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SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/11/23 (木) 14:14:15
最終更新: 2017/12/30 (土) 22:26:25
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1911
名前なし 2018/12/05 (水) 12:46:17 3080c@9921b

また擬似確が戻ってきたんかー
インク軽減の謎アプデはこれを見越してのことかぁ

1912
名前なし 2018/12/05 (水) 13:05:54 4425c@d5dc3 >> 1911

シューター、マニュ、スピナー対面でメイン一本で勝ててた状況で勝てなくなる場面が増えるね。
よりサブスぺの連携を考えないとかなりきつそう。
ギアの積み方も防御重視でいくか、サブ重視でいくかの2極化しそうだな。

1913
名前なし 2018/12/05 (水) 13:25:17 eed5e@f5fa4

チャージャーとかローラーみたいなワンパン火力武器に対しては傘復活短縮の恩恵は大きそうでは?

1914
名前なし 2018/12/05 (水) 14:15:26 4058d@55fd3 >> 1913

チャージャーはともかく、ローラーに対しては傘ガード貫通して即死という仕様なの復活短縮したところで関係ないのよ…

1915
名前なし 2018/12/05 (水) 14:28:00 1c98e@2b5f9

メイン性能、メイン2つ分積んでだいたい0.5秒くらいだけ早く傘が復活した
これなら普通にサブ性能積んだほうがいい

1916
名前なし 2018/12/05 (水) 14:34:27 4058d@55fd3 >> 1915

そうか…ひょっとしてスパガ的にそこまで良いギアパワーじゃないのではと思っていたが…
2つ積むぐらいなら他を優先した方が単純に撃ち合い強くなりそうだしなぁ
傘割れてそのまま間髪入れず即死もあるからねぇ

1917
名前なし 2018/12/05 (水) 15:06:42 660a2@9f646 >> 1916

この武器に筋肉積めると擬似確定数が確実に変わるから筋肉渡すわけにはいかなかった
筋肉以外の効果なら何でも良かった感あるな

1918
名前なし 2018/12/05 (水) 15:15:05 660a2@9f646

傘には対物乗らないって話だったけど、メイン強化された武器は傘壊しやすくなるのか??
だとするとペラッペラなこの傘はきついな

1919
名前なし 2018/12/05 (水) 15:37:20 3080c@4b4af

メイン性能でローラーあたりはかなり強化されてるらしいな…

1920
名前なし 2018/12/05 (水) 15:48:50 4058d@55fd3 >> 1919

スパガ的にかなり辛い環境になりそうな気がする
メイン性能積んだスピナー系もかなり怖い

1921
名前なし 2018/12/05 (水) 16:19:13 90018@7af31

正直メイン性能アップの効果は塗り強化の方が断然よかったなぁ
今のままだと役立たずだし、強化してもこのペッラペラな傘じゃあなぁ

1922
名前なし 2018/12/05 (水) 20:10:47 edfc8@f66af

いろんな意見はあるだろうが正味な話メイン性能って文字や数字で見るより大きな変化じゃないぜ

1937
名前なし 2018/12/09 (日) 23:02:32 0bcf5@6b4fa >> 1922

筋肉以外はな
というか疑似確定数減らし、取り分け99.9を得た連中だけが破格すぎなんだよ

1923
名前なし 2018/12/05 (水) 21:47:04 4425c@d5dc3

メイン強化マニュ対面ちょっと計算してみた。間違ってたらごめん。
マニュがメイン強化で一弾33.3 傘ガード30%カットで23.31 
スパイは耐久200だから9発で傘破壊
スライド後15発/秒だから9発で0.6秒、さらにそこから疑似3確で3発=+0.2秒=相手のキル速0.8秒
こっちはトラップ踏ませたとして2発当てる必要があるけど、スパイは2.3発/秒だから=2発で0.86秒
先手取れてギリギリ勝てるか勝てないかだね。安全靴積んでワンチャンあるかってところ?

