングには時間がかかるし面で相手を寄せ付けない塗りは出来ないし道づくりはできるけど道作っても前に単独凸して活躍できる性能じゃないから役に立つ塗りが苦手よね
洗脳っていうか特にこのwikiのごく一部のリールガン使い?は自虐ネタが行き過ぎてる部分あるよ(リールガンはこれともっと明確に差別するためにも足周りと塗り跡強化貰うべきだと思うけど)
自虐の行き過ぎはこっちも頭抱えてるよ…いやキモチはわかるんだけどね、L3系統でうだうだいうとソイカス(カーリング成分、ジェッパ成分)と金モデ(スフィア回転ブキ成分
L3と一緒にキンタマトゥーンやらかした共犯者だが彼が庇ってくれた恩は忘れてはいけない)に失礼かもしれない。自虐ネタの件はすまないと思ってる。
ただ、風呂にはリールガンにはない長所が少なくないってのは言わせてもらいたい。
リールガン界隈のイカの気を悪くさせてしまったならすまない
個人的には風呂持ってるときに立ち回りちゃんとしてるリール使いを味方に引くとメインかボムで削ってもらえればこっちはフルヒット狙いからかすり期待のばら撒き撃ちにシフトできるし何より長いこと風呂が苦手な前線の塗りを維持してくれるから動き回りやすくなってうれしいしこっちの振りかぶり中にフルヒット当ててくる敵のH3とか素直に尊敬する
もちろん全くオブジェクトに絡まない奴とか1人で飛び出て溶けてくイカもいるけどそんなんリールガンに限らず風呂にも環境武器にも居るし
なんのブキの話だったかわからなくなるチャットだな…
ここにいるL3プライム96スプスピみたいな足塗り苦手な武器持ちイカ達ってお風呂相手どうしてる…?
ふとした瞬間に足取られたときとかそのまま持ってかれたりしてかなりツラい
…なんかもう、ひっどいことになってるねここ
…自分は嫌なコメント非表示にしてる
なんていうか、パンチングマシンで100とか普通に出す黄金の鉄の塊に似た懐かしさを覚える
夏が過ぎれば泡と雨とシャワーで流れていくだろうさ(オバフロだけに)
(さしづめ、このゲームでいえば試しうちで100とか普通に出してそう)
もうここまででも十分にオバフロの勝ちは圧勝に決まったのだが
さらに攻撃は続く
次は見た目に注目するのだが
マニュコラはただのひょろっとした弱そうな形
あれで撃たれてもあまり痛くはない
しかしグラットンは尖った部分が多くあの部分でさらに敵に致命的な致命傷を与えられる
色も黒っぽいのでダークパワーが宿ってそうで強い
適当にばらまいて威圧するのと狙い澄ました集中攻撃とを織り交ぜられるメリハリが楽しい
あわよくば曲射と反射をもっと積極的に活用できたらなあ
塗りつつキル取りつつ前線に圧を掛けられてどのルールでもかなり戦えてるけどヤグラ上で敵にイカ状態になられると点で捉えないといけないところが厳しい。最近は勝負どころではボールドのようにヤグラ上に上がって確実に当てに行くけどもっといい対処を教えていただきたい。
対処法っても味方に任せて自分が援護に回るかせいぜいシールドをヤグラに乗せる位じゃないか?高台がなかったり味方が当てにならないならそれが最適解だと思うな
万年S+底辺だったのが風呂でXになった
このブキで1番強い、かつ修正対象にならなそうな点はサーマルインクがガンガン発動するところだと思う
対物に関しては修正されて当然だと思うけど、サーマルも同じくらい強いのに騒がれてないのは不思議
2秒先が分かるようになると面白いぐらいキル取れて楽しい。問題は近接戦闘を無理やりねじ込むマニュの存在だ
後衛向けのギアとしてはサーマルとの相性はたしかにいいんだけど、1,0も枠を割いて後衛要素を強化すべきかなとは思う。
イカ速と、自衛のためにとりあえずのシールドを張れるインク効率を与えた方が、結果的に生存のための持ち場放棄が減って貢献度が上がるんじゃないかな。
それこそワントリガーを外しがちならイカニンとか安全靴もありだと思う。
あと大事なのは復活短縮な
相打ちでも戦況アドバンテージをとれるのは相当いい
弾の召喚点の設置という仕様が相打ち取るのに向いてるのもある
全盛期のヒッセンにも金モデにも湧かなかったのに殺意沸く位にボコボコにされる。
こいつの弱点ってなんなんだ…
弾の性質的に下から上を攻撃するのが苦手だから高台から相手すればいい
ワンバウンド目の高さ以上には届かないし、高台に弾が乗るほど近くにいるなら強引に距離詰めちゃえばまず勝てる
弾の直当てが要求されるジェッパや金網上もどうしようもない
地形の得意不得意が極端だから、そこ意識すれば対処はしやすいと思うよ
前述みたいなのが対お風呂の定期って気もするけど 下から上への攻撃こそが真骨頂で接近戦もマニューバー種じゃなければ案外こなせる ジェッパは確かにお手上げだがステージは平面多いオートロショッツルは苦手だけどそれ以外はそんなでも…って思って風呂を使ってる人ってのはそんなにいないのか?
