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スプラチャージャー

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プレリアル
作成: 2016/02/27 (土) 13:14:02
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163
名前なし 2016/06/20 (月) 18:59:37 3db10@e44fe

>> 57>> 61でも書いたんだけど、あくまで塗って動きにくくさせてからの狙撃や味方の足場作りが中心になるので、このブキにとっての最強の強味はキル性能ではなく塗り性能なのよん。チャージスピードや半チャばっかり注目されてるけど、塗り性能もぜひ生かしてほしいな。

165
名前なし 2016/06/22 (水) 15:15:37 3cadc@a95da

スプチャは確かにそこそこ塗れるんだけど、ガチマッチの塗りにはあまり適していないと思う。塗るにしてもチャージの関係上塗りは一定間隔空くし、塗り方も面じゃなくて線なので前線を上げる塗りはどうしても遅い(後方にいることが多いのでなおさら)。ナワバリ的などこ塗ってもいいっていうならそこそこ塗れるだが。

166
名前なし 2016/06/23 (木) 17:17:15 修正 13ea3@0433c >> 165

前線の敵シューターの動線を直線塗りで遮って機動力削ぐのって相手からすれば滅茶苦茶厄介なんだが
あんま前衛系のブキ使わない人?

167
名前なし 2016/06/27 (月) 10:27:45 dbd37@72e0e >> 165

後方にいることにこだわらなければ陣地拡大能力はかなり高いぞ。ってかこだわっちゃダメ。スナイパーに徹すると射程が足りないから。

168
名前なし 2016/06/27 (月) 12:55:08 93bef@ff4e1

自分で使っててもメインの性能おかしいよなーと感じるからチャージ遅くしてもいいと思う。70fくらいでいいんじゃないかな。

169
名前なし 2016/06/27 (月) 20:21:49 bca8e@bfab4

射程弄らないのならスプチャ75~90F リッター120~135Fぐらいでリッターは塗りの横幅増やしてあげれば多少ましになるんじゃないかな 射程短くするのが得策だと思うけど

170
名前なし 2016/06/27 (月) 20:35:48 修正 0c2a3@302a3 >> 169

スプチャは、射程をジェット並にするか、チャージ時間を90Fくらいにするか、どっちかは絶対に必要。
間を取って、射程をジェットより少し長いくらいにしつつチャージ時間80Fとかでも良いけど

171
名前なし 2016/06/27 (月) 20:41:20 93bef@ff4e1 >> 170

ハイドラよりチャージの長いリッターとかそんな産廃性能で誰が使うんですかね…。なんでチャージャー憎しの人ってまともな調整案出せないんだ

172
名前なし 2016/06/27 (月) 20:51:33 修正 0c2a3@302a3 >> 170

今の射程のままなら、ハイドラとリッターの圧倒的射程差を考えれば、少なくとも今のハイドラよりもリッターの方がチャージ時間がかなり短いって状況は明らかにおかしい。ぶっちゃけリッターのチャージ時間を140Fにされても文句は言えないと思う。
とはいえ、実際今の射程のままチャージ時間だけで調整しようとすると、チャージャーが激強か産廃のどちらかにしかならないから、射程を短くして調整する方が妥当だとは思うけどね。
リッターが今のスプチャくらいの射程でちょうどいいわ。それでも「どのメインよりも射程が長い」という強みは失われないし

