マニューバー属のコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
マニューバー属
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敵の上を取った時ジャンプして空中でスライドすると高速落下出来るからそのままスライド後射撃で倒すの楽しい
転がって誤魔化してくるのストレスが溜まる
ソナーの被害者族
スパジャン後にスライドできるまでのクールタイム設けるべきでは？
ステジャンスライドのせいで受身術が泣いてるぞ
ほんそれ。
2からずっと言われてるのに修正しないのは技術的に無理なんかな。
どこで言われてました？受け身が弱すぎるのは確かですが、それはギアパワー側の問題ですよね
受身が弱いのは事実だけど、スパジャンスライドに関しては2chなりwikiなりTwitterなりで散々言われてたし、探せばいくらでも出てくるよ
所詮ユーザーの声でしかないけど
ザリガニトゥーン時代とか散々言われてたんじゃないか？
仮に受け身が存在しなくても塗り関係なし高速移動は害悪だゾ。
受け身くんにはジェッパショクワンの着地狩り対策っていう仕事があるから…
とりあえず敵インクの上で転がったら99.9ダメージ受けてくれればいいよ
盤面制圧しててもカサカサ逃げてくのほんと腹立つ
横方向だけにスライドできるようになればいくらかマシな気がする
予備動作も無しに高速で間合い動かせるのが最悪
空中スライド直ってる？？
ちょっと覗いてみたら思ってた数倍嫌われててびっくりした
スライドが嫌われる要素であることは認めるけど、どのマニュも様々な犠牲を払った上でスライド手に入れてると思うんだけどな
スプマニュ:全体的に器用貧乏(+シャプマの存在)
スパッタリー:射程、精度
ケルビン:燃費、塗り
クアッド:立ち撃ち、塗り、硬直
デュアル:燃費、火力
パッと思いついたものを挙げてみた、異論は認める
スパジャンスライド削除については同意するけど、他の武器も結構理不尽押し付けてないか？ブラスターとかローラーもスパジャンから1確で返り討ちにしてくること多いと思うんだけど
スパジャン後数フレームはメイン使えないようにすればいいんじゃない？
犠牲…犠牲？
各シューターの特徴そのままに回避機能の追加と回避後精度を超向上したようにしか見えないけど、犠牲要素に対して得られてるものがでかすぎるのが問題だと思う
陣を取り合いながら瞬間的に戦うゲームなのに相手の陣地の上でもスライドして回避しつつ殴れるんだもん。スライドインク消費倍にしてインクロック2秒とかでもまだお釣りくるよね
あとスパジャン後数フレームはスライドできないようにすればいいと思います。一確ブキはボム置いて離れればいいけど、気軽に沼ジャンしてスライドで逃げて場を荒らされるのはどうしようもないので
本当にシューターの機能+回避性能なんて性能になってるなら環境からシューターなんて死滅してマニュ系だらけになってると思うんだけど
そりゃメインサブSPの組み合わせ問題と本人のブキ好みもあるしな
実際自分がマニュ種使う時はだいたい虐殺してるけどブキに勝たせてもらってる感がすごくて息抜き程度にしか使わないんだわ
そしてスシなんかのシューター使ってる時は塗り優位だとしてもマニュとかかわってる時間無為だから強襲する時以外近寄らない
マニュ使ってる皆さんからすればシューターなんてカモ中のカモでしょ？
サブスペの差で使用率動くのってそれこそマニュ系のメインがバランス取れてるって証拠なんじゃ？
あと、自分もメイン武器以外の武器使うけど、そういう武器で勝った時は武器が強い、負けた時は練度が低いって感想になりがち(良くなかった部分が使いこなせてないだけなのか武器としてきついのか分かりにくい)だから息抜き程度でその武器の正確な評価を下せるとは思ってない
あとマニュならシューターカモれるは流石に言い過ぎ
スライド前の性能は特徴が似てる同射程の武器に明確に劣ってるからスライドを「切らされる」って場面が生じる時点で一方的な有利はつくわけがない
まあスプラ2でマニューバトゥーンは散々やったしな
最初は弱くしすぎたけど、途中で強くしすぎたせいで、最終的にかなり弱体化食らってる
とはいえスパジャンスライドはやっぱり理不尽だから15Fくらいのクールタイムがあっていいと思うんだよなあ
