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サーモンラン

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サーモンランのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/04/27 (木) 20:25:14
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58843
セレクティー 2020/11/18 (水) 04:08:53 658c2@33197

編成評価(セレクティー) 11/19  3:00 - 11/20  15:00(海上集落シャケト場)

●今回の編成
 ・クアッドホッパーブラック
 ・わかばシューター
 ・ダイナモローラー
 ・スプラチャージャー

●詳細評価
 ・塗り    △ 若葉で。他はかなり微妙。
 ・対バクダン ◎ 確1ブキを2つも備えている。若葉以外は安心。
 ・対タワー  △ 崩せるのがクアッドと若葉のみ。これはヤバい。
 ・対ザコ   ◎ 総火力は高いのだが若葉以外隙が大きめで下手に突撃しにくい。

●総合評価  60点
前回と似た編成。しかしあちらよりスルメものが多く、ステージもシャケト場になり、野良との戦いが不安。特にダイナモをしっかり扱えるか否かで大分変わりやすい編成と言える。小屋を守れるか制圧されるか、鮭走におけるダイナモの使い方をしっかり理解して運用したい。

●個別
・クアッド スルメエース枠 何でも。スライド射撃でいろいろ処理するのだがスライドの後隙注意。
・若葉 準エース枠 控えめだが何でも。今回はひたすら整地。整地を終えてから接射でいろいろ処理。
・ダイナモ ブルドーザー枠 あらゆるシャケを轢くべし。バクダン以外に振りは厳禁。因みに速度が少し遅くなるがジャンプしながら移動すれば多少転がしのインク消費を抑えられる。
・チャー 主砲枠 バクダンやザコ列に撃ち込む。小屋内では射線の遮断に注意。

58844
名前なし 2020/11/18 (水) 11:12:52 59a05@907d4

なんで野良はジェッパの着地地点にヘビテッパンを誘導してしまうん…?

58845
名前なし 2020/11/18 (水) 11:55:00 0820a@13f02 >> 58844

それシャケサイドのスパイだよ

58847
名前なし 2020/11/18 (水) 12:46:00 3cb59@c291c >> 58844

通路の端っこでジェッパ発動するのも大切よ
シャケは周囲に攻撃対象がいないと通路の中央通るからね

58849
名前なし 2020/11/18 (水) 13:03:10 修正 7fac7@5ef43 >> 58847

空中、レール、リフトはジェッパの着地点にならないから、この辺上手く使うと発動起点を奥にしつつ、カゴ近くとか安全なところを着地点にできる
そういやこの辺の知識はあんまりまとめられてないね

58854
名前なし 2020/11/18 (水) 16:28:57 32e4e@7c452 >> 58844

ヘビの姿先に確認出来てたら、潰してからタワー等行くようにしてます。自分タゲの時は必ず。また、タワー等倒しに行って、ジェッパの時間に余裕がある時は自分の着地地点の雑魚処理もやっときます。何にしても仲間とかぶらない位置が安心できる。ミサのタゲやモグラが待ってた時もありますし!

58855
名前なし 2020/11/18 (水) 16:38:45 b2bde@81f0d >> 58844

さっきタワー崩して帰ってきたら着地地点に爆発寸前のバクダンがあったよ・・・

58868
名前なし 2020/11/18 (水) 21:40:29 59a05@907d4 >> 58855

返信とアドバイスをありがとうございます。
ヘビテッパンを見逃さない、起動地点を選ぶ、できたら終わり際に着地地点をきれいにする…いつも「SP切らなきゃ!」と確認せずやってるので気をつけてみます!

58846
名前なし 2020/11/18 (水) 12:15:00 a0477@90599

クマサンとリッターできてんの?

58848
名前なし 2020/11/18 (水) 12:53:52 3cb59@c291c >> 58846

ブキチが単価の高い商品をたくさん卸したいからじゃない?
「死の商人は儲かるでし!」

58851
名前なし 2020/11/18 (水) 13:28:03 3cb59@c291c

コウモリキルタイム
4Kフルチャ2: (92+6)×2=196F 50%
4Kフルチャ1ノンチャ6: (92+6)+(8+6)×6=182F 38.5%
スプチャフルチャ3: (60+6)×3=198F 54%

スプチャ強いなぁ...

58856
名前なし 2020/11/18 (水) 17:11:20 87b26@84245

野良3で400-700台まで上げれるようになってきたから力がついていると信じたい。でも100バイト超えても900超えなかったから諦めてしまったよ…

58857
名前なし 2020/11/18 (水) 18:06:59 6d836@43e23 >> 58856

僕は納品は誰でもやれるだろうって前提で、オオモノ討伐を2桁、デスを1.0以下を目標にやってます。

58859
名前なし 2020/11/18 (水) 20:18:51 cb499@83ed7 >> 58857

そこから上行きたいなら、単にオオモノ倒すとか死なないとかだけじゃなくて、ノルマと盤面見ながら納品と倒しに行くのをバランス取りながらやらないとクリア率は上がらないと思う。
タワーカタパも倒しに行くか行かないかを味方の動きの質見ながら考える。
倒しに行かないなら味方が死なないように雑魚を処理しつつ足元使ってあげて、その間に他のオオモノ寄せて納品率上げるとか。
高ノルマになればなるほど、単に敵倒すとか死なないとかじゃなくて、味方をコントロールして盤面作ることが要求されてくる。
味方への評価も単に赤多いとかよりも、クリアを考えて動いているかってことが大事になってくるし、そのためにも一番大事なのは視野の広さだと思う。

58867
名前なし 2020/11/18 (水) 21:20:38 87b26@4148a >> 58856

二人ともありがとう
オオモノ10↑とか割と処理多めの動きをしてたけど味方のサポートも勿論大事なんだなと野良3(フレ3も)してて思った。味方の穴を埋めるようなバイトリーダーになれるように頑張りたい。

58858
名前なし 2020/11/18 (水) 20:13:10 31fb8@f453f

次回の編成、放置されたカタパやタワーの攻撃を避けるので精一杯になるダイナモが量産される未来が視える視える...

