スプラマニューバーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
スプラマニューバー
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前シーズンの話だけど王冠とマッチングするようになったらゾンビカムバで前行っても全然対面勝てなくて負けるようになったので、ゾンビ1.2の部分をサブ効1とサブ性0.2に変えたら打開しやすくなったし塗り合いや対面不利の場面でも貢献しやすくなってかなり勝率が安定しだした。だからなんだって話かもだけど同じような境遇の人もいると思うので参考までに
ありがとう、格上相手の対策ってすごく参考になる
キューバン有効に使った方が安定するんだね
サブの話し出たけど、俺もカムバゾンビのイカ速06と安全靴03外してサブ性09積むようになったら勝てる比率上がった気がする
キューバン大切、メインが完成されてる気がするから他の選択肢が増えるサブ性はとても良いと思う
まぁ、体感なんだけど
サブ性能GP10付けた場合
キューバンボムをまっすぐ目の前に投げた着弾位置が、ボムの確殺範囲&前方スライド2回絡めたメイン射程とでほぼピッタリ一致するんだよね。
サブ性能GP10以上積んだ場合も、敵の背後にキューバンボムくっ付けといておきながら、敵前方で自分がスライドして注意を逸らすっていう使い方が(積めば積むほど)やりやすくなる。
52ボトル96が流行ってる今はシールドに対してキューバンがある分シャプマよりマニュの方が強い気がする
くっそ今更タウンだけど
立ち撃ちでわざわざご丁寧に交互に引き金引いて撃ってる理由を知りたい
燃費悪くなるけど両方とも撃った方がいいに決まってるのに
2のアートブックだったかに、「片手で扱えるシューターを開発したが1丁では制圧力がなく実用性がなかった。なので両手に持ってみた。」みたいな設定が書いてあった
発射レートを補うために両手で持ってる＝これ以上早くは引き金を引けないということかと
そういうことか
両手で同時に撃つと安定しなくなるってことね
ここに書くべきかわからないんですがスプラローラー対策はどうしてますか？
誰も居ない所での塗りだけは弱いけど、対面では射程が長すぎて手を出せません。
攻撃射程外から何故か確1してくるし、塗り射程より外から40より上出してくるし、台上台下が関わったらもうお手上げです。
索敵しろっていうんじゃなくて、索敵後の話です。それどころか足場潰しても普通に撃ち合いがスシzap52ヒッセンより強くて無理です。一応X21。チャクチのマニュコラから戻したらやっぱりこいつが一番のストレス元です。
引き撃ちして相手が縦振ったところをスライドで仕留める
ジャンプ撃ちで射程と滞空時間稼いで後出しジャンケン
平地で射程先端で戦えてるのにボロボロに負け越すんだったら
エイムゴリラにならんとダメなんじゃないかね
カーリングで雑に突っ込んでくるローラーに１確取られてるんだったら
位置取りが雑なんだと思う
なんか久しぶりに対面するとこいつこんな射程長かったっけってなる
ジャンプ撃ち多様するのとスライド後の射撃が真っ直ぐ飛ぶからスペック以上に長いのよね
マニュコラよりこっちの方が強いって言うけど、自分のレベル帯だとマニュコラなんだよな。キューバンはカーリングより強いけど、カニが使いにくい。使う際には少し下がらないといけないし、カニって言う程強いかな？
「使う際には少し下がらないといけない」これよく言われてるけどカニタンクを強く使う方法としては正しくない。人数状況と索敵結果を踏まえつつ素早く敵側の強ポジに入り、そこから長射程を押し付けるって使い方しないといけない。いわば機動力のあるハイドラみたいな動きをすることで初めて強みが出る。