立ち撃ちだけだと弱いからスライド駆使してね！ってブキなはずなのに弾デカくなってスライドできるzapみたいになってたマニュとか、キル速遅くすることでバランス取ってたはずなのに擬似確でデメリットが消し飛んだデュアルとか、コンセプト的にある程度弱くないといけないところを踏み倒すような強化もらうと流石になあって感じ
スパジャンスライドはまあヘイト溜まるわなって動きはしてるけど、個人的にはヤグラブラスターと同じような感覚で割り切ってるわ、ボムのタイミング合わせられれば狩れなくはないし
ローラーブラスターのスパジャン確殺は極論言えばシューターマニューバみたいなTTK早い武器なら誰でも出来るからなぁ
やっぱり沼ジャンをボムで狩れないのはストレスかも
好タイミングのボムからは受け身同様逃げられないし、そこはテクの範疇かなあ……
じゃあメインでなら勝てるのかっていうと、いや沼飛びの足場不利でスライド硬直まで背負ってるとなるとクアッドなら……？みたいな
受け身がステジャンに対して弱すぎ、シューターは沼ったらリッターで抜かれるのにという不公平感は問題（実際はマニューバーも余裕でパスン）と思うが
ボムで確殺するタイミングがシビア過ぎるわ
マニュ側は大したテクを擁していないのにテクの範疇と言ってのけるのは鬼畜過ぎんか。
そこはヤグラにパンパンやってくるブラスターみたいにある程度割り切るしかなくない？
ラグによる空中スライドはともかく着地スライドは「マニュだけ仕様を無視してる」ってよりは「仕様同士が噛み合った結果一定の場面で強い」って状態だし
あとキューバンの確1範囲がマニュのスライド一回分とほぼ同じで、着地前の無敵切れ→着地後スライドで確1範囲離脱(向きによっては2回切らないとやられる)までは確殺だから猶予は思ってるよりはある、少なくともカスダメすら入らないことはまずないから確殺できなくても落ち着いて対処すればそうそう負けないよ
「仕様同士が噛み合った結果一定の場面で強い」とやらだと割り切るしかないの？
スパジャン本来のバランスをぶっ壊してるから問題だって考えの方がしっくりくるけどな。
ボム持ちですら手間取る「塗り無視瞬間移動」って大抵のブキにとって結構な脅威だし。
ヤグラ周りのブラスターやスクスロは他の武器が柱の読み合いとかボム置いてーとかやってるのをガン無視してパンパンで乗ってる相手引きずり下ろせるし、傘も今はバグやラグで本来の力発揮できてないけど相手の弾を一方的に防ぐっていうほかの武器じゃあり得ない動きしてるし、(なんならボムの位置やタイミング次第で着地狩り防いでくる)そういう武器固有のアクションによって普通の動きじゃ対処出来なくなるって現象は結構あるからなあ
全く着地狩りができないとか、強過ぎて環境にマニュが蔓延ってるとかなら調整入るだろうけどそうなってない以上上記のやつらとおなじく「うざいけどそういうもの」として扱うしかなくない？
みんな｢ウザイけどそういうもの｣として扱ってるんじゃね？
でもやられる側はウザくてストレスだし、マニューバ側も着地スライド目当てでマニューバ使ってないし、マニューバ側に大きな影響がない範囲でクールタイム設けてほしいって話では？
他ブキのお話をされても、「修正必要なら個別に検討すれば」で終わる話だよ。
なるならパラシェルターのスパジャン直後開く速度も一瞬クールタイム入れた方が良い思うけど、そうやってマニュ一つのブキの修正案出すために他ブキの調整も全部語るとなるとココではしんどいし乱雑になるのであまり答えたくない。
言いたいのはマニュ種がスパジャン本来のバランスから離れて、対処する側に過大なテク、リスク、ストレスを強いているからクールタイム設けた方が健全ではって話です。
まあうざいのはわかるけど、現状相手してても沼ジャンなら割と狩れてるからそこまでバランス壊してるか？って印象なんですよね
個人的には他の武器と違う動きができる部分を丸め込むような調整は差が出なくなって変わり映え無くなるからあまり好きじゃないって考え方なのでこれくらいなら許容範囲です
これ以上は平行線になりそうなのでやめときます
ナーフ希望される部分って大抵「他の武器と違う動きができる部分」だから、
スライドを脅威に感じないブキ使いさんとかは許容範囲って思うのかも。
まーお疲れ様でした。
「自分がマニュ使ったら余裕で無双できるけどブキパワーで勝ってるだけだからつまらない」とか言ってる奴いてほんとに笑うｗ
自分がマッチングする相手のレベルの低さをひけらかしてるだけや
スプラマニューバーが強かったのはジェッパが強かったか弾の当たり判定が異様にでかかったときか疑似確でキル速がインチキになってたときだし、