173
名前なし 2016/06/27 (月) 20:53:24 85557@bfab4 >> 170

チャージャーの射程短くしたらスピナーが猛威振るい出すってよく見るけど実際そこら辺はどうなるんだろうな   まあ全て机上論に過ぎないけど気になる

176
名前なし 2016/06/27 (月) 21:01:47 93bef@ff4e1 >> 170

そもそも弾幕で長時間相手を牽制拘束するハイドラと超射程一発飛ばすだけのリッターを同列に扱ってる時点でおかしい。射程以外の特性も考慮しとけ。

178
名前なし 2016/06/27 (月) 21:04:36 修正 0c2a3@302a3 >> 170

今回は略したけど、「射撃継続時間を差し引いても」と、いつもは書いてる。射撃継続時間を差し引いても、いくら何でも射程に差がありすぎだと。

174
名前なし 2016/06/27 (月) 20:55:33 93bef@ff4e1

コメ消すくらいならドヤ顔で糞調整披露すんのやめろや

175
名前なし 2016/06/27 (月) 20:59:39 修正 3db10@e44fe

ブキ調整って初心者から上位層全員に影響があることだからね。それに海外の環境もある。>> 170の人がリッターのページで書いてたけど、「チャージャーはウデマエが上になるにつれ指数関数的に強くなっていく(≒初心者帯だと非常に弱い)」(データで書かれてたのでかなり丁寧)って類のブキだから、現状でも初心者に難しいブキなのにさらに弱くするのはちょっとなぁ。初心者に優しくする調整をとっているようだし。

177
名前なし 2016/06/27 (月) 21:03:09 99427@bfab4 >> 175

そこはどの層を一番意識するかの問題と思う  うまく初心者には使いやすくしながら上限値引き下げれればベターなのだろうが

180
名前なし 2016/06/27 (月) 21:04:49 3db10@e44fe >> 177

あ、ちょうど>> 175に追記したけど、開発は「初心者に使いやすく」という感じの調整をとっているように個人的に見える。

184
名前なし 2016/06/27 (月) 21:29:39 79d3e@1cc51 >> 177

調整の方針としては「初心者に使いやすく」はちょっと違うんじゃと思う。「頑張って難しいことをする人には見返りのある」調整。当たり前だけど正当な「上手い人は上手く、弱い人は弱くなる」調整だと思う。ローラーの横幅が減ってそのかわり射程自体は微増したこととか。クイックの投げられる回数が減ったけど単発は強化されたこととか。(エイムのある人には強化、そうでない人には弱化)そういう意味ではチャージャーと言う武器はわかりやすくその調整方針が戦績に出てると思う。

185
名前なし 2016/06/27 (月) 21:32:18 3db10@e44fe >> 177

なるほど

186
名前なし 2016/06/27 (月) 21:33:58 69d05@bfab4 >> 177

おそらく今はその見返りがあまりに大きすぎると考えてる人が多いであろうのが問題なのかな

188
名前なし 2016/06/27 (月) 21:39:57 修正 0c2a3@302a3 >> 177

>> 186の言う通りだと思う。現状では、上手い人が使う際や、上達した際に強くなりすぎている。

181
名前なし 2016/06/27 (月) 21:11:23 修正 0c2a3@302a3 >> 175

極論言ってしまえば「練習してから使え」と言いたいところだけど、その練習の場が、ショボい試し撃ち場しかないのがこのゲーム…なのでチャージャー初心者に優しくしなきゃいけないのは分かる。
でも、S以上で超射程一撃死をバラ撒きまくってるのも放置してほしくない。
初心者に優しくしつつ性能を引き下げるには、それこそ「射程orチャージ時間を弱体化」かつ「リッターについては半チャの塗り性能を強化」して、尖った個性を上手い具合に削りつつマイルドな性能にしていくのが最善だと思う

182
名前なし 2016/06/27 (月) 21:15:42 b315c@bfab4 >> 181

上級者は遠距離からのキル、初心者でも直線塗りでのサポートで貢献できるようにするのは良さげに思えるなー

183
名前なし 2016/06/27 (月) 21:22:13 93bef@ff4e1 >> 181

今の性能ですら上手い人がバンバンキル取ってようやく活躍できるレベルなのにこれ以上弱くしてどうすんねんって感じ。多分想定してるPSとか考え方が違うから分かり合えんだろうな。まぁお互いスレチだから続きはリッターの記事でやろうか。