58860
名前なし 2020/11/18 (水) 20:50:05 c2c29@07e69

最近納品軽視なコメをちょくちょく見る気がするけど、それってクリアにおいて最善なの? って思う
納品スピードは実力でぶれにくいというのは確かなものの、だからと言って積極的に分業するのはデメリットの方が大きいと感じるのですが

58863
名前なし 2020/11/18 (水) 21:11:37 ea5c3@e12cd >> 58860

もちろん最善ではない
金玉しか見てないイカが多いから仕方なく

58864
名前なし 2020/11/18 (水) 21:14:39 cb499@83ed7 >> 58860

結局バランスだよね。
実際納品全然してくれなくて、コンテナ近くの金イクラの山放置で遠足に行っちゃう子が最近多くて困る。
仕方なくこっちが全部納品してる間に完璧に敵捌いてくれるならまだ良いんだけど、そんなことはまず無いし。
序盤納品おろそかにしてノルマ危うくなり、終盤慌ててコンテナに敵引き連れて戻ってきて、無理矢理納品するおかげでグチャグチャになり全滅とかも良くある。
ノルマを早めにクリアしておけば無理に敵寄せたり、逆に遠くの金イクラに遠征する必要もなくなり、状況にも余裕出てくるので早めの納品は大事。

サーモンランは金イクラを納品することと全滅しないことが目的のゲームだと言うことを思い出して欲しい。それ以外は手段にすぎない。

58865
名前なし 2020/11/18 (水) 21:18:14 cb499@83ed7 >> 58864

あと赤イクラ中心のプレイするならするで、その分味方が納品しやすい状況を作るということも意識して動いて欲しい。
キャリーするって言うのはそういうことだと思うので。

58866
名前なし 2020/11/18 (水) 21:19:43 bb6db@0844f >> 58860

野良で分業が難しいから、バイトリーダーは納品よりサポートに回るほうがクリア率が上がるってことだと思います。軽視してるわけではないですね。今回なら、ローラー、リッスコでタワー処理とかありまくり。

58869
名前なし 2020/11/18 (水) 22:08:25 修正 7fac7@5ef43 >> 58860

オオモノ討伐に対して納品は特殊なスキルを要しないから、結果的に納品は野良にお願いするってだけの話だと思うけど

最近の流れ?に納品軽視はあまり感じなかったけどなぁ

58874
名前なし 2020/11/19 (木) 00:04:34 8fec2@7971f >> 58860

一人で処理して、納品して、生存できるならもちろんそれでいい。だけど、野良では現実的にそうはいかない。
処理を優先して動いた方がいいと言っているだけで納品を無視してまで処理しろとは言ってないよ。
野良ちゃんは納品の方が得意なことが多いから、処理優先で動けばクリアしやすいよという経験則。
現に、処理優先で動いても金イクラ納品率は25%は超えている。
ちなみに柱の言う「デメリット」ってどんなことなんだろう?

58877
名前なし 2020/11/19 (木) 02:50:13 c2c29@07e69 >> 58874

納品ってノルマに達するまでは優先度が高い上に時間を要するタスクで、特にコンテナに近いものは全員で手分けするのが望ましいと自分は考えてます
処理効率をあまり落とさずに納品を進められる人はそれこそ常時納品に関わる動きをするべきで、自分が処理して納品をやってもらうというのは納品面の余力を自ら放棄している(=納品を軽視している)と映ります シングルタスクの味方を納品オンリーの状況に追い込むと人数減に近い状態になってトータル火力が落ちる、これが分業のデメリットと認識しています
ちなみに、処理のついでに遠くの金イクラ拾ってくるのがラストに効いてくることも多いので、納品数の大小はさほど重要ではない 納品面でクリアに寄与してるかどうかのほうが大切で、そこができてれば納品意識は十分にあると見ます

58896
名前なし 2020/11/19 (木) 12:49:46 8fec2@7971f >> 58874

全員が同じく高い能力を持っている場合の理想論で言えばそうでしょうね。
ただ、例えば野良ちゃんがタワー処理に向かったらそのままそこで死んで、実際に人数減になる状況だって多々起こる。
本来寄せたいテッパン、モグラを前線で倒されて納品不足に陥る危険もある。
危険度MAXだって全部のイクラを納品すれば72個も入るけど、そのうちたった25個入れればクリアできるから納品の余力はクリアには必要ないと思うし、コンテナ付近のイクラこそ野良ちゃんが安全かつ素早くできるお仕事の一つだと思うよ。
あと1つ認識が違うとするなら、納品は片手間でできるという点が違うかな。
だから、ある程度見える範囲に金イクラを置いておいて味方に納品してもらい、自分は適当なマズイクラを持っておいてインク回復の途中に納品でもすればいい。
柱が上げたデメリットよりも先述したリスクを回避できる方が野良向けにはいいんじゃないかって言う事だね