1924
名前なし 2018/12/05 (水) 21:54:30 4425c@d5dc3 >> 1923

ちなみにこの計算で行くとノーマル状態のマニュで
傘破るまでに10発と本体溶かすのに4発で
14発=0.93秒でした。

1928
名前なし 2018/12/06 (木) 06:56:05 3080c@39d7f >> 1924

あーざます
0.1秒か…

1925
名前なし 2018/12/05 (水) 22:53:16 70f79@fcfb7

メイン性能アップ30付けたけどなーんのメリットも見いだせない
むしろ他のギアの恩恵受けなくなる分生存率も下がって連敗する
まったくの無駄ギアだぞ

1926
名前なし 2018/12/06 (木) 02:04:10 0f7f8@9d159 >> 1925

まあ実装前からわかってたけどお察しの効果ね
今の三倍短縮できるようになってから出直してきてって感じ

1927
名前なし 2018/12/06 (木) 03:15:13 4058d@55fd3 >> 1926

元の傘が薄いから復活時間2秒ぐらいになってようやく効果実感できそう
そうなると顰蹙買いそうだけども

1929
名前なし 2018/12/06 (木) 08:18:19 910a7@34826

そもそも、傘復活時間短縮って、キルやアシストする事で元々補ってるのはあるから、なぜ同じところを強化したのか?って感じ。
むしろ傘展開速度上昇、傘防御力上昇、塗り性能向上、射程向上とか色々あると思うのだけど、トラップの相対的弱体化も含めて、なんでこんな効果にしたのかって話

1930
名前なし 2018/12/06 (木) 09:57:14 8cbb2@e0400 >> 1929

ギア統合する→ギア枠が空くからメインUPで埋める→このブキについてはこれ以上強化したくないから実質的に無意味な部分を強化してお茶を濁す
ってことでしょ

1931
名前なし 2018/12/06 (木) 10:13:40 c5c9b@88ac8

ナワバリで数戦やった感想(ガチは怖くてやってない)
メイン性能アップがダメージ増加武器に対して前より傘ごと瞬殺されるケースが増えた感覚
例えばマニュコラだと射程端でも狩られる事も増えた
ダメージアップで距離減衰が無くなったのとスリップダメージ要因あるから安全靴サブ1必須級
つまるとこ、メイン性能環境だとこれまで以上に対面厳しい武器が増えた
スパイにメイン性能アップは不要、わざわざギア圧迫してまで付ける価値なし

1932
名前なし 2018/12/06 (木) 12:46:10 79eb6@d5dc3 >> 1931

昨日、ガチエリアに潜ってきました。環境固まってないと思うので参考程度に。
感想として攻撃アップはもちろん、
スピナー系のヒト速で潜伏奇襲の間合い外されるようになったのと
対シューターはスシ、52とかのブレ軽減のジャンプ打ちが地味にきつかった。
ただトラップのサブ効率が結構効果上昇してるので
トラップ近距離2つ置きでトラップ+トラップ+メイン1発の疑似一確や、
敵が来る直前にトラップ置いてからの打ち合いを狙いやすくなったのは結構大きい
これを駆使すれば対面まだまだいけるかなという印象。
相変わらずトラップ置いてからの待ち伏せは強い。
ギアは間合いをはかる必要性からヒト速の価値が相対的に上がって、
さらに無駄なダメを押さえるの重要だから、
爆減や相手インク軽減は今後必須になるかもと感じた。

1933
名前なし 2018/12/09 (日) 06:28:25 70f79@b0d81

メイン性能の傘復活時間を検証した動画があったのですが、
00→4秒75
10→4秒28
20→3秒90
30→3秒56
らしいですね、多少誤差もありそうですが
たかが1秒弱早くする為に積む意味は…
ないな、絶対ない

1934
名前なし 2018/12/09 (日) 12:57:29 4058d@55fd3 >> 1933

メイン性能アップの恩恵を受けるブキが多い中スパガは完全に取り残された感じだなぁ
辛い環境になってきた

1935
名前なし 2018/12/09 (日) 19:14:26 26bc6@fc96b >> 1934

スパガはメインのインク効率がさらにアップするギアをもらっていたような気がする(トラップ狂い感)