187
名前なし 2016/06/27 (月) 21:37:06 修正 0c2a3@302a3 >> 181

そこな、言い方の問題だろうけど、「上手い人がバンバンキル取ってようやく活躍できるレベル」と言うよりも、「上手い人『なら』キルを取れるから活躍できる」って言った方が正しい(とは言っても、チャージャーの活躍はキル以外にも色々ある。でもリッターに限定して言えばほとんどキルになっちゃうかも)。
詳しくは長くなるから書かないけど、「チャージャーは、S+以上での勝率はかなり高い」と思っている。「勝率が高い=活躍できる確率が高い」、つまり、練習勢を除けば、「S+以上のチャージャー使いはほとんどが活躍してるというか、むしろトップメタレベル」。Sでも使用率を見るにかなり強い。で、逆に低ウデマエ帯では悲惨。
結局、この差がありすぎるのが問題なのではないかと。

191
名前なし 2016/06/30 (木) 15:10:13 88713@84405 >> 181

S+リッターの勝率が良いとは思えないけどなぁ…。S以下は弱すぎて論外。失礼だけど半数以上は雑魚リッターだから味方にいない方が勝てる。てか野良チャージャーはまともな人少なすぎ。

179
名前なし 2016/06/27 (月) 21:04:38 93d75@bfab4

1人でひたすら暴言吐いてるだけの名人様がいらっしゃいますね……

189
名前なし 2016/06/30 (木) 14:31:19 4e2c7@85b82

スレチだけどスクリンもチャージ短すぎだと思う。なんというか竹はともかく他のチャージャーのチャージ時間って全体的に短すぎ。

190
名前なし 2016/06/30 (木) 15:01:55 88713@84405 >> 189

いや、洗剤はあれでいいかと…

202
名前なし 2016/07/01 (金) 22:50:24 ea5e8@01d28 >> 190

洗剤はチャージ込みであの性能とおもっているが、スプチャは60Fで全ブキ中二番目の射程、即着弾の1確撃ってくるんだもの。そりゃ短いだろ。あと10F以上チャージ時間増やしていいだろ

203
名前なし 2016/07/01 (金) 23:03:50 修正 0c2a3@302a3 >> 190

その通りだと思う。スプチャリッターも射程に比してチャージ時間が短い。
さっきも書いたように、スプチャリッターの「他のどのブキよりも射程が長い上にチャージ時間も短い」ってのは、洗剤の「他の長射程ブキに負ける程度の射程でチャージ時間が短い」ってのに比べてワケが違う。
洗剤と比べてかなり長い射程なのに、差はたったの15Fだからな。
バレルとハイドラの射程差は少ししかないのに、チャージ時間が倍近く違う。それに比べると、射撃継続時間を差し引いても、洗剤とスプチャの差が小さすぎる。

204
名前なし 2016/07/02 (土) 01:22:48 ff9c2@43f80 >> 190

今のスプチャって丁度洗剤とリッターの中間射程なんだから、チャージ時間も中間弱とって68Fくらいになればいいのに…
スピナーはそこんとこの差別化しっかりしてると思うんだ。スプスピとバレルのチャージ時間も大幅に違うし、今ではハイドラには射程差の代わりにフルチャ確3が付いている。

206
名前なし 2016/07/02 (土) 12:04:09 4e2c7@7e20f >> 190

チャージ隙をつく猶予が短い上に近接対処のトラップや無敵に恵まれてるんだからスクリンも大概だと思う

207
名前なし 2016/07/02 (土) 12:10:12 fae8a@3aa6c >> 190

じゃあ自分でスクイックリン使ってみればいいんじゃないの? 上手くて使いこなしてる上で言ってるならこっちも言う事はないけど

211
名前なし 2016/07/02 (土) 13:02:32 修正 0c2a3@302a3 >> 190

一応、スクイックリンのチャージ込みのキルタイムは、同射程のプライムシューターの3倍くらい長いからな。普通に撃ち合えばプライムが勝つ。確1即着弾を考慮しても、洗剤のチャージ時間は適正だと思うわ。45Fのチャージ時間は、性能に対して十分な代償だよ

213
名前なし 2016/07/02 (土) 21:28:14 b4b88@97d9c >> 190

チャージャーがシューターよりキルタイムが長いのは当然じゃない?一応スクリンはそれなりに使うけど、ラピエリと変わらないキルタイムは違和感半端ない

214
名前なし 2016/07/02 (土) 22:33:37 0c2a3@302a3 >> 190

ぶっちゃけラピエリと比べてはいけない。ラピエリ自体キルタイムが遅すぎる(範囲攻撃だから?ダメージは強化すべきだと思う)。そもそもラピエリはスクイックリンよりも射程が長い。