58910
名前なし 2020/11/19 (木) 17:51:15 db520@f5d3d >> 58874

俺も58877が言うように「あえて分担する」というのは純粋な効率の面ではデメリットがあると思う。
ただ野良現場で起こってることって、「結果的にそうなってしまう」ということなんだよね。納品の余力をキルに換えないとクリアできないという。
納品が重要だからこそ、「納品可能な盤面を維持するキル」が必要で、まずこれがほとんどの野良で足りない。

ぶっちゃけ野良でもバイトガチ勢が集まってると、自然と金も赤も偏りがなくなってくる(滅多にないけど)から、ある程度の腕で納品を軽視してる人ってのは実際は少ないのだと思う。
納品軽視はたしかに困るんだけど、現状バイトリーダーの悩みは足りないキルをどうやって自分が補填するかということに尽きるから、こういう攻略サイトだとどうしても納品軽視のように見える議論に行きついてしまうんじゃなかろうか。(まあブラコやポラだと別の悩みあるんだけれど)

58915
名前なし 2020/11/19 (木) 19:36:52 c2c29@07e69 >> 58874

58864の人が大体言いたいこと書いてくれてるので、手短に
味方に納品を任せるのは明確な実力差があることと納品をきちんとしてくれることが期待できる場合には有効だと思います、逆に言えば見極めは必須
実際にはタスク掛け持ちが難しいレベルの味方が納品せずに無茶なキルに走るパターンは金イクラがあってもそんなに変わらないと思っていて、それに気付かずルーチン的に納品を任せようとしてもれなく終わるリスクは軽視できないかと
4人全員が「納品を下手な野良に任せて上手い自分はキルに専念しよう」って考えて納品不足WOを責任転嫁しあう地獄のようなバイトが展開されるのは本当に上手い人が防がないといけない

58916
名前なし 2020/11/19 (木) 19:42:08 7fac7@95a7b >> 58874

「寄せ」とか「間引き」とかの論点はあっても、純粋な「納品」ってぶっちゃけキャラコンの話であってそこにあまり論点は無い...はず

だから議論しないのであって、ここでコアに議論している/できてる層に納品軽視してる方はいないはず

ただ、金玉不足WOで愚痴ってる人は、「納品も頑張りたかったけど周りの実力的に超処理していた、それでも納品してくれなくて何やねん」って人と「単に下手で処理も納品もできていなかったのに他人のせいにしている」の2ケースが混ざっているように思いますけどね

58881
名前なし 2020/11/19 (木) 04:38:56 cb499@83ed7 >> 58860

最近の高ノルマ帯では納品マン余り見なくて、むしろノルマ全く見ずに暴れ回る人が最近は多い印象。
ある程度自分にスキルがあれば納品マンはいてくれた方がむしろありがたいので、中途半端なスキルと知識で不味イクラ量産する勘違いたつじんの方がこっちとしてはやりにくい。
まあなんにしろプレイ中は常にチラチラノルマ見ながら、味方の立ち回りに合わせていかようにもやるのが唯一の正解かと。

58861
名前なし 2020/11/18 (水) 21:08:27 a4df3@06fd4

次々回……カーボン、ZAP、エクスロ、バレスピ inドンブラコ

58862
名前なし 2020/11/18 (水) 21:09:09 91264@db395 >> 58861

>> 58861
カーボン最近見たような…

58870
名前なし 2020/11/18 (水) 22:15:37 7fac7@5ef43 >> 58862

対雑魚、対タワー、塗りに隙なし
バクダンだけちょっと気をつける感じかな

58871
名前なし 2020/11/18 (水) 22:59:47 f557f@678c4 >> 58861

なんか軽いブキ多くないのに多いと感じる編成
スピナー以外は火力低めだから削りを意識したい

58872
名前なし 2020/11/18 (水) 23:13:02 abc79@8f8e3 >> 58861

一時期でねぇでねぇと騒いでたら逆に今度は多すぎじゃね?と思うくらい出てくるエクスくん

58878
名前なし 2020/11/19 (木) 03:58:42 acb4c@ce4f1 >> 58861

いいぞ。(エクス推し並感)

58873
名前なし 2020/11/18 (水) 23:45:16 ec4a6@c0805

チャージャーはタワー倒すのに向いてないって言われるけどそうは思えん。崩す速度自体はそこそこ速いので。雑魚は貫通で処理すればシューターとさほど変わらんと思う。

58875
名前なし 2020/11/19 (木) 00:11:45 7fac7@5ef43 >> 58873

種類によるのでは?
竹は全ブキの中でも適正高、スクイクも悪くない(この辺、特に竹はチャージャーとシューターの中間層だけど)
ソイは少し怪しいものの、ボム併用でそこそこ。ノーチャ半チャでも射程取れるのが良い

スプチャリッターはチャージからしてしんどい。まず、雑魚なぎ倒してから...ってなると、かなりもたつくので適性はあまり高くない
適性が高くない=無視していい訳では無いし、雑魚いなければそれなりのスピードで倒せるものの、さすがにこの辺はシューターには敵わない

