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オーバーフロッシャー / 1614

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1614
名前なし 2018/08/31 (金) 18:04:18 e47c7@69c1d

対物弱体化しろという人達の中には
ひょっとして対物弱体化しても他の部分強化しなくていいと思ってる人もいるのかな
ある程度使ってみれば対物以外のメイン性能は強くないとわかると思うんだけど

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  • 1615
    名前なし 2018/08/31 (金) 18:11:40 6941f@94416 >> 1614

    もう少し手前側、具体的には1バウンド目前後の塗りが大きくなって欲しくはあるかな
    あそこが大きくなると反射による進行妨害のし易さが格段にあがるし

  • 1616
    名前なし 2018/08/31 (金) 18:17:12 67df6@a9f5b >> 1614

    弾の速度を上げよう。

    1618
    名前なし 2018/08/31 (金) 18:18:58 e47c7@69c1d >> 1616

    弾の速度を上げたら一線級の武器になれるとは思うけど
    どちらにしても対物以外のメイン性能上げたら今よりヘイト集まるのは目に見えてるよなぁ

  • 1617
    名前なし 2018/08/31 (金) 18:17:30 修正 4f009@6a112 >> 1614

    たぶんだけど、弱体化!というより修正を望む声だと思われ。
    「スロッシャー補正の2.4倍かけちゃったんだなーって予想できるから、そこはバグみたいなもんだし直した方がいいんじゃない?」のような、強弱の修正を求む声ではないと思う。

    あと、この手のブキは場面によって強さが大きく変わるから、現状でも単に強い弱いとも言えない気はする
    ちなみに弾速が上がると公式にクソリプ送る層が頭がおかしくなって憤死する

    1645
    名前なし 2018/08/31 (金) 20:00:45 51072@95ffa >> 1617

    環境ブキ以外が環境ブキ以外に理不尽叩き付ける例のつもりだったんだけどな
    前作初期ローラーは端まで確1あったから、それが復活しても問題ないんだな?という

    1648
    名前なし 2018/08/31 (金) 20:20:31 e47c7@69c1d >> 1617

    環境武器は非環境武器に理不尽叩きつけたうえで環境にいる
    風呂は非環境武器に理不尽叩きつけても環境にはいない
    それなのになんで風呂は修正必須なの?と言ってるんだよね

    1650
    名前なし 2018/08/31 (金) 21:15:19 修正 51072@95ffa >> 1617

    環境武器は一握りに過ぎず、その裏で猛威を振るいすぎてると判断したからだよ。

    まずそもそも風呂がスフィアやらいじめてて非環境武器の一部に理不尽叩き付けてる訳だけども、
    それの是非とさっき言った端飛沫確一ローラーの是非は一致するよね?ってこと。
    非環境武器が非環境武器相手に理不尽叩き付けてる同士として。

    1652
    名前なし 2018/08/31 (金) 21:56:07 e47c7@69c1d >> 1617

    ごめん全く端飛沫確一ローラーとかいう例えがピンとこないけど
    それやって完全死亡する武器が出たり環境ぶっ壊れたりするわけじゃなければ妥当な調整なんだから勝手にやればとは思うよ
    例えばマニュはリールやスクスロあたりをかなりきつい武器にしてる
    それは風呂が傘に強いのと何が違うの?
    俺はマニュコラのリール達への理不尽より風呂の傘への理不尽の方がずっとマイルドだと思うけどね
    そもそも傘使ってるとブラスターの方がきついし
    しかも風呂はそう大勢いないのに対してマニュは溢れかえってる
    なんで風呂の対物性能による結果だけ特別視されてるのかがわからない