射程が長くてもその分下がって撃ってたら強みが消えてしまう。下がらないと敵に近付かれてしまうということだったらそれは人数状況の把握、索敵、カニタンクの発動ポジションのいずれかに問題があるということだからまずはそこから見直してみるといいと思う。
これらができるようになりカニタンクを使いこなせるようになった時、もうマニュコラに戻りたいなんて考えられなくなってると思うよ。
状況が五分五分～抑えだったらチャクチ吐いて暴れ回る方が強いかもしんないけど打開がね
打開でもチャクチの方が強いウデマエ帯はちょっとわかんない
ちょっと引いて打たなきゃいけないって多分「対面中に使えない」って事を言いたいのかな感あるけどそれは運用方法に問題あるかな
「そもそもスペシャルって対面中に使うもんじゃ無いので安全を確保してから使うのがむしろ当たり前」だよ
チャクチが異端であって
基本的には発動した時点でヘイトを買うモノである以上、比較的安全かつより効果的な位置を模索しながら発動するのが常識
それさえ出来てればカニのがチャクチより出来ることが圧倒的にたくさんある
マニュのギアテンプレ誰か教えて
どういう立ち回りするかによります
ゾンビだったらイカ速スパ短6、あと復短ステルス
ボム絡めた中衛ならサブ効13とイカ速13、
残りお守りとステジャンを積むと良い感じですね
スマニュでどう動くか教えてくださると嬉しい
中衛やってみたくなったから2番目のやつでやってみる
ありがとう
ジャンプ撃ちって練習したほうがいいの？
自分があんまり上手くない(X底辺)なのもあってか、ほぼジャンプ撃ち使わなくてもなんとかなっちゃうんだけども
射程が若干伸びるから本当は使った方が強いけど、自分は失敗してスライドしちゃう。対面の入りにジャンプして１発目を当てたり、瞬殺できなかった時届かなければジャンプして当てるんだけど、アクション強化付けていないとブレて当たらない。ラグでスライドの残像に当たり判定があるのがスライド武器にはキツイ。
XP上がってくるとスライドに慣れた人たち(スプラ2経験者など)が増えてくるので基本的にはスライド撃ちだけでは厳しい場面が増えてくると思う。
マニュの大きな強みである滞空時間をスライドでキャンセルできるという特徴を対面で最大限に活かすために基本的に対面はジャンプ撃ちから入るのが定石(手札つまりはスライドを残しておいて相手の動きに合わせて後出しするのが一般的には強い)とされているので練習しておいて損は無い。
またスライド撃ちからの移行先としてのジャンプ撃ち、これもジャンプという縦軸移動の後に再び横軸移動のスライドに繋げられるのでエイムずらし性能が高く強い。ただ歩き撃ちや再度スライドに繋げた場合が良い場合も多いので状況によりけり。
あとスライド撃ちでは届かない高台の長射程を落とす時とかも使ったりする。
アクション強化を0,2くらいつけてるとブレがかなり軽減されるので落としやすくなる。
総じてマニュのジャンプ撃ちは基本的には使い得で、操作としては少し難しいけど慣れるとスライドとのコンビネーションが楽しくてこのブキをもっと好きになれると思うのでぜひ練習してみてほしい。
スライド撃ちで逃した相手にジャンプ撃ちすると
大体当たるのでおすすめ
少し趣旨違うけど、ソナー避けながら攻撃するのとか咄嗟にジャンプ撃ちできた方がいいね
あと、対面ジャンプ撃ちしてくるシューター多いから、こっちも射程若干伸ばしたりエイム上目に合わせるのでジャンプ撃ちはできるとわりと効果あると思う
こいつはジャンプ撃ち絡めてスライド切るタイミングとか考えまくって対面してる一方ただ2発当てるだけの対面最強が居るという事実
自分で使ってても「は？」って声が出るキルしちゃう事があってもう笑うしかない
高台に向かって牽制撃ちしただけなのに…
このギアの評価お願いいたします！
スタンダードなカムバック型のギアと比べると
打開のスペシャルが溜まりにくくないかなってのが気になるけど