58880
名前なし 2020/11/19 (木) 04:28:27 cb499@83ed7 >> 58875

チャージャーはタワー倒すだけならともかく周りの雑魚対処まで含めると時間かかるし危険なので行かなくてすむなら行きたくない。特にコジャケいると困る。雑魚貫通は狙える場面ばかりではないのと、チャージの時間考えると、タワー沸くような狭い場所では時間かかりすぎる。
逆にローラーはタワーは遅いけど雑魚ついでに潰しながら崩せるので、周りが荒れてるけど崩しときたい場合は積極的に行く。ダイナモさんはやめた方がよいけど。

58882
名前なし 2020/11/19 (木) 08:00:17 f557f@678c4 >> 58875

ダイナモさんはヘビテッパンが来なければタワー遠征時のお供に最適だから…

58883
名前なし 2020/11/19 (木) 08:56:04 3cb59@c291c >> 58873

4Kは60出すのが遅いし、中射程で半チャで倒すのも劣悪なインク消費で不可能なので向いてない
他のチャーはザコ殲滅力高いし、コジャケ確一だし、向いてる

58876
名前なし 2020/11/19 (木) 00:21:20 624fc@43e8c

塗り/納品/雑魚処理/大物処理/インク回復とかどの要素も切らしちゃいけないのに同時にできるのは精々2つくらいまでってめちゃくちゃいいバランスだな

58879
名前なし 2020/11/19 (木) 04:01:01 6fcb5@ab22c

2waveまで普通にやってたはずなのに3wave目にしていきなり開幕チャクチ2連発かました挙げ句浮き輪になったダイナモを救助しないで煽り散らすというシャケ側についた裏切り者が混ざってた
3wave目は満潮金シャケ探しだったがダイナモが居るにも関わらず雑魚にまみれ金イクラ5個で失敗という結果に終わり真面目にやってたダイナモ君に申し訳なさを感じたバイトだった

58884
名前なし 2020/11/19 (木) 09:00:51 3cb59@c291c >> 58879

ダイナモが真面目にやって満欠泉で5コなのか
煽り側にちょっと同情してしまう

58885
名前なし 2020/11/19 (木) 09:15:10 acb4c@ce4f1 >> 58884

全開けされたのでザコ轢きにインク使い轢こうにも轢けなかった
ついでに室内ルートをなかなか通らなかった
ダイナモがやられて残り2人がザコシャケに対処している内にタマヒロイにどんどん持っていかれた
それにも関わらず速攻で全開けするのでイクラ番どころではなかった
という感じだろうか

58886
名前なし 2020/11/19 (木) 09:32:48 3cb59@c291c >> 58884

ダイナモが金ピロしてイクラ番すれば5コにはならんでしょ
それに間欠泉で死ぬのは相当ヘタクソ
それなりの理由があっての煽りなんじゃないのかね

58889
名前なし 2020/11/19 (木) 09:48:09 59c68@b2ad5 >> 58884

フレンドの可能性もあるしなんとも言えないかな。
ただ、煽ってる時間あるなら真面目にバイトしろって思う。
迷惑かけられてる人もいるしね。

58890
名前なし 2020/11/19 (木) 10:06:32 3cb59@c291c >> 58884

成績が高い煽るヤツと成績が低いヤツだったら、自分は成績が高いヤツのほうが嬉しいけどね
煽りに時間かけてなお他のやつより成績いいなら、それは真面目にバイトしてるって言えるんじゃないかな

58894
名前なし 2020/11/19 (木) 11:37:58 a70bf@e46da >> 58884

開幕2連チャクチの時点でダイナモがうまいかなんてわからないしカンケツセンなのに自分がダイナモ引けなかったから萎えたんでしょ
そのダイナモがうまかろうが下手だろうがただでさえダルいト場で全開けなんてされたらクリアできる気しないわ
どっちにしろ状況は本人たちにしかわからないけど少なくとも仕事放棄、煽り行為はただの迷惑行為

58888
名前なし 2020/11/19 (木) 09:45:25 dcf61@704e0 >> 58879

2までクリアしてるなら評価さがらないからいいよ

58891
名前なし 2020/11/19 (木) 10:28:32 c1a69@2fc78 >> 58879

結局Wave3失敗してるんですよね?
まぁダイナモもダイナモですが、チャクチ無駄遣いしないで煽り散らかさないで続行してればクリアできたかもしれないでしょう?
だったら煽った側を擁護する気にはなりませんな。
ダイナモが下手くそすぎて煽り側に多少同情する気になっても、擁護はできないですね。

58893
名前なし 2020/11/19 (木) 11:01:32 3cb59@c291c >> 58891

それはそう、同情はしても迷惑だとは思う

ゲームの目標はチームの勝利で、目標を達成しようとしない行為は迷惑
愚かなのは自由だが、愚かだと指摘されるのは免れない
しかし愚かだと指摘するために煽るのは勝利に貢献しない行為で迷惑
ヘタクソも勝利に貢献しないので迷惑

自らの意志で勝利に貢献しようとしない行為の煽りは通報される、ということなのだと思ってる
結果だけ見ればヘタクソも同じ効果を生み出してるので、同情はする
(まったく上達しないヘタクソが存在するとしたら、「他プレイヤーを失敗させるためだけにプレイしている」のではないか?)