    1653
    名前なし 2018/08/31 (金) 22:14:15 d0cc8@95ffa >> 1617

    あれは横振りに射程負けしてるブキに絶望しか与えなかったんで… >端飛沫確1ローラー
    フロッシャーの泡に傘とか溶かされるそれが同じレベルかは分かんないけど

    1655
    名前なし 2018/08/31 (金) 22:27:41 e47c7@69c1d >> 1617

    というか端飛沫確一ローラーって
    それもう非環境武器いじめもクソも環境ぶっ壊す壊れ武器なんだから
    あなたのやりたい例えとして全く適切じゃないよ
    端飛沫確一ローラーなんてもう環境武器になるに決まってるでしょ
    しかも何度も言うけどさ
    今現在の環境武器は非環境武器の多くに圧倒的理不尽叩きつけてるわけ
    だから環境武器なわけ
    一方風呂は幾つかの武器に理不尽感与えてるかもしれないけど環境武器にはなれてないわけ
    この二つを比べて風呂を弱体化しようという発想がわからないと言ってるわけ
    程度問題だというなら、風呂の対物性能によって具体的にどの武器が
    他の強武器にそうされている以上の致命的な苦境に立たされているのか教えて欲しい

    1656
    名前なし 2018/08/31 (金) 22:32:46 b3543@705d1 >> 1617

    そもそもなんで「風呂の対物性能に違和感があると言っている人=環境ブキの調整は不要だと言っている人」みたいな論調になってるのかがわからん
    風呂のページだから風呂の話してるしわざわざ他のブキの話を出さなかったってだけのことじゃないの?
    このブキの対物ちょっと変だよねって話に環境ブキを引き合いに出してもしかたなくない?

    1657
    名前なし 2018/08/31 (金) 22:51:23 d0cc8@95ffa >> 1617

    …フロッシャーもそうだってことじゃないかな
    対物性能が絡む局面でさえあれば環境ぶっ壊しにかかってるって

    限定的というなら、射程負けしてるブキをいじめ倒すローラーのそれも一緒だろうし

    1658
    名前なし 2018/08/31 (金) 22:56:35 e47c7@69c1d >> 1617

    風呂の対物性能に違和感があると言っている人=環境ブキの調整は不要だと言っている人なんて言ってないよ
    環境武器なら弱体化されるのもわかるけど
    環境武器でもないのに弱体化食らうのはおかしいと言ってるだけ
    >この二つを比べて風呂を弱体化しようという発想がわからないと言ってるわけ
    というのは、ある武器に対して理不尽を与えてるのは殆どどの武器も同じなのに
    なぜ環境武器じゃない方を弱体化させようとするのかわからないという意味で
    環境武器の方を弱体化するかどうかには触れてない
    わかりにくい書き方だったかもしれないけど
    もし>> 1656の受け取り方が俺の意図なら
    この二つを比べて風呂「だけ」を弱体化しようという発想がわからないと言ってるわけ
    と書いてた

    1662
    名前なし 2018/08/31 (金) 23:09:57 e47c7@69c1d >> 1617

    ある局面で環境壊してるとか言い出したらもう意味わからなくなるでしょ
    どの武器もある局面では他武器に理不尽感与えてるわけで
    その理不尽で他武器が致命的に使い物にならなくなるかどうかと
    その理不尽も含めて総合的に強いかどうかで強化弱体化決めるしかない
    端飛沫確一ローラーに関してはそもそも例えの前提がおかしい
    端飛沫確一ローラーで短射程が壊滅するけど環境に影響与えてなければそのままでいいんだな?って意味で言ったんだろうけど
    ローラーがそうなったら絶対環境に影響与えるし
    風呂のせいで壊滅してる武器があるなら教えて欲しい

  • 1626
    名前なし 2018/08/31 (金) 18:44:45 51072@19a21 >> 1614

    ぶっちゃけ対物性能と対面力って別問題だと思うんだよね
    対面できなさすぎてつらい欠点が超対物性能で補われるイメージが湧かないし
    そんなん罷り通ったらボールドとかとっくにホコ強ブキじゃね?

    と言う事で別途の強化の必要性は対物性能の弱体化の程度にもよる
    歩き撃ちスパぐらいの水準ならぶっ壊れ感は無くしつつ長所や使用感変えることも無かろう
    逆に他スロッシャー水準まで落とすんなら何か代わり欲しい

  • 1654
    名前なし 2018/08/31 (金) 22:22:42 1435f@d3970 >> 1614

    対面弱めではあるがそれを含めても対物は調整不足感ある