Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

同意。

ZAPの方が然程波風立ってない辺り、まぁ「そう」なんだろうな

アプデする度にスシの敵対ブキが弱くなって相対的に毎回強化されまくってるんですが

スシを脅かす武器が次々に弱体化食らう歴史のこと？

ZAPの使用率がスシ系を2つとも上回った前回の調整は歴史的失敗だったと思ってそう

ZAPの使用率がスシ系を2つとも上回ったのは、
ぶっちゃけて言えばマトモな方向に近づいてる証拠のはずなんだけどな

まぁこれでまたZAPよりもスプシュの方が使用率が高くなるだろうから、
今度はスプシュのスペシャル必要ポイントを20上げればいい
スプシュ220、ZAP210になれば、両方の使用率が落ち着いてマトモな状態になるだろう

お前が散々擁護してるスシのメインもここで強すぎ強すぎ言われてるから弱体化されるのが妥当だよな
妥当なのに頑なにスルーされてるのおかしくない？

イカ研のH3は遠近お構いなしに見敵必殺なんやろなあ

確かに

ここの擁護コメントによるとスシメタれるだけで壊れらしいぞ

こうして見ると良くも悪くも色々と手を加えようとはしてるんだなあと思う

だからこそ一切手に入らないこっちが目立つのもあるけど

ただこれだけ見るとモデラーが
大罪を犯したようにしか見えないんだよな

そりゃまあ全てで負けてたり勝ってたりしたら劣化やら上位互換になっちゃうから、スシ側にも勝ってる部分があるのは当然じゃね？

どんなブキだろうと1つしか勝ってるとこない上にその差も小さいとかなったらそれ相当キツイぞ？
どんな状況だろうと絶対にギリギリの戦いを強いられるんだから

＞そりゃまあ全てで負けてたり勝ってたりしたら劣化やら上位互換になっちゃうから、スシ側にも勝ってる部分があるのは当然じゃね？

お互いに同じ数の強みを持っているのなら、公平な強みの押し付け合いになるんだが、
スプシュはその速いキルタイムによって、他のブキ（特に短射程）よりも1つ多くのアドバンテージを持つことになる。

つまり、「スプシュの方が強みの数を多く持っている」という場合が多い

せめて心意気だけはイキって行きたいと俺は思う

メイン性能下げてスペシャルを減らすという意義はわかった。
ただ、スシだけ「メインを弱体化しても絶滅しない」という例外中の例外なブキには見えないのだが……(他ブキはメイン戻るかメイン戻して意見が多いから)。
まぁ他ブキのメインが8点だとして、スプシュのメインが10点だと考えればそうなのかな。
でもダイナモチャージャーは1の時がメインが12点くらいだったから、メインが8点になったら絶滅しちゃったし……ううむ。

そもそも「メインを弱体化しても絶滅しない」ってのは例外なのか？
ダイナモもチャージャーモデラーも、減ったとはいえそもそも絶滅してないだろ。
つまり、「スシだけ『メインを弱体化しても絶滅しない』という例外中の例外」という論じ方自体が間違いじゃないかな。
どんなブキでも、メインの過剰な弱体化がない限りは絶滅しないよ。
あ、H3はご愁傷様です…

つまりは、「メインを弱体化したら絶滅する」論自体が間違いだよ。
使用者数が一定数減るだけ。

ああ、絶滅っていうのは言い過ぎだった。使用率が1％くらいになるという意味。(だいたいトップ層使用率は2％くらいから)
初期はそのくらいのレベルだったんで、確かに印象論だったかも。
まぁあとは「メインを戻して」と言われるくらいの使用率になるという意味も含めてた。

とりあえず、言いたいことはよくわかった。納得。

使用率1％なら全然大丈夫だよ。むしろ正常の範囲内。
ブキが全部揃った時に何種類になるか分からないけど、前作が90種類ちょいだった気がするから、仮に（実際にはもっと多くブキが登場すると思うけど）今作で100種類のブキが登場するとすれば、最終的に使用率1％ならモロ中央。一番正常な状態。