58895
名前なし 2020/11/19 (木) 12:01:32 修正 8617a@b53bb >> 58879

ウマヘタは比較論であって、絶対的な指標なんてありゃしないから無罪だよ。自分だってさらに格上からみられりゃヘタなんだから。
一方で一般的なマナー違反とか規定違反は絶対的な指標だから基本アウト。それだけ。
まあ、チャクチ開幕2回使うのと、使わないで祝砲的に使うのと大差ないのに、後者はある程度しかたなしと認識されているってへんじゃない?(感情的に違うのはたしかだけど
迷惑なのは確かだけど、迷惑行為すべてをマナー違反、規定違反とするのはちょい違うかなと。いや、誰もそうとは言ってないけどさ、そういうニュアンス感じたからいちおね…。

58899
名前なし 2020/11/19 (木) 14:23:23 3cb59@c291c >> 58895

ヘタクソという理由で通報すべきではないと思いますよ、たとえ0イクラ0納品でもね
任天堂側が用意した通報の理由の選択肢にもありませんし
味方への妨害という項目はありますが、妨害の意図が問題で、妨害の行為は問題ないと考えてます

ただ一緒に遊んでも楽しくないので、可能ならマッチングしたくないですね

58904
名前なし 2020/11/19 (木) 15:12:12 23b52@2a12e >> 58895

なんかいいがかりみたいになってごめんなさい…。自分との力量差が明らかにある仲間とのマッチングは連続すると萎えるよね。同感です。

58905
名前なし 2020/11/19 (木) 15:17:41 3cb59@c291c >> 58895

いえいえ

58931
名前なし 2020/11/20 (金) 02:39:25 6fcb5@ab22c >> 58879

すいません、木主です
思ったより大事になっていてびっくりしたのですがこちらの書き方が悪かったせいで誤解させてしまったようなので訂正させて下さい
開幕チャクチ2連発したイカ=煽りイカでダイナモさんは本当に何の罪もないです
3wave目は煽りイカが若葉でなおかつしっかり全開けされたので全方位からシャケに押されて失敗したという流れです
ややこしい書き方をしてすいませんでした

58887
名前なし 2020/11/19 (木) 09:44:53 0820a@13f02

どうしてラッシュでダイナモがイクラ拾いに行くんですか(Work's Out!!!)

58892
名前なし 2020/11/19 (木) 10:41:06 e6f3f@f1262

予想していたけど、案の定タワー放置されまくりで現場は酷いことになっております。
わかばはともかくクアッド(笑)が絶妙に中途半端でタワークソ沸きだと処理が追いつかない…

58897
名前なし 2020/11/19 (木) 13:56:07 7fac7@95a7b >> 58892

クアッドって人によって意外に評価わかれるよね
そこまで弱いか?(スライドすればDPS上がるし、硬直もスライド数気をつければいい)と思う反面、強いか?(立ち撃ちの塗りはスカスカ、立ち撃ち火力も控えめ)とも思う

58900
名前なし 2020/11/19 (木) 14:26:13 0b4c0@900f6 >> 58897

最大の特徴である4回スライドがほぼ使う機会ないので全体的に特徴が薄くなってしまっている…
足を引っ張るほどの性能ではないけど逆に引っ張っていけるほどの爆発力もない

58906
名前なし 2020/11/19 (木) 15:21:47 b2bde@81f0d >> 58897

大体の事ができて弱くはないしどちらかというと強い
クアッド4人でクリアしろと言われたらたぶん普通にできる
でも決してめっちゃ強いとは言えないそんなブキ
万能でもあり器用貧乏でもある不思議な立ち位置だよなぁ・・

58907
名前なし 2020/11/19 (木) 15:26:41 aba19@03107 >> 58897

クアッドスクスロボトルガイザー辺りはなんでもできるけど強くはないブキって評判な感じ
あとノックバックに気を付けたスパイガジェットも個人的にはそんな感じ

58917
名前なし 2020/11/19 (木) 19:46:31 c2c29@07e69 >> 58897

強い弱いは別にして、クアッドは使っていてとても楽しいブキなので全ブキで3番目に好き スライドで火力を稼ぎスライドで射程を稼ぎスライドで距離を稼ぐ感覚が慣れるとハマる

58925
名前なし 2020/11/20 (金) 00:09:05 7fac7@5ef43 >> 58897

改めて使ってみるとやっぱりスライドですね
スライド多用は禁物なものの、スライド中に撃てるのが地味に効く

スライドで微調整しつつなぎ倒していく感じで、他のマニュだとスライドは単に移動手段ですが、クアッドは攻撃回避一体で戦えるのがいい

58941
名前なし 2020/11/20 (金) 11:56:57 c2c29@8524c >> 58897

むしろスライド中も攻撃が続く点こそがクアッドの肝だと思う スパスプマニュケルビンはあくまで起点で攻撃中にスライドすると総火力落ちるし、デュアルは緊急回避特化で使わないに越したことはない クアッド特有のスライド運用はクアッドのブキ性質に下支えされていて、4回スライドだけが特徴ではないと言えるかなと

