Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

人数互角で正面の塗り合いとかしてると編成（特にスペシャル）の差に左右されやすいから、短射程チャクチブキなんかは裏取りしないと打開でやることがない。
あと経験的にはあんまりうまくいかないんだけど、正面前線が溶けまくってどうしようもなくワンチャン掴むしかないかなーみたいな試合でギャンブル的に裏取りに走ることがあるくらい。上位勢の配信をみてるとそんな状況でも辛抱強く味方の上振れを待った方が安定するんだろうなとは思う。

打開は味方がタイミング決めるから裏取りに合わせやすいし人数不利にしても味方が攻めなければ戦いが始まらないから問題ない。味方の復帰タイミングとスペの溜まり具合把握してれば合う。合わなければ合わせない味方が悪いという意見もわかる
防衛は打開タイミングを敵が決めるから裏取りのタイミングも難しい。味方だけでなく敵の復帰や配置やスペの溜まり具合まで把握してないとただの一か八かになる。敵が攻めるタイミング決めるから、合わなければ合わせない味方が悪いというのは筋が違うし、味方をあえて不利にしてるようじゃ安定して勝てない
あと裏に行って１対１で見合うのは実はめちゃくちゃ弱い。はっきりと裏取りするようなステージだと、敵はどこかのタイミングで自分を放ってエリアに行けてしまう位置関係の時が多いから
この状況に限らず安定して勝ちたいなら一人だけを見ている状況はできるだけ避けたい。それをしてる間は味方が五分の状態だから

意識しながら前衛武器で潜ったが、裏を取るというか、敵の後衛を退かすために人数有利なり「一枚やったあと」に裏なりから行ってることが多かったな。
自分で「ワンチャン掴むために裏どりをする」ッて言ってたのも、急に裏どりするわけではなく、普通に正面を落として、そいつが守ってたルートから敵後衛を狙いに行くことが多かった。そこらへんの前線にいる敵に対面勝って人数有利を作る前提を忘れていた。

2:3以上後衛なしの状況まで抑えてまだ味方が溶けるとか、人数有利せっかく取ってもエリア取るのが遅い&前に全然味方がこないので簡単に打開されてカウントジリジリ取られて負けるみたいな試合はあったので自分の引く判断とかが間違ってる可能性は大いにあるが。

まぁ塗れるボムとか有効なSP（射程が無限なり干渉されづらいやつ）を持ってる時はもっと硬い動きした方が良さそう。

ずっと言われてる通り編成次第、特に敵にリッターが居て味方後衛が短めな時の初動か拮抗時は裏どりしてもいいと思うわ。ハコフグとか裏取るのにあんまり時間かからないマップね。

全然ちゃんと読めてないと思う
258はわざわざ人数不利を作り出してエリア取られることを批判してる。不利状況でも正面を死守しろとは言っていない
人数不利でもないのに、毎回エリア放棄して打開を見据えた裏どり繰り返して勝てるわけがない

こういうのマジで弱いよな
キル武器短射程初動なんて塗りあったところで相手に対してアド取れるわけないんだから絶対裏を取るべき、議論の余地も無い
初動で抑えられた時が試合の中で一番長く打開の時間作れるんだから、自分が死ぬのなんて気にするだけ無駄。死ぬこと気にして相手が寄ってるか判断してから取る裏なんて仮に対抗戦で相手の位置報告貰ってたとしても遅すぎて刺さらん
キル武器短射程は自分のエイムと持ってる武器のキル性能信じて初動は裏に突っ込め

コングラッチュレーション...！！
維持するのは上がるより数倍難しいけど、一度S乗せた以上は何度でも上がれるからSの空気に慣れていこう...

ここのルールよく知らんけど
こういう論じたり意見を交わす余地のない超個人的な報告をする場所なのここ
ツイッターとか5chでやればよくないか

そういう時はだいたい味方も同じこと思ってるよ

マップ基準で良いと思うわ。両方使えて長射程使いたい口実を増やしたいとかだったら別に止めはしないけど。
部屋パワーとか時間によって立ち回りを変えることは割とあるけど、武器変えるほどではないかなぁというのが個人的な意見。

網上デュアルスピナーで完封されるモズクも追加で

ウデマエAに勝てなくて掲示板でストレス発散とか恥ずかしすぎるな

あおるプレイヤーなんてきょうび珍しくもなんともないし、粛々と315氏が通報すればいいんやで

プライムは今だとエリア微妙扱いされてるような。
それはさておき、後衛ヴァリの仕事は死なないようにエリア遅延しつつミサイルで前線支援することが第一だよ。この戦い方で28複数出てるし、対抗戦や大会でもそこそこの実績出てる。
28行った人の立ち回りノートはこんな感じ