215
名前なし 2016/07/02 (土) 22:38:03 bca8e@bfab4 >> 190

スクイックリンが強すぎるは流石にエアプ過ぎて草すら生えない

216
名前なし 2016/07/02 (土) 22:38:42 修正 0c2a3@302a3 >> 190

スプチャが60Fなのはアレだけどな。仮にスクイックリンが適正だとして、スプチャもスクイックリンと同じように考えるなら、同程度の射程のシューターの3倍のキルタイムが適正ってことになる。
ジェットのキルタイムが0.416秒。スプチャの適正なチャージ時間は、スクイックリンに則って考えれば、1.248-0.05秒、つまりおよそ72Fってことになる。しかも、これはジェットと同じ射程の場合。
現在のスプチャの射程はジェットよりも遥かに長いから、チャージ時間も72Fより長くないとバランスが取れない。ましてや、スクイックリンとは違って他のブキの届かない場所から撃てるほどに射程の長いブキであるから、その補正をかけてさらにチャージ時間が長くてもいいくらい。如何に今のスプチャの射程とチャージ時間のバランスが壊れているのかが分かる。

217
名前なし 2016/07/02 (土) 22:58:18 修正 bca8e@bfab4 >> 189

スプチャは塗り強いし控えめに考えても75~80Fぐらいに伸ばして何の問題もないだろうなー リッターもキル性能だけ見ると伸ばしてよさそうだけどただでさえぶっちぎり最弱の塗りをこれ以上弱くすると色々と歪みそうだ

218
名前なし 2016/07/02 (土) 23:00:04 修正 0c2a3@302a3 >> 217

リッターは単にスプチャの射程強化版みたいにすればいい(暴論
具体的には、現状から射程かチャージ時間を弱体化する代わりに、半チャの塗りを強化する、その一点。それだけで貧弱な塗りはほぼ解決する。個性は減るかも知れないが、現状の敵からも味方からもヘイトを集めるような環境よりはマシ

194
名前なし 2016/07/01 (金) 06:21:12 afc1a@ee391

洗剤は射程を考えると妥当。洗剤とそう変わらないチャージ時間で全ブキ中二番手の射程を叩き出すスプチャがおかしいだけ。

198
名前なし 2016/07/01 (金) 17:48:27 b120d@589e0 >> 194

せめて燃費ぐらい悪くしてくれればな...

226
名前なし 2016/07/15 (金) 22:14:40 4e6bf@4aeb0 >> 194

洗剤は強くないと思うけど無敵の有無は大きいと思うが?射程長いって言ったっていまだに多いリッターの餌だし劣勢だと機能停止しやすいし何をそんなに恐れてるのかわからん。単純につまらないから嫌ってのはわかるけど、傾向的に見たら実際は大多数の人が相手にいたらラッキーと思ってるでしょ?

196
名前なし 2016/07/01 (金) 11:57:07 df9d0@01d28

前回のアプデで半チャ調整の変わりに射程強化した運営だから今回調整来ないと思っていたが案の定来なかった

205
名前なし 2016/07/02 (土) 01:40:45 9201a@18a97 >> 196

半チャ自体も弱体化ってレベルじゃないしな。相手と遭遇しても相手のAIM軸から少し軸ずらすだけで充分チャージ時間取れる。

208
名前なし 2016/07/02 (土) 12:20:45 84b4b@a116e

勝率大したことないんだから弱体化の必要なしだろ

209
名前なし 2016/07/02 (土) 12:40:24 ca8f6@5fed1

弱い奴が使うと極端に勝率低いから全体で見た勝率大したことなくなるんだろうなあ

210
名前なし 2016/07/02 (土) 12:52:37 修正 0c2a3@302a3 >> 209

一応その仮説はリッター3Kのページで説明した。ある程度信頼性のある仮説だと思う。ちなみにその特徴はワカメにも当てはまるが、スプチャ無印は低~中ウデマエの使用者割合が多いために、やや当てはまらない。チャージャー基本形だけに練習勢・未熟勢が多いからだと思ってはいるが…