是非にリベンジ使っていきたいってんならまあ良いんじゃない
スライドで敵インク踏むから安全靴は必須だと思う
小回りの代わりに瞬発力伸ばしたシャプマみたいなやつ。絶対スライド強化いらんかった
あの強化が入る前のスプラマニューバーの使用率を考えたらそんなことないと思うんだけどね。数あるマニューバー種のブキの中でブキ愛以外で持つ理由が無いとまで言われ、それこそ同じカニタンクのシャプマで良いと言われ続けたあの日々を私は忘れないよ。
この強化が入ることでやっと積極的にスライドを使用することができるようになり、マニューバー種の標準ブキとしてやっと完成した状態になったと個人的には思っているよ。
そりゃシャプマ(クイボ)が強過ぎたのが悪い。今でも喰われてるブキはいるし。
特別弱みもなくすでに完成はされてたと思う性能に、スライド時間短縮（≒移動から射撃までの高速化）は別にいらんかったと私は思っているよ。
"速さ"で言うなら射程,精度,スライド距離という犠牲を払って漸くあの速さと火力になってる🪥もいるんだし。
シャプマに限らずスプラシューターや52ガロンといった一般的な性能を持ったシューターに対して基本的に弱かったんだよね。シャプマのクイボがどうこうとかじゃない。これはスプラマニューバーを使い続けてた人なら理解してくれるはず。
スプラ2でシューター系に対して行われた「イカ状態でZRボタンを押してから、弾が発射されるまでの時間を、約X/60秒短縮しました」という強化、これがイカとヒトを頻繁に繰り返す動きの回避と攻撃の両方における強さを著しく向上させた。この動きをきちんと使いこなす一定の強さを持った人たちに対してスライドブキは優位性を大きく失うことになった。
対スライドブキの具体的な使い方としては、イカとヒトとを繰り返す動きで牽制しながら相手のスライドを誘い、スライドを切らせた後に硬直を刺すといったイメージ。一定の塗りが必要という前提はあるがシューター種は足元塗りが強いブキが多く、擬似的なスライドのような動きが硬直無しでできるのだから有利になるのは当然で、特にデュアルと違ってスライド硬直があり、他のケルビンやクアッドのような射程も無い、キル速も標準的なスプラマニューバーに対しては特にそれが顕著だった。
前述の「数あるマニューバー種のブキの中でブキ愛以外で持つ理由が無い」とまで言われていたのはこれらが主な理由であり、スプラマニューバーのスライド強化は必要な強化だったと考える理由でもある。
すごい詳細な解説ありがとう。 確かにシューター類の強化があってから少しやりづらくなったとは感じてた。けど別にそこまで無理ってほどには個人的には感じてなかったな。
立ち,ジャンプ撃ちを主軸にしてれば少しブレるシャプマくらいに十分使えたし、ケルビンやクアッドほど遅くもないスライドは決め撃ちや追い詰めるここぞの場面でならしっかり先手有利取れてた。そしてそこからの中射程ブレ無し4Fは他のどのマニュにもないバランス良くまとまった性能で、これらの理由から「好きや個性で十分補える性能」だったと考えてるよ。
特に、シューター相手は五分以下だったかもしれないが他ブキ種を相手取るなら以前のスライド速度でも十分振り回せてたから、強化でそれが過剰になったと感じてる。それこそ環境シューターと肩を並べて「インク切れなければ大抵勝てる」レベルには。
…まぁよくある「層が違う問題」かもしれないけど…。
同射程のシューター相手が厳しいからと「強い方に合わせて強化」するのは見捨てられてるブキらが余計に割食ってついでに淘汰されるからあんまり良いとは思わないな…。
こちらこそ長文なのにしっかり読んでくれてありがとう。
これは確かに同意できる。例えば対ブラスターとかね。
ただ対シューターに特化した話をしたのはXマッチのマッチンググループの関係で、その五部以下となってしまう相手がかなり高い確率で敵に来てしまうことも踏まえてだった。
