ボトルガイザーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ボトルガイザー
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オレより弱い奴は意見すんなよ
ちなA＋
やってることがノーチ・プライムの上位互換。中射程武器はどう頑張ったってコイツに対面勝てない
2の頃からずっと強いんだし、そろそろ環境から消えてくれ
俺を任天堂に入社させてくれたらわかばの射程をリッターより長くして覇権握らせてやるぜ
メインナーフはフォイルが可哀想だからウルショをキューインキかアメフラシに変えようぜ
一緒にサブをシールドからスプリンクラーに変えるのも個人的には可
塗り弱くなったし一応弾吸うし丁度いいでしょ
メインも壊れてるからナーフでええやろ、、、
弾速が速いせいで当てやすいから弾速調整してほしい
長射程3人以上のマッチングにこいつがいると本当につまらなくなる
地上拡散1度にしようよ。
0度はシャプマのアイデンティティだし、H3先輩だって1度なんだよ。
射程長いからタップでの微ブレも入れると1度でも相当ズレるので却下。ボトルは射程端で弾の威力減衰極限MAXでちょうどいいんだって。
1発34ダメージにしてガエンと同じ8段階減衰にしたら三確射程3.5くらいになるからそれでいいな
何にせよ、珍しくイカ研がナーフ宣告までしてるくらいだから
今までのお茶濁し的なのとは違うしっかりしたナーフが入りそうね
イカ研「SPP+20したぞ！どや！もってけドロボー！」
メインの性能低下も示唆してるから今回に限ればSPP増やすだけって事は無いと思うとマジレス
まぁその匙加減までは分からないから
結局環境トップに居続けるのか転落するのかまでは蓋を開けてみないと何ともだけど
連射間隔落とすのが丸いと思うけどな。
スクスロもそれで一発だったし、何よりこっちは逆に下手くそでも最速連打が可能になり、差が縮まるのはメリット。
極端にやるならパブロからホクサイみたいなイメージ。そこまではせんだろうが。
現状は射程と精度にDPSまでついているから、DPSを落とす調整が好み。
射程と精度はまあ…この武器の強みで良いんじゃないか。
更に落とすなら射程だろうけど。
塗り能力をもっと終わらせるのもアリ
塗りはシールドで誤魔化せちゃうんだよな、正直。
あと個人的には使いやすさは向上しつつも上限下げる方が使い手増えるしWINWINじゃないか？って思うけど。
弾の大きさ50倍にして上向かないと地面に吸われるようにしようぜ
金網からクイボを連射できるブキがあるらしい
東西戦の結果的には、ボトルがいないチームは負ける確率が高かったように思えるね
というかボトルないと話になってないまである
ボトルは4確にすれば全て解決する
キル速がおかしいんだわ
デメリットと釣り合ってれば何も言わないんだけどな、H3みたいに
メインのナーフもして欲しいけど、SPP230の刑もついでにやってくれ
個人的にはメインナーフよりはSPP増の方がいいと思うな
ボトルが長射程帯に突っ込まれても生き生きとしてるのって射程負けててもウルショで吹き飛ばせるのがでかいと思うし、SPPが230とか240になればミラー相手にきつい場面も増えるはず
何より、ユーザーのヘイトに負けて産廃化させるのは昔から持ってる使い手がかわいそうだわ（スクスロから目をそらしながら）
ユーザのほとんどは産廃にしてほしいわけじゃなくて武器の特徴を踏まえて適切な強さにしてほしいだけなんだよなあ
最近のコメントでもキル性能を下げる調整案出てるけど、そこ変わったら塗り性能もインク周りも劣悪で操作性も悪い産廃メインになると思うんだよね
結局ボトルのブキ特徴ってキル特化の長射程ブキってとこだし、もしメインナーフするにしてもギアで補完可能な部分にするべきじゃない？
塗り性能は短射程モードが担ってるから
正直2から見飽きてるんで使ってない側としては産廃にしてもらってかまわない
同じく。
byプライム使い
ボトルのメインを少し弱体化して、同時にシューター、マニューバー、スピナーで競合するブキ(プライム、H3、ジェット、ガエン、バレル、ノーチラスあたり)の強化をしてほしい。
インク効率が良すぎる
今の性能なら2倍(約20発)あってもまだお釣り来るだろ
そら使わないからエアプいわれてもしゃーないけど
相手にする目線でいえばとにかくあの射程で居座られるのがしんどいんだよな、他の長射程はチャージなりで隙があるんだからもっとガス欠早くても良くね？と思う
まぁ運営の答えを待つしかないな
>> 3389
過去の書き込み(もう見えなくなってるけど丁寧語で相手を小馬鹿にしてた)から察するにその人ちょっとアレな人だからまともに相手するだけ損だと思うよ
インク効率と距離減衰をナーフしても妥当な性能でしょ
ガエン使いとしてはガエンくらいボトルが弱くなることを願ってる
ボトルがガエンレベルになってもガエンが平均以下なのは変わらないんだから、ガエンの強化を望めばいいのに…
ボトル以外は工夫すれば何とかなるからボトルの弱体化が一番ガエンの強化になる