212
名前なし 2016/07/02 (土) 14:06:16 9d5e3@a116e

ブキ叩きに都合がいいと持ちだされ都合が悪いと当てにならんと一蹴される勝率の話はやっぱり信用ならんね

219
名前なし 2016/07/02 (土) 23:15:09 修正 0c2a3@302a3

あるいは、今更開発するのは無理だろうけど、他のコメント欄で誰かが出した「チャージ2周案」も良いと思った。
1周目は従来のチャージ時間のまま射程は最大まで伸びるが、ダメージは100に達しない(洗剤と同じく80ダメまで?)。
2周目は、射程は最大のままダメージが少しずつ大きくなっていき、2周目までフルチャージになって初めて100ダメージを超えるシステム。
これなら、塗り性能を下げずにキル性能だけを下げることができる。

220
名前なし 2016/07/03 (日) 09:14:43 fae8a@3aa6c

言うてチャージャーはシューターよりもエイム技術がいる……と思うが、確かにもう少し長くしてもいいと思う ワカスコ使ってるけど塗り性能も高いからなあ、スプリンクラーなしでも

222
名前なし 2016/07/03 (日) 10:45:04 9512b@814a8 >> 220

そう?スプチャ系の塗り力は無印はボムとボムラ、ワカメはスプリンクラーが有ったからこそだとベントー使って感じたけどな。

221
名前なし 2016/07/03 (日) 10:32:04 bca8e@bfab4

確かにシューターよりもエイム力は要求されてると思う だから今の問題(初心者が使うと地雷なのに上位層だと逆に要求される技術の割にあまりにも強すぎる)が生じてると勝手に思ってる

223
名前なし 2016/07/10 (日) 15:04:29 8dc02@788a0 >> 221

エイム要求はともかく、攻撃に対するリスクがシューターとじゃ全然違うから試行回数は多いのも問題
上手い奴は余計手が付けられないし下手でもスプチャならとりあえずフルチャバラまくだけでも相手からすりゃウザいし

224
名前なし 2016/07/15 (金) 21:57:50 4e6bf@4aeb0 >> 221

チャージャー強いっていってるやつは下手くそでしょ?俺はチャージャーの攻撃なんてほとんど当たった記憶ないしたまに良いスコア出してるやついるけどあれは当たる方が弱いだけだと思う。現に某カンスト者も当たる方が悪いみたいなこと言ってるし

228
名前なし 2016/07/16 (土) 12:29:05 cf80b@40ccc >> 224

その理論で言ったら上級者同士の対決ではチャージャーはロクに当てられないゴミブキと化しているはずだが… ガイジかな?

229
名前なし 2016/07/16 (土) 12:39:32 0c2a3@302a3 >> 224

チャージャーの攻撃を避ける才能に異常に恵まれたS以上か、チャージャーが弱いA以下の雑魚なのか、それともチャージャーの攻撃が届かない範囲でしか行動しない芋プレイヤーか。いずれにしても、相当特殊な人だわ。

230
名前なし 2016/07/16 (土) 13:18:16 9201a@18a97 >> 224

下手糞っていうか苦手って人は少なくなさそう。特に塗り中心でマッチしている中で突然キル中心のチャージャーが放り込まれた場合の状況を想像するとね。逆に元々キルが多い戦い方の人はそういう所でやるから想像つかないかもしれない。

225
名前なし 2016/07/15 (金) 22:10:14 129ed@d4de1 >> 221

1確をぶり撒かれるのがうざい、ってのはわからなくもない。俺が殴れる所まで降りてこい、ってのもわからなくもない。

227
名前なし 2016/07/15 (金) 22:58:42 f82b2@01d28

ついさっきマヒマヒ(ナワバリ)でこいつとリッター×2リッカスの構成に出くわした。味方はシューターとローラーのみ。射線だらけでうざいし塗りもなかなかできないで最悪だった。せめて部屋が決まったあと均等にわけられないのかよ