デュアルスイーパーが強かったのも疑似確でキル速がインチキになってたときだし、って感じなのに
なぜか弱体化希望は「スライド」「スライド」「スライド」なんだよな
お前たちはシューターしか存在しない世界でも作りたいのかよって気持ち
チャージャーもスロッシャーもいるが？インクガン無視のゲームコンセプト破壊スライドがいかに壊れてるか恩恵受けてる側だとわからんかｗ
デュアルやクアッド限定ならともかく、マニュ種のスライド全般を憎んでるひとはさすがに面白すぎる
50時間もプレイすればスマニュやスパッタリーとの対面なんて何の脅威にも感じなくなるからそこまで頑張れ笑
マニュにも新ブキくれよ〜
頼むぜ野上
2のマニュ環境の時も「スライド消せ」「インク無視」とか散々言われてたけど、結局みんなスライドに対応できるようになってからほとんど言われなくなったしな(当然マニュが減ったのは関係してるだろうが)
どうせ文句言ってる人の大半は3から入った新規でしょ、本当にスライドがぶっ壊れだったらもっと環境に大量発生してるんだわ
正直スライドしようが射程の暴力に殺されるよね
チャーなんてむしろ硬直あざーすwで撃ち抜いてくるし
下手だからマニューバ苦手ですって言ってるようにしか聞こえないが……まあ苦手な武器削除して欲しいって思うのは自由だけどここではもうちっと建設的な話したらええんちゃう？
マニューバーはインク無視といいつつ自分からインク踏み込んでくれるし全然健全な武器だとは思うけどなぁ
インク踏みを軽視してる間はじゅくれん
スライドがインチキと言われようが
マニュウザイと言われようが
シューターでいいやんと言われようが
マニュにはマニュにしかないあのかっこよさが大好きだから、好きに使わしてもらうぜ。
2の頃から一目惚れしたんや。
スプラトゥーンのコンセプトぶち壊してるからね…
e-sportsにほだされて作ったんだろうなってブキ
逆に何担いだらマニューバー「全体」に先鋭化したヘイトが向くの
割とブキ相性極端なカテゴリだと思うのだけれど
エリブラとかかな？
そもそも数自体少ないのに何をこんなにヘイト向けてるのか本当に不思議
むしろ逆に少ないからこそ対策方法が身につかんのかな…わからんわ
基本挙動がシューターに近いせいで余計にヘイトかってる気がする
対シューターと同じ感覚で対面やって上手くいかない場合が多いのかも
あとは自分が使うと入力ミスでスライドが暴発したり逆にうまくスライドできないのに普通に撃ち合いに絡められるのが腹立つってのもあるのかもな
自分も2初期はデュアル配信されるまでマニューバーを使ってなかったからスライドに慣れるまで少し時間かかった
ここまで嫌われてるのは予想外だな
1からの復帰勢や3からの新規がスライドに対応できるようになってくれば風潮も変わるか。
むしろ2をやり込んで、マニューバトゥーンとザリガニトゥーンを経験した単射程使いの人の方がスライドに嫌悪感持ってそうだけど
マニューバーやスパイ以外のシェルターは対面を承認しつつパッと状況を変えて有利を取る動きをするから
「自分の腕前ならアレがなかったら勝ててた」「自分の腕前なら自分も同じ動きできれば勝ててた」って勘違いしやすいんじゃねーのかな
今のラグバグまみれ、２時代のナーフそのまんまの産廃クラスのパラシェルターすら妙な難癖付けることがたまにあるもの、それとしか思えん
12月のアプデではスパッタリーしかマイナーチェンジ来ないのかな…
正直ローラーに新種出せるならマニューバもまだ新しいの作れるんじゃね？！って感じするけど、どういうマニューバなら既存5種と違う動きができるかな
壁を張りつきながらスライドできたらめちゃくちゃな動きできて楽しそうかな
ぱっと思いつくのだとスライド前後で射程が大きく変わるとか？ボトルとかクーゲルみたいな感じで
それはケルビンが既に持ってる特性
大きくは変わらないけど
・左右で違う弾を出す
・スライドで体当たりできる
・常に左右同時発射
とりあえず既存と差をつけるならこんな感じか
ベヨネッタとコラボして、スライドでは直接強化されないがスライド時アーマー20点獲得、そしてイカロール含めアーマー消費時に強化されてスライド数+1するマニューバー
今作は3にこだわっているから
３回スライドできて段々強くなる弾を撃てるようなのとか
歩き撃ちはプライム位の射程から超高精度まあまあ火力、スライド撃ちは射程こそシャプマよりやや短い程度に短くなるものの中精度に高火力になるみたいな感じとか
スライド後に前後に攻撃する