Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

縦振りにキルの恐怖がないから相手からするとちっとも圧が掛かってない、稀に縦振り２回当たって死ぬ程度

あの武器の主な仕事と強みは塗りなんだからキル圧もクソもないだろ。
挙げてる弾幕武器他二つと違って塗りがちゃんと強いからエリアとかすぐに塗れて強い方だと思うぞ。
風呂もホッケ辺りなら当たりしか出ないクジみたいになるけどまぁ野良で強いのあんま見ないからそのイメージはしゃーないとは思う。

野良ハイドラは足も遅いし当てられないし塗れないし、塗れないからアーマーも回らんしボム一つですぐに退かされるから下手するとジェット風呂より役立たず

塗り枠はキルをとらなくて良いという考えだから地雷なんだよ
若葉もzapも塗り枠だけどヴァリアブルより濡れるしキルも狙える
体を晒さないとその分の敵のタゲを味方が背負う事になる、ヴァリアブルが高台でバシャバシャやってる時は味方は辛いんだよ
たまに吐くミサイルもヴァリアブルが前に来ないから前線は人数不利なので切り崩せない

確かに最近ヴァリアブルのミサイルマンよく見るけど、味方に来ると一人落ちてるのと大差なくて辛い。
そもそも機動力がないので前線を塗って荒らすことなんてできないから、前線塗ろうと思ったらキル取るしかないし、高台に引きこもるヴァリアブルなんか質の低いステージギミックみたいなもんよ。

ヴァリアブルは塗れるってだけで塗りブキではないと思うなぁ。

別にキルを取らなくていいとまでは思わんが、ヴァの真骨頂は塗り圧から敵が苦しくなったところを自分から叩きに行けるところじゃないかな。塗りはキルのためにあるので。
てか塗りだけやってるやつなんてどの武器持っても地雷なんであんま考えてなかったな。

塗りしてキルできる例として出してる若葉とかも前に出てこない芋若葉も残念ながら結構数いるからあんま変わらん。
高台に籠もって振ってるだけのバカは見たことないし流石に弱いというか、全てを味方任せにしようという根性が気に食わないし、地雷であることには間違いないが。

前提としてガチマッチで見かける平均値を考えてるのか、そもそもの性能的な意味での最大値が弱いのか、計測とかで見かける最低の地雷を言っているのか混同している気がする。
僕は通常のガチマッチで見かける平均と性能的な話に重なる部分があったからすこし混ぜながらしていたのだけれど（だからそもそも塗りが弱くて足が遅いから打開でよく前衛に潰される上抑えでも前に出てこれず野良だとたいしてキルもできないハイドラを地雷弾幕枠として挙げているのだが）

ハイドラは防衛が強いからゴールキーパー的に立ち回る人は頼りになるよ、チャーには抜かれやすいけど

エリアを基準にしてますけど、塗れない武器にGKされても……SPも強いし塗れるバレル持ってきてくださいって感じ。
他ルールでも一部ステでは暴力的立ち回りができますが、メインが通りにくいステージでは結局塗りの弱さと重さから展開し辛くて弱くなりがちです。
結局メインのキル力頼りなのでバルーン裏とかまで曲射できっちり当てられるような人ならキル力は高いですけど、そこまで速やかにきっちり当ててくる人はXでも見かけないですね。王冠ハイドラくらいですかね。
スプチャより重いからボム投げるだけで簡単に動かせるのも弱いですね。裏取りに気づけないのか気づいても処理できないのかわかりませんけど、真っ先に処理される後衛なのでそこも弱いです（エクスもスフィアが弱くなった影響でその側面が強くなりましたが。）

別にゲームだしその人が楽しく使える武器を持ってくればいいとは思うけれど、クソほど癖のあるメインしか拠り所がないのにそのメインを使えてない人があまりに多いので地雷認定されやすい武器です。

>> 1909
>> 1907だけど概ね同意だわ。

定義なんてはっきりしてない「塗り武器」がどうのこうの書いたせいで変に喧嘩腰になっちゃってたね、申し訳ない。

塗りしかしないエクスの方が負担大きいと思う。どちらかと言えばダイナモエクスはゾンビ積んでキル狙ってほしいブキ。

どのルール？どのマップ？って感じ。

>> 1908
これまでいい子にしていた君には僕はこれしかあげられないけどトーピードとラピの直撃をプレゼントしてあげるよ。

比較対象が間違ってる、安全圏から塗る性能ならスペシャルとインク効率の点でヴァリフォイやフロに負ける。じゃあ塗り勝てるチャーに対して有利かと言えばメイン振り続けるエクスなんてカモ。追加当初の性能だと遠くでメイン振ってるだけでも仕事になったけど、いまの性能だと前でキルとって人数有利作れなきゃお荷物。
基本的にキル後衛は全部そうで、前線上げられないんだから人一倍キルとらないと味方負担。