58898
名前なし 2020/11/19 (木) 14:17:09 dcf61@704e0

ダイナモの基本と応用。
引くと強い。引き動作のまま動かないでインクチョイ足し回復。バクダンは一撃。地上横振りからのジャンプ。…あと何かあったっけ。

58901
名前なし 2020/11/19 (木) 14:26:59 498a4@b0c62 >> 58898

コウモリ着地狩り、ヘビ轢き、テッパン振り&轢き

58909
名前なし 2020/11/19 (木) 15:44:24 7fac7@95a7b >> 58901

ピロピロという最大の強み&楽しみ
モグラもひける
コウモリも開いているときにひけるけどシビア
インク無くなっても振るとちょっと出る

まだなんかあるはず

58911
名前なし 2020/11/19 (木) 17:53:49 db520@f5d3d >> 58901

ローラー共通だけど、斜面や壁を利用してノックバック相殺多段轢き

58908
名前なし 2020/11/19 (木) 15:41:50 3cb59@c291c >> 58898

ハコビヤリスキル

58914
名前なし 2020/11/19 (木) 19:08:15 修正 955f7@d2fb4 >> 58898

金シャケをピロピロするときはローラーの中心より気持ち左右どちらかにズラして当てて、時計回り(または反時計回り)に当てるイメージでやるとやりやすい。
大げさに描くと
  金
━━┳━━

58920
名前なし 2020/11/19 (木) 20:48:25 dcf61@704e0 >> 58898

助かる。とっさの時使えるようしっかり復習しとこう

58902
名前なし 2020/11/19 (木) 14:28:36 b2bde@81f0d

今回かなりタワーがきついな・・・
崩せる若葉とクアッドも突破力と射程がないからなかなか崩しにいけない
ダイナモとチャーがタワー?関係ないです面して道作ってくれないと気が付けば乱立している
ノルマ17、18スタート辺りの難易度ヤバいことになってそう(特に干潮)
ほぼ味方の誰かが浮き輪になっててSPも当然切ってくれず道がないから崩しにもいけないで祭ってWOなパターン多いんじゃないかな

58921
名前なし 2020/11/19 (木) 21:54:50 修正 1db20@6f621 >> 58902

道作り以前の問題だと思う。トバ特有の視界の悪さと全体的な処理の遅さが悪い具合に噛み合って何処にタワーいるか気づけないパターンが多い

58922
名前なし 2020/11/19 (木) 22:52:10 7fac7@5ef43 >> 58921

ダイナモがちゃんと雑魚を轢くかとクアッドが火力出せるか次第だなー
この2つが活躍出来れば、スプチャが処理できて、わかばが縦横無尽に動ける
ダイナモスプチャのことを考えて窓付近の壁は初動で塗っときたい

あとはト場だからというのもあるけど、鈍重なブキが多いから蛇は要注意・即殺
2匹同時湧きならSP即切りしていい

58912
名前なし 2020/11/19 (木) 19:03:00 91264@db395

そういえばWAVE1開始前に全員水没したらどうなるの?始まる前にWO?

58918
名前なし 2020/11/19 (木) 20:12:48 修正 84c00@63025 >> 58912
58919
名前なし 2020/11/19 (木) 20:20:29 91264@db395 >> 58918

ありがとう
失敗になるのね

58913
名前なし 2020/11/19 (木) 19:04:48 47f82@0aef6

猫に小判 豚に真珠 野良にパウチ

58923
名前なし 2020/11/19 (木) 23:16:30 cb41e@278f0 >> 58913

悪かったな友達いなくて

58924
名前なし 2020/11/20 (金) 00:01:23 7a07b@08d93 >> 58913

周りが上手で結果的に使わずに余ってしまった場合に祝砲として使う勢力にはどうしても同意できない。まだ頭に付けたままのほうが良いわ。使ったほうが楽だろうとか、使ったほうが納品数伸びただろうという場合だともっと。

58936
名前なし 2020/11/20 (金) 07:49:08 f557f@678c4 >> 58924

祝砲はspの練習になるようにしてるわ(特にボムピの遠投距離)

58926
名前なし 2020/11/20 (金) 00:13:04 a27a6@f1289

これガチマと比べるとミニゲーム感否めないから野良にそこまで期待すんの酷だと思うんだよな
200から上とかいうガバガバマッチングだしプレイ層は入園前のチビッ子からひ孫がいるお年寄りまで広いし
さらにミニゲームにまさかここまで深い知識求められるとか思ってない層も多いだろ
公式のグリルマニュアルの「逃げ回れ」を素直に実践したら即ぶっ叩かれるんだぜ?

58927
名前なし 2020/11/20 (金) 00:17:34 84021@7ad1e >> 58926

クマサン「マニュアルをよく読んでおくように」

58935
名前なし 2020/11/20 (金) 07:48:56 ea5c3@e12cd >> 58927

カンケツセンのマニュアルなんとかして

58938
名前なし 2020/11/20 (金) 08:18:49 f3a24@5a921 >> 58926

入園前とひ孫にツッコミ入れない生温かさがすき…w

58928
名前なし 2020/11/20 (金) 01:42:01 修正 492e7@f2338

若葉持ってると思ったら急にスライドしてクアッドだったと気づいた
ちゃんとクリアはしたけど、もっと早くテッパン溶かせたと思うとごめんとしか言いようがない

58929
名前なし 2020/11/20 (金) 01:44:55 498a4@b0c62 >> 58928

ブキ種間違える事なんてあるのか…

58933
名前なし 2020/11/20 (金) 04:05:54 35d82@83008 >> 58929

以前にL3とH3が混在してるシフトがあって、途中までH3の感覚でL3を撃ってたことあったな…

58942
名前なし 2020/11/20 (金) 12:20:53 492e7@f2338 >> 58929

バイト以外ではパブロとかソイチュとかクセの強いブキばかり使ってるので、正直ZR押しっぱなしで弾が出るブキは色と射撃音と連射間隔で区別してる感はあった
まさかブキ種違いでも間違えるとは自分でも思ってなかった…

58939
名前なし 2020/11/20 (金) 08:37:55 c2c29@8524c >> 58928

ボトルプライムの混在編成でプライムを連打するのは割とよくやらかす

58943
名前なし 2020/11/20 (金) 13:39:13 7fd0b@042c2 >> 58928

オールランダム回でホットとロングを間違えるのはもはや定番

58945
名前なし 2020/11/20 (金) 15:05:46 c1ee6@88e53 >> 58928

若葉とクアッドはブキ種似てるからまだマシよ。自分はローラー持ってる感覚でバケツ棒立ちしてたことあるから。

58930
名前なし 2020/11/20 (金) 01:56:36 c1699@71024

どうやら鉄道経営や稲作やら副業に行ってしまった方がかなり多い様子
いや、転職かな?