今はマッチンググループが大幅に変わったのでまたちょっと具合が違うかもしれない。
確かにその通りなんだけど、これはスプラマニューバーの調整内容がどうこうという話とは別にスプラ3の調整方針の悪い所だと思っていて、同じマッチンググループのパワー関係を均一にすることに注力して他グループとのバランスを顧みない調整が多かった。そうしないと不利なブキが常に相手に来ることになってしまうから仕方ない側面もあるんだけど、個人的にはやはりミラーマッチングがそもそもの癌だったんじゃないの？って考えてる。
ただ今は前述の通りマッチンググループが大幅に変わったし、今後は違う方針での調整がされることを期待したいね。
上から下まで抜け漏れ無しに説明いただいてほぼ泣けました
シューターの機動力改善に関わる2回のアプデのせいで先制してなお微妙というのは本当に辛かった
シュータートゥーンじゃなきゃいけないという呪縛さえ解ければ良いのかもしれないけど、まずは調整意図を各回で知れれば･･････
横からすいませんが、公式のパッチノート最後に調整の意図のコメントと次回の主なアプデ時期お知らせは乗ってはいますよ
納得できるか否かは各個人の話になりますけど
サブスペつええとは言え普通にナワバリでシャプマより採用率高いとは知らなんだ
もはや強武器名乗ってもええ武器やねこれ
前作はシューター強化に擬似確追加でマジ厳しかったわ
ザリガニは擬似確で強くなったけど
マニューバー種をスライド武器って呼んでスプラマニューバーをマニュって呼称するのよくよく考えたら謎だよな
現状、〜マニューバーって正式名称につく武器ってこいつだけだからね。惜しいけどデュアルはスイーパーだし。
色んなブキの3番目の亜種について考えていたんだけど、2の頃のマニュ無印にクイボって強かったの？机上だとクソ強そうに見える
3番目がクイボジェッパだったらヤバそうだけどどうなんだろ
全然強くない
クイボ投げたい時とスライドしたい時がモロかぶりで大してシナジーない上に、威力の問題でクイコンのキル速もあんまり早くない
クイボの便利さは有っても器用貧乏を加速させてたイメージ
サブスペメインで何でも出来るけど全てが足りない、みたいな
個人的には好きだったけど、言われてる通りメインと噛み合わないって評価
２のクイボはデュアルとかメイン相性キツい相手と戦う時だけはめちゃくちゃ助かった
それ以外はそんなに
スパッタリーにクイボなら相性良いのでわ？奇襲攻撃時にクイボで足元奪えるし、撃ち逃した際のトドメに使える。スパッタリーは追撃苦手だから。あとは何より射程の短いスパッタリーは壁塗りが苦手でクイボがあると嬉しい。
個人的にはジェッパよりミサイル欲しいけど
同じにはならないだろうからメガホン欲しい
弱くは無いけど最強とは言い難かった
ぶっちゃけメインとスペシャルが強いならクイボで足元取りながら撃ち合うより
カーリングで突撃して強ポジをジェッパで押さえつけるみたいなスタイルが最適解過ぎてルール干渉や対物性能の高さによる環境メタになるキューバンはともかく、クイボはあんまり需要なかった
まあ元々はエイム上手くいかないのをカバーするためのサブだからね
何発かは当たるけどって時のとどめ用って感じ
スマニュって略し方すまにょ🐮見たいで好き
ジェッパトゥーンで毛嫌いして避けてたのを一念発起して使ったら超使いやすいし楽しいわ
ただシャプマ寿司ガロンやこの3バカシューター基準に強化されたブキ使うと他のブキ使う意義が分からなくなる
他のブキを長いこと使ってから「実はスプラマニューバーって良くね？」ってなる人多い気がする。
そういう自分は、対物性能良さそうだなと思ってバレルスピナーから来た。ガチホコの成績がめっちゃ伸びてる
弾速が遅すぎる。ボールドを尻から頭まで串刺しにできる程度は最低限必要だろうに現実はホクサイすら取り逃がす