〉マニューバー種じゃなければ
〉ジェッパは確かにお手上げ
環境最大勢力がマニュコラだからなぁ
風呂が上位層で使われない一番の理由じゃない?
射程長いっていってもスプチャ相手も普通に不利でしょ特に高台にいられると
平地ならまだなんとかなるか?
オバフロと対面して直線的に逃げる・動くような相手は、お風呂からして
すごく当てやすいのでジグザグ動いてみては
壁で反射するとは言っても結局直線だし通路が狭くなければ近づくのは割と簡単
と、いうよりかはオバフロとセットで誰か相手がいる際のほうが注意が分散して危険なので
どうにか戦力を分断するほうが先決かも
上のアドバイス意識してマニュコラとかいう最強のメタブキ担げばもうまんたいよ
マニュコラでなくてもマニューバー系列なら大体対処しやすいね
個人的にはクアッドがおすすね
ケルビンもいいぞ。
要求習熟度は高いが射程があって(エイムが合えば)速攻で溶かせるから高台の風呂も逃さず狩れる
マニュ使い「風呂とか雑魚いし修正されたらただのゴミになるじゃんw」
一部の有利なブキ使い「まぁ対物あたりはおかしいと思うけどそれ以外は妥当かな~(鼻ほじ)」
それ以外のブキ特に短射程使い「(泡にまみれながら)この風呂壊れてるんですけど……;;;;」
まぁ結局はこれだよね
まったく同じこと思う。
全てのブキを一律に並べて考えた場合は、風呂については対物火力と連射力もしくはインク効率を弱体化させるべきだと思う。
でも一部の強ブキと比べたら弱体化の必要は感じられない。
つまり風呂だけの問題じゃないんだよね。
どうするのが一番なんだろうねこれ
>> 1522です
私のメインウェポンがスパイという相性最悪な奴なのでフロの周り塗った上で味方に任せます。
使い手の人は優しいしやっぱり悪いのはフロであって人じゃないんだなって
塗るかサブ置いてスタコラサッサは有利取られたスパガの基本行動だからね、仕方ないね
むしろスパガは全てのブキに対して対面不利みたいなもんだしな…
味方と一緒に動いてこそ真価を発揮するという点ではオバフロとスパガは似ている…かも
同じくスパガ使いですが、もうオフロは他の方々に任せる所存でございます。近づけない塗り負けるカサ吹っ飛ばされる…相性最悪('A`)
2から始めた勢で1の頃の話はウィキとかのコメントで把握してたんだけど、1の頃のスロッシャーってローラーの完全下位互換(個人の解釈)な扱いだったんでしょ? それがヒッセンといい、ハケデコといい、エクプロ、そしてこの風呂って感じで次々と環境乗り込んできてるあたり、本当に凄いなぁとしみじみ思いまして。
ローラーの、というよりはダイナモの下位互換。だな。スロッシャーは新ブキ多いしなぁ。(というかシューターチャージャーブラスターローラーの古参ブキ種は1種ずつしかでてない。フデ笑)インク弾の性質が変えられると言うブキ群だけに新規でつくりやすいだろうし。インク弾の性質っていう縛りがあるブキ種に新しいギミックは限界って感じがある。あとそもそも今作のバケツはみんな射程が長いというのが大きい。1の時は自身より長いやつが環境の大半だったのが逆転したから、まぁそうなるなって感じ。とくにバケデコがぬれる長射程してるのが1の長射程勢が息してない要因でもある。
立ち回りが全然違うから、下位互換ってのはローラーにない落下減衰がかかる理不尽に対する自虐が多分に入ってると思うよ
1の頃にバケツが強ブキ扱いされたことはなかったと思うけど、クイコンを一番うまく使える無印やポイズンバリアのヒッセンは割と強めだったし、その他も今ほどブキ間の強弱の差が激しくなかったから全然戦えてた
(長射程じゃないダイナモ以外の)ローラーは自分の道を自分で作る能力が他のブキより低めなところが泣き所だった。(2では縦振りの追加で幾分マシになって。カーリングボムが一部ローラーに付いて厄介になったのはこれまた別の話)
だから上位互換とは言い切れない。