58934
名前なし 2020/11/20 (金) 07:25:40 0595f@728d2 >> 58930

A列車もルーンファクトリーも時間泥棒級に面白いぞ

58968
名前なし 2020/11/20 (金) 23:19:23 35351@354ee >> 58934

発売日的に桃鉄とサクナではなかろうか

58937
名前なし 2020/11/20 (金) 08:14:12 f3a24@5a921 >> 58930

今日からゼルダもあるか

58940
名前なし 2020/11/20 (金) 08:59:03 f557f@add22 >> 58930

サモランはバイトだからいつでも辞められるしいつでも参加できる懐の広いホワイトな職場だぞ

58932
名前なし 2020/11/20 (金) 04:02:19 e9d5d@1064c

硬直と微妙に足りない気がする火力にさえ目を瞑れば
クアッドホッパーわりと楽しい

58944
名前なし 2020/11/20 (金) 15:04:58 7fd0b@042c2

次々回
シェケナダム
.52ガロン ヒッセン キャンピングシェルター スクイックリン

タワーがきつい

58946
名前なし 2020/11/20 (金) 16:12:34 3cb59@c291c >> 58944

そうかな...?
タワー倒す障害の大部分が取り巻きザコだし、高火力でゴリ押せるからイケると思うけど

58947
名前なし 2020/11/20 (金) 16:46:52 c2c29@33524 >> 58944

この編成のタワー対応は、敵の間を縫って倒して回るよりも前線上げてタワーに火力を届かせる感じになると思う きちんと火力出せてれば問題ないけど、そうでない場合は厳しくなる前にSPを切る、もしくは早いうちからタワー撃破を諦めて納品逃げ切りを目指す流れになりそう

58952
名前なし 2020/11/20 (金) 18:42:12 7fac7@76414 >> 58947

桟橋タワーはどんな編成であっても辛い

残りノルマ、鮭の量(いわゆる盤面?)を考慮して、キツいときはSPを切るしかない

58956
名前なし 2020/11/20 (金) 20:11:59 f557f@678c4 >> 58944

火力1,ザコ処理2,主砲1でバランス良く纏ってる感じ
タワー処理は得意はいなくても苦手もいない感じだからこまめに倒したい

58958
名前なし 2020/11/20 (金) 20:18:49 17b3e@f32ee >> 58956

キャンプはタワー処理苦手じゃないですか?

58965
名前なし 2020/11/20 (金) 22:30:18 7fac7@56935 >> 58956

何をもって「タワー得意」なのかって色んな意見があると思うけど、タワー自体の処理速度と雑魚処理能力の2つで考えると、キャンシェルは悪くないと思う
(ショットガン攻撃でまぁまぁタワー処理早い。雑魚も同様でパージもある)

キツいのはスプチャ、リッター、バケツ、ローラーかな。ソイスクスロも厳しめ

58948
名前なし 2020/11/20 (金) 16:59:49 40ca5@42380

普段スプロラ使ってるせいでチャクチ渡されると死を確信したときに反射で吐いてパウチ無駄にするの本当にやめたい

58949
名前なし 2020/11/20 (金) 17:04:05 48f7e@af7fb >> 58948

普段パブロ持ちの私、同意見。
「ヤッベ、とりあえずチャクチ出しとけ!」が延髄で処理される感じ。

58950
名前なし 2020/11/20 (金) 17:57:01 bb6db@0844f >> 58948

フェスの時にほとんどやらないナワバリやったら、チャクチ使うと100%落とされる経験をしてから、ますます対人から遠のいた。

58951
ダイコー 2020/11/20 (金) 18:29:26 修正 fd9dc@efb00

セレクティー氏に許可を取ったわけではないですが開始前に評価があったほうがいいと思うので……。場を乱すということでしたら追々消します。

編成評価(ダイコー) 11/20  21:00 - 11/22  15:00(沈没船ドンブラコ)42h

●今回の編成
 ・カーボンローラー
 ・N-ZAP85
 ・エクスプロッシャー
 ・バレルスピナー

●詳細評価
 ・塗り    〇 さぼらず雑魚処理すればそこそこ。
 ・対バクダン 〇 やりやすいのはバレルだが、カオス時の処理、特に干潮が問題になる。
 ・対タワー  〇 長射程組が優秀だが届かない&行きにくいところも。SPが命なのはいつも通り。
 ・対ザコ   ◎ エクスロは地面に撃てばコジャケ処理も容易。バレルは半チャージも便利。

