ボトルガイザーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ボトルガイザー
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ジェットと同じ32ダメにして欲しい
プライムより射程長くてブレないのに、プライムと同じ3確で同じ連射間隔なのおかしいやろ
3確はプライムの特権にしろよ
プライムの長所を全部奪ってるブキ
ボトルをジェットと同じ威力にしたって、ボトルはブレないし短射程モードで塗れるんだから、ジェットの下位互換にはならないだろ
ボトル使って勝てるの当たり前だろこんなチート武器
ボトルの有無で勝ち負けが決まるゲームおもんない
なにこの矢印システムw
まぁ大体ハイカラ地方の人も、3戦目くらいでボトルナイズされちゃうんだけどねぇ……でもやっぱ、Xマッチ下位層を味合わないと♪
とりあえず全体的なインク消費量を30%増やせばいいと思う、プライムはインク効率悪いけどこれ以上にインク効率が悪いシューターがあるとは誰も言ってないんだし…
もういっそのこと強化しまくってボトルとタンサンとエナスタだけ蔓延ってる環境にすればよいのでは？ｗ（熱中症の注意喚起になって健康的！）射程をプライムにして、連射モードの塗り強化すれば、塗りとキルができるが、同時には出来ないってコンセプトに落ち着くしそれが1番いいんじゃね
やっぱりこのブキの最大の壊れポイントは射程と精度だと思うし
まじでしょーもないブキ
練度とかじゃなくて対面何もできないのがおもんない
射程とインク効率と弾のダメージ判定弱くして、地形に吸われやすくするか、インクタンクを他のブキの85%にするくらいしていい
前作ハイプレの方があまり使われてないからって
スプボとか渡さなければそのままいけるやろ理論なんだろうな
ハイプレの方が使われなかった理由は競合相手の存在にもあるんすけどね
怨嗟でオワコンレベルになる極論が飛び交ってるけど現実的には
①長射程モード3.7〜3.8程度+塗りと人速のナーフ+短射程モード塗り微強化
②射程そのままでキル速がジェットよりマシ程度になる程度に連射フレームをナーフ+短射程モード塗り微強化
これくらいが現実的だと思う
①だとキル力はプライムや96より高いが長射程モードをずっと垂れ流してると塗りが3対4レベルになる
②だとキル力そのものが一定レベル落ちるので長射程モードを擦り続けることにデメリットが生まれるって感じで
いい加減見飽きたので上位で戦える性能を残すのではなく、中堅未満くらいの強さにしても構わないよ
じゃないと
5Fさん洗濯機とかノヴァとか可哀想じゃないですか思えば3で再起不能になるレベル受けたの洗濯機だけやし、シャンパン野郎が増えてもまあ…ね？
そもそも指の筋力が必要なボトルは子供や女性や高齢者に不利だから、全年齢対象の任天堂ゲームの環境トップにあるべきではない。
反射神経が重要なこのゲームを全否定しとるやんけ……
ダイナモとかキャンプとかいくら極めても硬直という人間の力ではどうしようもないものがあるのに、短所が「連打が必要」っていう人間の力でどうとなるのがいけない
ましてや連打のコツなんて今の時代ネットから探せばあるし
比較として出すべきはH3じゃないんか……H3の知名度よ
長射モードの塗りとシールドを微ナーフするだけで最近増えたボトルはかなり減りそう
元々塗りは短射程モードで最低限こなせるから、長射程の塗りをナーフしたところであんまり変わらないと個人的には思う
ボトルが使われている理由って、他の中射程武器より頭三つ抜けた性能している長射程モードのキル性能+ウルショ持ちって所が大半だと思うから、そこに手をつけない限りずっと環境トップに居続けるだろうね
採用理由は全くそのとおりだがそれを裏で支えてるのは長射程の塗りじゃないか？
遠くを塗れるから中射程が懐に入らないように阻止線を引くことができるし、威嚇やキルのための射撃をしながらsppが溜まる
と、少し遠めからシールドを吐いて相手の移動経路に撃ちまくってるボトルを見て思った
塗り強化される前の弓とかが分かりやすいと思うけどキルの理論値高いからってキル狙いしすぎて貧弱な塗りのモードを使い続けてるとマジで味方負担になるから長射程モードの塗りナーフは普通に意味はあると思う
(それとは別にボトルは最大値出すのが弓と比べたら断然簡単なので最大値のナーフも別に必要だとは思うけど)
この武器使ってる人の９割は強いから使ってる、XP上がるから使ってるってだけで武器に対する愛着とかは一切ないと思う
他のゲームでもそうだけど勝ちたいから強いブキを使う層というのは必ずいるからな。それは対戦ゲームでは当然あるべきもので、良い悪いの話ではないが
ゲームにおける最強の戦法って最強のブキ(キャラ)で性能でゴリ押しする。だからね。長期的にこれに勝る戦法は存在しないよ。
まぁ射程を短縮するか、確定数下げるかのどっちかはありそう