1年くらい前からタイムスリップしてきたのかと思うくらい価値観が古いんだけど復帰勢？

何れにせよヴァリとかzap筆頭に色々出来る武器はちゃんと色々しないと弱いわ。一芸特化で勝ちたいならエクスロとかリッターとか持てば良い。

エクスロの一芸特化がなに指してるか不明だけどエリア遅延し続けるならヴァリのほうが圧倒的に上だよ。もう燃費悪化したし、sp重いし塗りも弱いから芋ってるとハイプレミサイルアーマーなどでじり貧になるブキ。だから一芸特化なんてできず、前にでて、キルとったりカバーのために9055ダメをいかに敵にぶち当てて勝つかってブキよ。

まぁ、他ルールではそういう場面増えるけどここは「ガチエリア」のコメント欄なのでその文句はここでは場違いよ。

立ち位置の話だとしても「完全に引き気味で戦って詰められた時に引くような動きをするなら」でエクスロを挙げるからこの人わかってないな、って総ツッコミ入るんだと思うよ
エクスロよりは遥かにヴァリのがその適正あるって理解してたらそんな言葉でない

デスするなら下がるかリスジャンしたほうがいいことと、詰めた敵を返り討ちにできるならした方がいいこと、この二つは大前提。これを踏まえた上で、敵を返り討ちにできず下がった後の展開考える。すると、リッターエクスはその後下げたラインあげるのにキル狙わなきゃいけないけど、ヴァリはキルに加えてミサイルと塗りの強さで味方のラインあげの補助と打開の起点作りができるから下がった後のやれることの多さがあるから単純に「完全に引き気味で戦って詰められた時に引くような動きをするなら」ヴァじゃなくてもいいとはならないよ。

抑えの立ち位置の話。ヴァリの抑えは横振りでキル、縦のカバー、それとも敵の進軍ルート潰しつつ塗りでローリスクにカウント取るか等々あるけど塗りの強さとspが軽いからメインキル狙わないでもカウントに繋がる択を取れるブキ。それに対して、リッターエクスは抑えで狙うのはメイン当てるぞって圧力かけないと仕事にならないブキ。だからヴァとリッターエクスって抑えの立ち位置の考え方がそもそも違う。
極端な例出すと、いくら相手にzap行くし、若葉射程短いとしても、若葉が抑えで潜伏キルしなきゃ仕事にならないと考えるかというとそんなことないでしょ？

言わんとしてることはわかるしヴァリのが前出れるのも確かなんだけど、塗って詰められたら迎撃してマルミサ吐いてのサイクルで安定してアド取れる後衛が塗れなくて味方囮にしてキルしないとアド取れない後衛のためにリスク負って前でないといけないのが嫌なのもわかる
わかばとロングならわかばのが敵インクで動くの得意だけどロングのが塗れないんだからロングが戦ってこいってなるよねみたいな

具体的にどのあたりから？

エリアに限らずじゃね
エリアで底辺部屋だと4対3でまだエリア取れてないのに味方3人がリスキル行ってエリアが1対3とか普通にあるね
全員が状況見ないでぼくの考えた最強の立ち回りを繰り返してるだけ

レミングスみたいな味方だと割とどうしようもない。それはXでも一緒。
でも勝手に突っ走る味方がいるのと同様に勝手に突っ込んでくる敵もいるんだから勝てない理由はそれだけじゃないよ。他Xの実力でエリアA+っていうのは想像しにくいけど何か原因があるはず。

ランキングなんて気にしない方がいい、あれはXP2800↑とかでやっと意味を持つものだから

それと関連して、
エリアでキルとらないケルビンが増殖してて、マジで負担。エリアで持つなら、あのお菓子みたいにキルを極めてから持ってほしい。ケルビンに限らず、キル武器は、キルとれないならヘイトとか塗りとか出来る武器に変えるかキルを極めてないと負担になる。

そんな簡単には行かないもんよ‥

現実は非情。
初動死ぬ気で(死なないように)塗る、その間味方3落ち、敵に囲まれてデス全落ち、打開で突っ込む味方、KO負け。
ウデマエやXPが上がるとこれまでの戦い方で勝てないって頭打ちがくるから、上（王冠以上）を目指すには引き出しを増やすのが大事だと思う。

それな
ガチマッチのルールの中では一番エリアを上げるのが難しかったは。