●総合評価  70点
タワーの出現率次第で難易度が大きく変わる編成(いつものドンブラコ)。エクスロがいるのは心強いが無理はできないので、味方と協力したり短射程が出張ったりする必要がある。短射程のDPSが低いのでカオス時の打開が困難。SPは早めに。連休なので野良難易度が高いこと請け合い。祝砲プレイに耐える心が大事。

●個別
・カーボン ザコ処理枠 とにかく振るフィールドキーパー。ラッシュなら轢きも使えるので忘れないように。
・ZAP 準エース枠 火力は控えめだが何でも見たい過労枠。仲間の状況を常に意識した立ち回りが求められる。
・エクスロ タワーカタパ番長 1人でキツい所は迷わずカモンを使おう。ちなみにハコビヤを貫通してリスキルできる。
・バレルスピナー 主砲枠 火力の要。コウモリもバクダンもタワーも見たいのでZAPに並ぶ過労枠かもしれない。

58953
名前なし 2020/11/20 (金) 18:57:50 ea5c3@e12cd >> 58951

58954
名前なし 2020/11/20 (金) 19:04:47 3cb59@c291c >> 58951

セレクティー氏忙しいみたいだから喜んでくれるんじゃないかな

58970
名前なし 2020/11/20 (金) 23:52:31 32e4e@7c452 >> 58951

塗りはZAPもカーボンもエクスもいるしかなり安定と思う。ステージもドンブラコですし!
バクダンはカーボン以外倒すのは楽な気がします。
あとZAPはエース (小声で

58974
ダイコー 2020/11/21 (土) 01:25:13 fd9dc@efb00 >> 58970

雨やミサイルといった障害のない平地や、トキシラズのように恵まれた地形なら対バクダン◎ですが、ブラコは金網前に居座られたり干潮カオス時に誰も処理できなくなる事態が多々発生するので〇としました。
ZAPは火力が低いので準エースです(断言)(機動力は認める)(スシ未満の発言は認めない)。

58992
名前なし 2020/11/21 (土) 10:49:58 7fac7@56935 >> 58970

ZAPはわかばと同じDPSだけど、インク管理しっかりしていればそんなに火力不足を感じない
意識したこと無かったけど、弾速も早いかな?

機動力と射程は正義だとよくわかる

59016
名前なし 2020/11/21 (土) 17:12:37 32e4e@ea16c >> 58970

ZAPは連射早いです。機動力も素晴らしい。
塗りやすさも考えたら、塗ってマメにインク回復しながら戦って、かなり使いやすいと思います。
寿司以下かどうかははっきり言って個人の好みだと思う。(評価って個人の好みで書いて良いものなのかしら)歩き撃ちのもたつきもなく、射程活かしながら何でも出来る所から
私は寿司よりZAPの方が使いやすいです。
以前シャープマーカーと寿司でも似たような話題になりましたね。
弱いって思う人はギリギリまでシャケ溜めちゃってるか、射程を活かせてない気がします。スパッタリーみたいな距離で撃って弱いって言われたら、ちょっと違う気が。

59040
名前なし 2020/11/21 (土) 22:33:00 7fac7@56935 >> 58970

俺が間違ってるだけかもだけど、弾速の意味と連射速度の意味は違うはず
弾速は弾そのものの速さで、わかりやすい例を挙げると「オフロの弾速は遅い」

どうでもいいけど一応コメントしとく

58955
名前なし 2020/11/20 (金) 19:07:52 abc79@8f8e3

あート場キライ!
カタパ壊しにくいしどっから来てんのかわかんないしコウモリや爆弾で詰みかねないし
正直ブラコよりもト場が1番キライ!

58959
名前なし 2020/11/20 (金) 20:32:04 5bcfc@08d93 >> 58955

嫌になる理由が前者と後者で違う印象。
ト場はコウモリカタパバクダン(シャケ)で、ブラコは右下居座りカモンマン遠征不帰還マン等(イカタコ)。

58960
名前なし 2020/11/20 (金) 21:01:20 3cb59@c291c >> 58955

カタパのミサイルにタゲられたら、自分の周りに表示されるリングの「ツメ」を見ると撃ってきてるカタパの方角が分かるよ
自分がタゲられなかったら、他プレイヤーのリングのツメを見ることでも判別できるね

ト場コウモリは本当にしんどいので倒せるうちに倒しちゃったほうがいいね
コウモリの代わりにヘビがたくさん金イクラを運んできてくれるから金イクラは回収できなくていい、0点でいいよ

ト場は特になんだけど、1方面湧きに執着せず、次に次に行く気持ちが大切
バクダン、ヘビに構わず別方面のカタパ、タワー、コウモリを先手先手で処分しにいく

58961
名前なし 2020/11/20 (金) 21:15:07 c2c29@8524c >> 58955

自分はバクダンヘビをひたすら間引いて、コウモリを入り口あたりに寄せたあと外に撃たせてそっちをメインに回収する方法をとってます、ト場は狭いので寄せはあんまり考えずに、金網上がった坂辺りでザコ共々どんどん倒していく 部屋にオオモノを入れないつもりで戦えばカタパタワーを探して倒しにいく余裕も出てくると思います あとは湧きの変化に敏感になることですかね

58962
名前なし 2020/11/20 (金) 21:16:36 35d82@f1262 >> 58955

ト場は本当に索敵が大事。
極端な話、通常waveで場の状況に余裕があるなら納品時に少し立ち止まって、角笛の音が鳴るまで待って沸き方向を確認するぐらい徹底してもいいと思ってます。