3から始めた身だから初登場時の反応とか知らないんだが、モチーフがシャンパンボトルならそもそも長射程の1発目が高速連射できるっていうのはどういうことなんだ？
コルクの装填あるいは炭酸充填のクールタイムが無いと不自然じゃないか
（まあそんな仕様だったら誰も使わなかっただろうなとは思うけどさ）
()内含め俺も同じこと思ってた
プライムの上位互換＋塗りモード付きの代償が連打だけなのは流石になあ
連打でプライムくらいの性能(塗りは劣る)+塗りモード付きで、プライムより難しい代わりに連打の速さや適切なモードの使い分けがあればプライムより最大値は高い、くらいに落ち着いてほしい
他の可変ブキは各モードに弱点というか物足りなさを抱えてるのにこいつの連打だけシンプルに強いのなんなんだよ
そういうコンセプト。メインだけ見た場合、スシの上位互換がプライムのコンセプト。サブスぺは別
ボトルは連打によって性能の高い弾が出るのがコンセプト。プライムとは土俵が違う。文句はイカ研に言え
プライム使いが言うならわかるけど、使い手でもないやつが上位互換だープライム可哀想ーって
騒いでるの見ると哀れだなと。都合よく引き合いに出すな。ボトルが産廃になったとして今の環境プライム持つか？ドリンクかウルショ回してる方が強い
ボトル未実装でもロングかジムにヘイト変わるだけだろ。今作のプライムは強くはない
プライムの上位互換云々はプライムがかわいそうとかじゃなくて代償が連打だけの割にスペックおかしくね？っていうことの表現でしかないんだけどな
連射フレーム同じで射程やブレだけ差があるっていう性能なんだからそりゃ比較に出すわ
連写コンナーフした時に、そもそもこいつのコンセプトって｢連打したら強い｣だっけって思った
こいつのコンセプトって連打のキルと長押し塗りで使い分けが強いってとこじゃないんか？
まあ現状、強化プライムの長射程と超劣化わかばの短射程キメラになってて、長射程モードしか使わんのは当然なんやけど
プライムの連射フレームを8→7にするだけで、キル性能と塗り性能が強化されて、ボトルと差別化出来ると思うだけど。
プライムの射程内ならボトルより有利になるし、プライム種のサブスペは強いから、環境に入るレベルの強化になると思うのだが。
ただ戦うだけなら短射程辛くないと思うよ
キルしかできない中後衛が大量繁殖してる現在のXマッチでキャリーしようとしたら短射程は向いてない試合が多いねってだけ
強い人視点だと「味方の雑魚キルブキ使いが相手のキルブキに格付けされる前に破壊しなきゃ！」って考えたくなる編成多すぎてボトルが人気になるのはわかる
スプラシューター以外のウルショは全部ただの上振れ。メイン当ててリスキル目的で吐くためのもの。メイン外してウルショでようやくキル取ってたら間に合わない。というか相手の塗りとSPが間に合うからメイン当てないウルショはマジでクソ弱い
クーゲルのジェッパとかもそうだけど。前に体ねじこまないのにSPでしかキル取れないっていうのは本当に弱い。それならそれで最低限ペナアップつけておくべきだし、それすら相手がエナスタ回してたら無意味なんだから結局SP以外でもキル取ってなきゃ許されないのは動かしようのない事実
連打必須にしたらスペック上げていいなら、パブロはヒッセンくらいの射程あっていいんじゃないか？
長射程も短射程もダメージ一緒の4確で良いと思うけどな
長射程モードは4確にしても射程が短い代わりに高弾速で人速速くてブレないジェッスイになるだけだし
代わりに短射程モードの連射6Fにして単発塗りを落とせば劣化ZAP的な性能になるし丁度いいくらいになるでしょ
強いだけならいいけど自分は連打武器使いたくないから弱体化を望んでる
操作難度の高さは使用者側の技量で完結してしまって対戦相手との駆け引きを生むものではないから、操作難度をバランス調整の材料にしちゃいかんと思うのよね…
自分は別にいいと思う学派です。難しいとかモードチェンジは小回りが効かないということだからね
その上でボトルはブレないハイドラくらいの射程をチャージ無しで連射できる時点でリターンおかしいしシューターだから小回りきくし連打程度で釣り合うわけ無いだろと言いたい
昇竜拳コマンドで長射程モード1発撃てるとかなら許されたかもしれない
タンサンみたいに振る必要あってもいいよね、炭酸の圧で撃ってるんだし
まあさすがに毎回振るのはキツすぎるけど
射程やブレ、キル速関連がナーフされたらだいぶ使い手減りそうだけど燃費と塗り関連のナーフだけだったらあんま変わんなそう
単純になんでブレなくていいと思ったんだ
だって連打でおててぷるぷるなの🥺
「どの道震えるなら最初からブレてても良いのでは(閃きのび太)」
その辺はジェットに比べて使いやすさ↓キル力↑として設計されてそう
まあ２の頃と違ってジェットのSPがポンコツだから、多少ブレてたとしても総合力はボトルの方が強そうだけど…
連射コンのF下げると使えるね
よく射程と精度が言われてるけどそれに加えて何気に弾速も速いの羨まし過ぎる
クゲ「お前も弾速8fにならなイカ？」