ガエンくらい弱くなることを願ってるって言ってるのに
ボトル以外工夫すれば何とかなるわけないやろ
1スライドで硬直長くてその程度の射程なのほぼカモ
立ち打ちならジェットでいい
ボトルにこのサブスペ与えた人2度と調整に関わらないでほしい
最強のメインに最強のサブに最強のスペって頭おかしい
みなさんに自分の質問と予想に意見をしてもらいたいんですけど、
質問①:射程が短くなるのと、ダメージや距離減衰の調整によって実質的な射程が短くなるのはどっちが大きい弱体化なのか
質問②:短射程モードは調整をした方がいいのか
畳んでいる部分は自分の意見や詳細な内容です
①について
個人的な調整予想（妄想）は最大ダメージ35、非減衰時間5F、減衰終了時間21Fです
グラフと表も載せておきます（プライム版もあり）
※こちらのグラフや表に改善できる点がありましたら教えていただけるとありがたいです
自分の持ち武器に射程関連の弱体化が入った記憶がないので、どのような弱体化が痛いのかがあまりわからず①の質問をさせていただきました
②について
短射程モードの塗りに関してです
飛沫の数を戻して、塗り半径を小さくするみたいな調整はどうでしょうか
あまりボトルを使わないので使い手や有識者の意見を聞きたいです
また、ここでのコメントはしたことがないので使い方などはあまりわかりませんが、見にくい部分があればそちらも教えていただけると今後の参考になります
よろしくお願いします
まず、素のボトルのグラフがないのは何故ですか？
①射程を短くする方がダメージが大きいと思います。長射程枠のため武器を殺すレベルのナーフになります。上位勢なら他の環境武器に移るレベルです。
②短射程モード弄るより、スペのゲージロック追加が妥当。
素のボトルのグラフを追加しました
ご意見ありがとうございます
①射程奪われると当たる弾も当たらなくなりますから当然かもしれません。変な質問してすみません。ありがとうございます。
②スペシャルのゲージロックは3発撃ち終わっても時間内は溜め直せないという認識であっているでしょうか。知識不足ですみません。
意見を聞いてダメージや距離減衰の調整に加えて（射程は変えずに）弾速の低下をすれば射程の短縮のみと比べても弱くなるかなと思ったのですがどうでしょうか
ボトル使わないんだけどSPP増えたところで結局大事なところ(関門とか)ではウルショたまってる気がするんだけど使い手的にダメージある？
ロングと同じでメインがぶっ壊れてるかつサブスペも壊れってイメージでサブスペは他武器にも影響あるからメインをナーフするしかないってイメージ
ウルショはそもそもナーフすべきだろ。
爆風2確のアプデがどう見ても異常。
3確に戻して（実質ナーフじゃない）、スペシャルのゲージロック追加がウルショの性能として妥当。
ゲージロック追加で、ボトルの塗り性能とSPPではかなり痛いし、エナドリの相性もなくなり大きな弱体化になる。
他のウルショ武器はSPPを下げれば良い。
過去のアプデを見てもシャプマやクゲなんかは、スペの弱体化で環境が動いた。そしてスペもいい感じな調整で落ち着いている。現状、頭ひとつ飛び抜けているウルショをまずは落とすべきだろ。
X:射程短縮(初速低下)
S:連射速度低下、拡散増加
A:確定数維持射程短縮(ダメージ低下、減衰増加)
B:射撃中ヒト速低下、インク消費量増加、塗り縮小
C:SPP増加
個人的にはXとS入れ替えても良いかもしれないって思った
コイツシールド持ってるから正直射程短くなったくらいじゃあんま影響なさそう
リッターは近づかれたら何もできないと思ってるような集団からしたら指を小刻みに動かす行為なんて人間業とは思えないんだろ
もう運営変わらない限り無理だよ
ボトルってスポーツで身長高い奴みたいだわ
ゲームなら自由に武器が選べるし、身長みたいな格差が生まれなくていいね
連打が必須じゃなければな
ジェットと同じ32ダメにして欲しい
プライムより射程長くてブレないのに、プライムと同じ3確で同じ連射間隔なのおかしいやろ
3確はプライムの特権にしろよ
プライムの長所を全部奪ってるブキ
ボトルをジェットと同じ威力にしたって、ボトルはブレないし短射程モードで塗れるんだから、ジェットの下位互換にはならないだろ
ボトル使って勝てるの当たり前だろこんなチート武器
ボトルの有無で勝ち負けが決まるゲームおもんない
なにこの矢印システムw
まぁ大体ハイカラ地方の人も、3戦目くらいでボトルナイズされちゃうんだけどねぇ……でもやっぱ、Xマッチ下位層を味合わないと♪
とりあえず全体的なインク消費量を30%増やせばいいと思う、プライムはインク効率悪いけどこれ以上にインク効率が悪いシューターがあるとは誰も言ってないんだし…
もういっそのこと強化しまくってボトルとタンサンとエナスタだけ蔓延ってる環境にすればよいのでは？ｗ（熱中症の注意喚起になって健康的！）射程をプライムにして、連射モードの塗り強化すれば、塗りとキルができるが、同時には出来ないってコンセプトに落ち着くしそれが1番いいんじゃね
やっぱりこのブキの最大の壊れポイントは射程と精度だと思うし