231
名前なし 2016/07/17 (日) 22:38:06 修正 8dc02@788a0

当たる方が悪い(トップクラスの射程・確一・弾速の概念無しで即着弾・強判定)

232
名前なし 2016/07/18 (月) 00:11:23 62cdc@d4de1

ゴルゴレベルのヤツが普通にいるからなぁ。マジヤバイ。

255
名前なし 2016/10/27 (木) 03:39:50 df693@e94ff >> 232

一瞬しか姿見せていないのに見敵必殺がマジでいるから困る……近づくルートが全く見当たらねぇ

262
名前なし 2016/10/29 (土) 01:10:22 0b95d@533d2 >> 255

種明かしは目押し。何回か出たり入ったりしてると、なんとなくタイミングがわかるんだよ。合わせて撃つと見えなくても当たる。

234
名前なし 2016/09/03 (土) 02:42:23 a3c19@42880

チャージャーは陣取る場所はステージごとにある程度決まってるわけだから、チャージャーの範囲内に引っ張り出された上に撃ち抜かれるような行動に持って行かれた時点でそいつの負けではある。当たるほうが悪いってのはそういうことだと思う。簡単な例え話だけど、味方が自軍から敵陣にボムラしたら相手の一人ぐらいは焦ってボムラを倒しにチャージャーの範囲内に入ってきたりするじゃん?それをチャージャーは逃さず撃てば良い。味方のスペシャル発動が画面に出てくるのはそういう連携の為だと思うし。だから上級者同士での戦いじゃゴミクズ武器なんてことはなくて、むしろどうやってその状況に持っていくかっていう戦いの中心になる。

236
名前なし 2016/09/03 (土) 03:59:05 1a009@1c4a3 >> 234

そのチャージャーの範囲内ってのがすさまじい広さなんだけどね。

235
名前なし 2016/09/03 (土) 03:11:57 00aba@84938

このブキに限ったことじゃないけど、射程に関する開発者の認識が甘すぎる。どれだけ大きなアドバンテージになるのか理解してほしい。

238
名前なし 2016/09/04 (日) 13:28:16 f0008@d0ce3 >> 235

この射程で即着弾だからまた強いんだよね。その上どこ当たっても1確だから余計たちが悪い。高台にいるチャージャーーへのうまい対策が知りたい

237
名前なし 2016/09/03 (土) 04:45:49 b4b88@7e20f

攻撃積むだけでダイレクトにキルタイム下がるしなあ。1確が0.7確くらいになるそれも擬似的ではなく。

239
名前なし 2016/09/13 (火) 19:58:16 c6fd0@e049b

チャージ若干速すぎじゃない?って毎回やられる度に思うけど皆つっこみ入れないのが不思議

240
名前なし 2016/09/13 (火) 20:28:21 fae8a@3aa6c >> 239

いや早いよ、使ってて普通にそう感じる    それでもちゃんと使いこなせないとキルなんて取れないしキルしか頭にない限りいつまで経っても塗りも全然出来ないからお手軽って訳じゃないんだよなあ、チャージャーは このゲームに必要かって言われたら迷わずNOって答えるけど

241
名前なし 2016/09/13 (火) 21:22:47 修正 7501b@cc571 >> 239

チャージ早すぎとか射程長すぎとかはこれまでに何度も何度も突っ込まれてきたよ
ここの過去コメもそうだし、チャージャーページもそう

242
名前なし 2016/09/14 (水) 07:04:09 f0008@d0ce3 >> 239

ただの撃ち合いならこの速さでもいいだろうけど塗れば塗るだけ有利になるこのゲームではアドがでかすぎると思う

243
名前なし 2016/09/14 (水) 22:00:44 0b95d@18a97

正直無印・ワカメはまだいい。スコープは他にペナルティあった方が良いよね。あれ100%と同時に飛距離が一気に上がるので、相手に射程ギリギリ狙っていても気づかれない場合が結構ある。使ってる側からも思うんだけど、突然飛距離が伸びて撃てるの卑怯だと思うんだ。

244
名前なし 2016/09/14 (水) 23:45:32 94a39@778ed

射線は隠して撃とうぜ