1936
名前なし 2018/12/09 (日) 20:48:25 70f79@a8435 >> 1934

まぁアシストキルで傘復活というある意味チートレベルの強化貰ってるから我慢って事かねぇ
実際ギアカツカツで他に分ける余裕無かったしある意味割り切れて良かったかも

1938
名前なし 2018/12/10 (月) 12:24:51 9ffa6@20b21

対マニューバーの項目無いけどスパイってマニュに対して強め…だよな?
スライド先に振り向けば取り敢えずガード出来るし左右に振れば割と勝てると思う。よく逃げられるけどそれは大抵のブキで同じだし広範囲サブで火力補助できるし。

1939
名前なし 2018/12/10 (月) 15:05:44 660a2@393b5 >> 1938

距離のコントロールが出来る場所なら有利かな
双方の弾の届く距離で撃ち合うと負けるから閉所でゴリっと接近されると不利

1940
名前なし 2018/12/10 (月) 17:54:12 0a2e1@d5dc3 >> 1938

確かに立ち打ちだとメインだけでも、スライドされてもトラップにかければ、結構優位とれると思う。
ただスパッタリー種だけは射程内で戦うと傘破壊からのやられるまでが短すぎて対処不能レベル。
あとマニュ系のメイン強化で対面のハードル上るから警戒してる。

1941
名前なし 2018/12/10 (月) 19:06:38 3080c@bcb01 >> 1940

マニュは先手取れたりトラップ引っ掛けたりしてようやくトントンといった印象…
下準備なり状況なり、ちゃんと勝ち筋立てないとだいたい負ける

1945
名前なし 2018/12/11 (火) 10:30:22 4058d@55fd3 >> 1940

メイン性能アップしたマニュは正直かなり辛い
上手くトラップにかかればいいけどデュアルみたいな長射程マニュから引き撃ちに慎重な対応されると無印だと厳しい戦いを強いられる

1942
名前なし 2018/12/10 (月) 20:00:11 dcecf@7a50b

この間のヤグラにスパガで潜ったら、18(15)k6dとか出て笑った。
最近勝率も安定してるし、やっぱいいわ
スパイガジェット、愛してる!

1943
名前なし 2018/12/10 (月) 20:47:37 79ffc@c90cc

デボンはさすがに無理だったけどなぜかどのルールでも安定して勝てる謎のブキ

1944
名前なし 2018/12/11 (火) 08:53:59 c913a@c795c >> 1943

ホコのスパガ割とキツくない?
ベッチューの方は行けるけど無印だと何すれば良いか分からん…

1948
名前なし 2018/12/11 (火) 22:34:55 79ffc@c90cc >> 1944

勝てると言ってもs+に上がれた程度なんだ。ホコはずっと路頭に迷ってたんだがザップとかマニュコラより勝率がいいのが謎で、、

1949
名前なし 2018/12/12 (水) 10:16:23 4058d@55fd3 >> 1944

なまじ安定して撃ち合いできるブキになると無理しちゃいがちになっちゃうとか…?
スパガの押しの弱さが慎重なプレイにつながるのはある気がする
とはいえホコ割りが弱い点でやっぱり難しいとは思うけども

1951
名前なし 2018/12/12 (水) 18:31:26 3080c@6679b >> 1944

ホコはなぜかオブジェクトに絡まないほうが勝率良かったりするんだけどなんだんだろう
徹底的に割らない持たない絡まない、裏どりして荒らすほうがなぜか勝てる
ホコ周り下手なだけ?

1953
名前なし 2018/12/12 (水) 23:17:49 79ffc@fc45d >> 1944

確かにホコ割諦めて整地トラップしてるわ。どの道人数有利取らないと無理だし迎撃前提で動くからカウンターしやすいのかな。

1946
名前なし 2018/12/11 (火) 11:41:40 2b762@3cb0d

復活ペナルティアップギアがスパガと相性がいい気がしてきた。前線でプレッサー狩れると試合がやりやすい

1947
名前なし 2018/12/11 (火) 19:49:07 26bc6@fc96b >> 1946

スパイに復活ペナって、暗殺者かな? すごいな。キルレがだいたい1超えない自分には無理だわ。

1950
名前なし 2018/12/12 (水) 10:42:54 4d7e2@4e3f7 >> 1946

試してみたことあるんだけど、うまくいって20キルぐらいとれたとしても半分以上アシストっていう状況だったからどうかなーと思った。
ペナルティはアシストでは発動しないからそこまで活かせてない感あった。
直キルとれる人なら立ち回りとか教えてほしい。
直キル5キルぐらいでも効果あるかな?