現状だと60種類くらいだった気がするから、使用率は1.65％くらいが中央かな？
使用率が低すぎるってのは、現状60種類と仮定して大体0.8％を下回ってからじゃないかな？0.5％を下回ったら絶滅と言っていいかも。

今のブキ数が大体65なので、平均は1.5%くらい
ここからどれくらいの幅を許容範囲にするかは人次第だな

そういうもんか……
一応statだと使用率1.6％前後は2.1.1現在でナワバリだとスプラマニューバー、パブロ、スパイガジェットあたり。まぁ確かにこいつらは絶滅はしてないな。(不遇とはよく言われてるけど)

スシコラを使わない理由の多くがスペシャル半封印にあるんだからスペシャル戻すなら減るぶんと増えるぶんで相殺はいると思う

スプラマニューバー、パブロか。
強くはないし弱くもない、総合的には普通ってところのブキが見事に当てはまってると思うよ（マニューバーはもうすぐちょい強化が入るけど）。
パブロは尖ってるけど、強みと弱みを同時に持ち合わせて、総合的に見ればやっぱり強くも弱くもなく普通だと思う。
不遇と言われるのは「人気上位のブキから見れば不遇」ってことだと思うな。
実際、スプマニュもパブロも、不人気絶滅ブキよりは優遇されてると思うし。

スパイガジェットは新規参入によるご祝儀使用率が入ってるだろうから、そのうち減ると思う。というか、ご祝儀有りでこの使用率だと今後は苦しいと思う。

ご祝儀ありでこの使用率…ケルビン…

ケルビンはご愁傷様でした…
あれは欠陥だから、運営に直してもらった方がいいよ

おーなるほどなるほど。
回りくどいとは思ったけど、その調整法を使いこなせば、
「基本性能は高いけど伸びしろはそんなでもない」というブキが作れそうだな。

スプラ1から問題になっていたのは、「理論値が高く一定の使いやすさがある武器を上級者が使うとTSUEEEEEEEEEEE！！」だったからな。

でも、ヒト速・イカ速は、ギアの効きやすさは軽量・中量・重量でそれぞれ固定じゃなかったっけ？
スペシャル系ギアも効果は1段階で固定だったような。
今更ギアの効きやすさを段階分けするのはシステム上難しそう…
発売されてからそんなに時間経ってないけど、早くも次回作に期待、か…

調整は面倒いのは間違いない。でもその分他の武器の微調整がしやすくなる。
最悪、次回作でこういうシステムにしてほしい。

ふむふむ。
ちなみに、個人的には段階分けは3段階じゃなくて5段階にした方がいいと思うんだよね。
重量分けも、軽量級・中量級・重量級の3段階じゃなくて5段階にした方が融通がきく。
ギアの効きやすさも3段階じゃなくて5段階の方が調整しやすいと思う。

ちなみに、よく言われる
・スプシュの連射フレームを1F落として燃費をちょっとだけ悪くする案（スペシャル必要ポイントはその分減らす）
・メイン性能そのままでスペシャル必要ポイントをさらに増やして調整
これらについて>> 1479はどう思う？

スシがこんだけ言われてんのは不公平差を感じるから。
どれだけ暴れようがメインに調整が入らないせい。
スシへのヘイトを無くしたいのであれば1f落とすのが一番だろうね。
SP増加による調整は基本的に自分は嫌い。
スペシャルが使えなくなると初心者が厳しくなる。
サービスは続いて欲しいし、続編も欲しい。その為にも常に新規のプレイヤーが居てこのゲームが人気であって欲しい。
その為にも初心者が楽しめないとダメ。

つまり、
「まず一番はメイン調整しろ、それができないならギアを効きにくくしろ、それもできないなら次回作に期待」
ってところか…

今の開発だともう「次回作に期待」のほうじゃね

次回作に期待できんのかね？

俺もそう思う
ギアの効きやすさをメイン毎に決めるってのは有効だと思った

もちろん、スプシュのメインをちゃんと修正してくれるんなら、そんなことしなくても良いんだけども