偏差撃ちすりゃホクサイくらい当たるんじゃない？
スシより少しだけ早い程度はありますね
発射レートの関係上遅く感じるのかも…
きっと相手のホクサイの逃げ方が相当上手かったんだな
パブロなら分かるけどホクサイに逃げられるって
スライド打ちの初弾外して硬直中に逃げられてるとかじゃないかなぁ
ボールド串刺しに関しては向こうから勝手に突っ込んでくるから割と簡単だと思うけど
失礼、さっきやったらちゃんとケツ掘れた、眠かったんだな
シャプマの対面キツいんだけど対面のコツないかな
基本的にスプラマニューバーが環境シューターにメインで優ってる点はマジでスライドがある事のみなので
その強みを最大限に押し付けれるキャラコンを身につけるのが大事かな
シャプマはまだ射程勝ってるから「射程端を押し付ける」って意識もあると勝ちやすい
ベタな所はジャンプ立ち打ちでエイムずらしての隙を見てスライドキルだけど
他にも壁張り付き→三角跳び→スライドキルとか
それにイカロールを混ぜて背後取りに行くとか
後「対面を長引かせない事」かな
基本シューターの方が硬直無いしインク効率も良いので長引かせると不利
そもそもヨーイドン！で撃ち合わない方が良いので
常に先手取れる様にちょっと高いところから空中スライドで指導して不意を打つとかとにかく「先に当てて潰す！」事を意識しとくのが大事だと思う
ご丁寧にありがとうございます！
自分は射程端を意識意識できていなかったので参考になりました！
皆さんマニュにアクション強化って積まれてます？0.2あるとジャンプ撃ちが安定すると聞いて個人的に積むか悩んでいるのですが…。ただ競合がジャン短・サブ影響軽減なのでこの二つを外してまで付ける価値があるのかどうか
自分は復短との兼ね合いもあるので0.1にしていますが、
やはり0.2の方が安定してジャンプ撃ちが当たりますよ！
なので余裕があれば0.2積むほうが良いと思います。
サブ影響軽減は前作の爆減ほど強力では無いので
0.1で良いと思いますが、スパ短は是非0.2積んだ方が良いですね！
復短型やボム型など型が色々あるので、
宜しければギアを見せて頂けないでしょうか？
長文失礼致しました。
ありがとうございます、一応こんな感じでやらせてもろてます
ジャン短とスペ減で悩んだ所スペ減0.6が個人的に噛み合ったのでこんな感じになりました…本当はジャン短もう1個とかサブ影響とか諸々積みたいんですが自分の今の力量だとこれが一番動かしやすく…
アク強も本当は積みたいんですが枠が…いっそ復短切ってイカ速アク強辺り積みたい欲求にも駆られていて少し迷走気味で
返信遅れてしまい申し訳ございません
なるほど、ゾンビ型なんですね
その場合は私はですがアク強は積んでません！
何故かと言いますと枠が足りなさすぎるからなのです
個人的にはスペ減１個削ってスパ短付けたいですが、
自分に合っているのであれば全然良いと思います！
ちなみにですがアク強積む時はゾンビ型じゃない方が余裕生まれて良いですよ！
参考までに↓
(2個目は実はマニュコラ用です( ;´꒳`;))
本当にありがとうございます、実はあの後色々試してスペ減→スパ短に変えておりました。アドバイス頂いたスパ短0.6がやはり魅力的だったので、上手く活かせるような立ち回りに変えていこうと思います！
アク強積みはイカ速軸でトライしてみようと思います、リベンジギアも中々魅力的なのでこっちもカケラに余裕が出来たらトライしてみようかと…！
いいですね！リベンジも楽しいですよ…！
他にもボム型やペナ型など色々あるので
是非スプマニュを楽しんでくださいませ！
フェス中にスプラ2やったけどスライドの速さが段違いやな
3のマニュはスライドが軽快で素晴らしいね
噛めば噛むほど味が出るブキで好き
そこそこ塗れて戦えるメインに牽制のボムと強スペのカニ
短射程の理想形だわ