抜かれるような場所で振ってんのはただの間抜けでしょ。
そういう地雷が多いって話ならまぁ貴方の帯ではそうなんですかって感じだけど。
てか比較対象にしてるヴァリアブルと風呂は言うほど安全圏では塗れないぞ。
ヴァリアブルは塗ってる間は結構姿晒すし、
風呂は余程適したマップじゃなきゃバウンドまでコントロール出来ない。
エクスはバレルほど塗れはしないけど一回の塗りがデカイから小さめのエリアならある程度遅延出来るくらいには塗れるし、そもそも大概のマップで射線切ったまま塗りやキルに参加できる。

キル出来ない、フォローに参加しないでナーフ前感覚で塗りだけやってます！みたいなエクスは当然ゴミカスだけど、塗れない！人一倍キルしないと仕事になってない！は嘘でしょ。

抑えになってんのに後ろでチンタラしてるとか、ホコで押し込めねえのにホコ持たないとか、すっかり弱くなってんのに網マップに持って来てるからフルタイム5キルとかで困るとか、そういうバカが多いって話ならまぁそれはそうだね確かにそういう地雷エクス多いよねって話だけど。

>>小さめのエリアならある程度遅延出来るくらいには塗れるし
いやだからその程度ってことでしょ。なんで抜かれるエクスは間抜け呼ばわりできる想像力があるので、ヴァリは安全じゃないところでメイン振ってるんですかね。
塗りで勝てないブキがいるんだからキルとらなきゃ。相手がロラブラプライムみたいな編成なら塗っててもいいけど、現環境でそんな編成起きるか？

ヴァは単純にエクスより全体的に位置が前だから結構死なね？エリア干渉するときもスプスピとかがいる位置か、そのちょい後ろ位の位置で塗ってるイメージあるけど。

エクスに関しては塗りを基本としてれば勝手にキル発生するし敵は退くし、全然塗れんってことはないと思ってたけど敵の死体で塗ってただけなんかなぁ。
そもそもキルしないと役に立たないとか以上に、塗ってない（死んでたり変に前に出て塗れてないし塗ってないから引けなくて死ぬ、エリア見てない、簡単に裏取られて前衛より先に死ぬ）エクスにイライラすることの方が遥かに多かったから単純に疑問符が…。

エクスとヴァの塗り射程はエクス4.7でヴァ5.2だから、ヴァのほうが一歩遠くから塗れるよ。基本先端塗りが強いゲームだしなおさら。
さらにガチマ主流のカスタムならスフィア。塗りの補助に使うにしても前出る保険としても前にでなきゃいけないからどちらにしろ前にでなきゃいけないのはエクスよ(無印だとしてもバブルとミサイルのsp自体の回転率とspポイントの差が大きい)
エクスの塗るついでに発生するキルは塗りもダメージ範囲も落とされたからラッキーは発生しにくくなった。ただ塗ってるだけだと塗り勝てる編成は前より減ったんだからそりゃエクスは塗ってるだけじゃ勝てんよ。
もちろんペナつける時はつけるべきだし、一旦エリア止めて注意引いてキル狙うとかは狙うけど、それはエリア確保できる時の話。極論ヴァと若葉相手にエリア塗り合うとエリア確保できない上に相手のミサイルアーマーが飛んできて自チームがずっと不利になるよ。

ヴァだと手前の塗りまで使いたいから前に出てくるものだと思ってたけどそうでもねえのか。
どうだったかなと思って久しぶりにエリアでしばらくエクス使ってみたけど結局自分も結構前でキル狙いの動きだったから反省。キルできないエクスは罪だわ。
バケソとかが塗れるからって塗りじゃなくてキル枠（ゾンビ役だけど）やるようなもんか。

本気で納得してる？

事実そんな味方来たらもう諦めるしか無いよ。4対3を常に強いられてるようなもんでしょ。それかその差をひっくり返す実力があるなら話は別だけど

負け試合を頑張ると、たまーに逆転勝利するから最後まで諦めるな！
諦めないだけでトータルの勝率が１〜２%くらい上がるはず

どんな武器だろうと味方が溶けるならば、味方が溶ける前に自らがギャンブルを仕掛けて人数有利を作ってあげるしかない、まぁそうすると大抵は自分が地雷になるんだけどね

本来なら負けて当然の試合で時々勝ちを拾う事は、勝てる試合を取りこぼさないのと同じくらい大事

人によっては編成事故だなそれは
相手にリッターでもいたらスピナーは一ヶ所に留まれない、サブスペで長物のポジションを潰しながら前衛の右抜けを抑えなきゃいけないやつだ