1952
名前なし 2018/12/12 (水) 19:25:40 d36ef@bd3f6 >> 1950

キル数で数えるんじゃなくて死なない立ち回りをめざしてた。あとキルするタイミングが重要でハイプレやジェッパの撃たせる回数を減らす意識をしてたかな

1954

なるほどー、回答ありがとう。
良かったらギアパワー考察に書き込んでくれると嬉しいな。(自分は編集のしかたがわからないゴメン)
コメントだとながれちゃうし、復活ペナルティの運用は割りと貴重な意見だと思う。

1955

復活ペナルティてそういや服ギアか…
その意見踏まえた上でペナルティまた試してみたいけど普段サーマル使ってるから競合するのが悩ましい。

1956
名前なし 2018/12/14 (金) 19:10:51 70f79@7fe6a

メイン性能ガン罪で積みで44%カット
4秒75→2秒66?
無意味…

1957
名前なし 2018/12/14 (金) 19:22:52 d21b6@8d690 >> 1956

4.5秒→2.52秒ですかね。まぁ積まないかな

1960
名前なし 2018/12/14 (金) 19:30:41 62854@9d159 >> 1956

敵の射程内で傘が壊れるとそのままやられてしまうことも多いから、「傘を壊されながらも安全な場所に逃げられたとき」っていう限定的なシーンのために貴重なギア枠を割くかって言うとまあ割かないよね

1961
名前なし 2018/12/14 (金) 21:15:45 2e729@d5dc3 >> 1956

スパガはアシストさえ入れば瞬時回復だから、メインアップ積むぐらいならサブスぺ伸ばす方向でギア積んだ方がよっぽど有用だよね。

1962
名前なし 2018/12/14 (金) 21:33:47 4cf3b@bfccb >> 1956

有用でしょ メイン1、2個でスパジャン中に回復できるんじゃないか?
サブ効率インク回復サブ性能積みたいけど

1963
名前なし 2018/12/14 (金) 22:42:28 dcecf@e9f0a >> 1962

スパジャン中に傘復活が必要って状況あんま無くない?
傘壊されて逃げるにしてもリスジャンだったら前線に戻るまでに回復するだろうし。

1964
名前なし 2018/12/14 (金) 23:13:50 4cf3b@bfccb >> 1962

味方に直接飛べるとリスジャンより圧倒的に継続戦闘時間が伸びるので
着地前に傘展開出来るしね。当然リスクはあるけど

1965
名前なし 2018/12/15 (土) 01:05:30 26bc6@fc96b >> 1962

あー、なるほど。そういう使い方もあるのか。
かなり忙しいし、リスキーだけど、面白いかもしれない
ジャン短とメイン強化ガン積みで味方間を飛び回り、たまにスパジャンチャクチ決める感じ?

1958
名前なし 2018/12/14 (金) 19:25:28 73d39@597e8

意味のない復短から塗り強化かダメージアップに変更してくれんかな

1959
名前なし 2018/12/14 (金) 19:28:03 1c98e@407e8

効果しょぼくてもいいから傘耐久力アップのほうがまだいい

1966
名前なし 2018/12/16 (日) 07:44:46 3080c@bca77

普段オブジェクトだらけのガチばっかやってて久しぶりにナワバリバトルすると勝ち方がわからんでござる

1967
名前なし 2018/12/16 (日) 07:53:38 52701@0a4e6 >> 1966

適当にステージを塗り周りながらトラップ置いて、倒せる敵を倒せばいい

1968
名前なし 2018/12/16 (日) 07:54:26 52701@0a4e6 >> 1967

深入りはあんまりしない方がいいけれどね

1969
名前なし 2018/12/17 (月) 20:44:22 dcecf@223ee

今、カムバ10ゾンビ15サブ性29ジャン短3でトラップマンやってるのですが、対面負けることが多く、新しいギア構成を考えてます。このブキ、対面重視の場合どのようなギアがいいんでしょうか?