Switchの設定のスティックの調整画面で確認しながらやるといいよね
ただ息を吹きかけるのはつばが入らないように注意な

回答ありがとうございます！
ガチパワーの低さによる影響が大きいんですね。
最低でも勝率5割は超えられるように立ち回り見直していきます。

飛び級とかしないでコツコツ上がっていくとそんな感じになる。つまりほとんどのプレイヤーは同じ経験をしていると思っていい。S+3くらいまでが正念場。

>> 1954
こちらも回答いただき助かります。
飛び級はc帯以降していない無縁の存在なので…笑
自分だけが理不尽食らっている訳じゃないと知り安心しました。地道に頑張るしかないですね。

そういう放置なら仕方ないけど、微妙に動いて落とされないようにする確信犯が大半なので…
落ちて残った方じゃなくて、落ちた本人のペナルティがいいですね
特にわざと回線落とした場合のウデマエ(パワー)の減少を普通の負けの倍以上にするとか、オンライン接続不可をもっと伸ばすとか
いずれにしろガチマはパワーを賭けてやってるんだから、片方が不毛なバトルを強いられるのは変な話だと思います

3出すなら何かしら対策をしてほしい

運がイイのかそこまでストロングスタイルな放置は出会った記憶が無いですね～。
味方がソレやってるのに気付いちゃったらストレス高いですね。
通報するしか無いですかね。
回線切断は、理由が何であれペナルティを大きくするしか無いですかね、
こういう事を考えると、ゲーム開発って色々と難しいんですね～。

なるほど。
相対的なパワーでなくウデマエ帯ごとに設定されたパワーと自分のガチパワーを比較して、ということですね。理解しました。

そうするとおっしゃる通り、すぐ上の例えば〜の記述とは矛盾が生じますね。

君が言っているそれは｢職業の一貫としてやっている人たち｣の話であって、
｢強い人が煽りや舐めプをするのかどうか｣とは全く別の話なんだわ

回線じゃなくて有利対面負けや不利対面を強引に攻める人が嫌なだけです…
まあ回線落ちも嫌ですけどね

先に裏取りは試した
そしたら前出ようとしてる間に後衛→他の前衛がやられて崩れた
当たり前だけど裏取りも敵がこっち見てるか確かめてるんだろうなぁ

昔C帯で時々あった

マジか…
怖いものみたさで一回試合見てみてえなぁ
確認されてる最も低い数値ってどれくらいなんだろ

ルール関与して対面勝率50%くらいだったら上がりそうだけど回線落ち祭りってのもキツいね

海外のスプラ事情はわからないけど、勝つことよりも撃ち合いを楽しみたいって感覚なのかな？
撃ち合いが楽しいのはわかるけど試合だからねぇ

日本で人気なエリアで強い戦法である対面拒否してsp吐きあって、浮いた敵から落とすみたいなのは対面好きからは不人気やろな。実際おもろないもん。
海外の人からするとそもそも子供向けのゲームだからそんなに戦略とかガチになってどうすんの？みたいな風潮はあると思う。
向こうはヤグラが人気と聞くし、海外上位勢も大会だとよくエリア以外で勝ってるイメージあるしそういうことなんやろな。

どれくらいの期間でS+から抜けたかって質問でしたねこれ……
だいたいプレイ時間で200時間以上かかった気がします。

今までガチマまともにしてなくて
最近やり始めてからＳ＋9まで上がったんですが、ほとんど味方のおかげなんです
Xは味方に頼ってばかりじゃ勝てないと聞いたので
何かいい練習方法などありますか？

多分そのまま行けばXにはなれるので大丈夫です。
持ち武器わからないのでなんとも言えないですが、
Xで詰まる人は

自分勝手すぎる（立ち回りぐちゃぐちゃでもエイムの上振れでどうにかなってた人）
味方任せすぎる（塗らないでキルに徹するプレイ"しか"しない、もしくは逆）
ルール関与が下手

のどれかなので、なんにせよ数やってればある程度伸びると思いますね。編成の知識とかマップ毎の有利不利覚えるのが確実だと思います。
僕は撃ち合う武器なので、一応試し撃ち場で毎日5分くらいあっためてからやるくらいしか練習はしてなかったですね。