1970
名前なし 2018/12/17 (月) 21:22:07 d21b6@6b9c2 >> 1969

トラップ兼キルマンやってますが、サブ性能19 インク回復19 人速10 イカ速9です。対面でも常にゼロ距離格闘戦でトラップ2つくらいぶつけるくらいの心づもりでいくと勝率上がると思います。

1971

ありがとうございます。
なるほど、やっぱりトラップがポイントですね。
イカ速ヒト速で翻弄しつつトラップに引っ掛けていくスタイルですね。
インク回復は以前少し試してあまり効果を実感できなかったのですが、
19くらい積めば効果実感できますかね?

1972
名前なし 2018/12/17 (月) 23:28:43 d21b6@6b9c2 >> 1970

以前はインク回復19とサブ効率19積んでいましたが、回復19だけで実用には充分と判断し効率切りました。あと人速19とか積むと塗りがものすごいことになってチャクチガン回し出来ます。対面間合い管理も楽になります

1973
名前なし 2018/12/18 (火) 01:06:44 修正 0fc0e@993c0 >> 1970

回復は19以上積むと効果実感できると思う
多く積むなら回復に絞った方が汎用性高いだろうけど、枠が19無いなら回復でなくサインク積んだ方がさっとトラップ置く動きがしやすい
あとサブ性もう少し削っていいのではないかな?19は必要だけどそこから先は積む意味をあまり感じなかったな

自分はスペ増16ジャン短3サブ性20回復9サインク9です
地雷原作成して誘導、たまにチャクチでごり押し
速度系は少し気になるが枠がない…

1974

色々情報をありがとうございます。
インク回復の採用率が高いようなので
これはちょっとギアをつくって試してみます。
あとみなさん結構スペを意識してるんですね。今までそちらにあまり気を払ってなかったので、そちらも意識してみます。

1975

サブ性ガン積みにしてるのはこのブキでトラップの楽しさに目覚めてしまって調子に乗った結果です。
ちょっと躊躇いますが、枠を減らして他に回そうと思います。

1976
名前なし 2018/12/18 (火) 19:14:47 79ffc@c90cc >> 1975

トラップはガバエイマーの味方、ベタ足インファイトですわ

1977

トラップ楽しいですよね
楽しすぎて移動系インク効率系は全てカムバで賄う1デスしてから本番なギア構成に行き着きました。
デスしてもトラップを仕掛け続け、トラップにかかった敵は味方が袋叩きにしてくれます。
この構成にしてからアシストが頻繁8以上出るようになりました。
その代わり対面力が著しく低下してしまいましたが、、、。

1978
名前なし 2018/12/20 (木) 07:40:36 3080c@e7a1d

インファイターするならインク軽減ありだと思うんだけど、意外と話題に上がらない
インク軽減便利だぞぉ

1979
名前なし 2018/12/20 (木) 12:57:30 387d3@d5dc3 >> 1978

最近アプデ強化されたからちょっと興味はあったけど、
このブキ、足元塗りは悪くないし、他に積みたいギアもあって
採用まで至ってなかった。
積むとどんな感じなんです?

1980
名前なし 2018/12/20 (木) 19:04:09 3080c@59a6a

単純に足元取られにくくなる、ので、倒されにくく安定する印象
敵インク内でもある程度のスピードで移動できるから逃げにも追い打ちにも使えるし一瞬とはいえスリップダメージ受けないのはインファイターには魅力的じゃないかなぁと

1981
名前なし 2018/12/20 (木) 23:08:15 26bc6@fc96b >> 1980

なるほど、ありがとう。
今度ちょっと試してみようと思います。

1982
名前なし 2018/12/21 (金) 14:59:19 278c8@6d15b

安全靴はどれくらい積めばokでしょうか?
6? 16? 21?

1983
名前なし 2018/12/21 (金) 17:25:19 79ffc@3af27

3でも塗りムラに引っかからなくなるし、スリップダメ開始が遅くなる、と聞いた。積んでるけどそんな気がする。

1985
名前なし 2018/12/21 (金) 22:34:48 50790@631f8 >> 1983

3積むだけでスリップダメージを受け始めるタイミングも受ける速度もかなり変わるからね
基本が0.3ダメ/1Fで、サブ1でも積むと小数点二位以下のダメージが切り捨てられる関係で0.2/1Fになる