ブキの環境変遷ページのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ブキの環境変遷
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アメリカの公式大会どのルールどのステージでも洗濯機とシャプマが両チーム合わせて6枚いたな。
やはり海外でもトップ層はそうなるのか。金モデ、l3,l3dの刑罰コース行きか？
この結果でもシャプマのメインもsppもまだ弄られませんでしたね……
言うてシャプマのメインって何処弄る？
塗りナーフ、ヒト速ナーフ
ヒト速なんて元から死んでますやん
少しインク効率落とすぐらいでないかな
それも、まずはカニとクイボの弱体化がどれだけ響くか確認してからで良いと思う
スプラ2発売当初のシャプマって、ジャンプ打ちの精度悪かったよね
いじるならジャンプ拡散ちょっと増やしてみる(3°)とか
やっぱダメか
別にメインはナーフしなくてもいいと思うけど、どうしてもと言うのなら中量級に戻したらいいんじゃない
シャプマは2最初期から軽量級だよ
途中で上げられたのはZAPの方
スクスロさんは刑罰の中で最も重いであろう射程弱体化でも入れるか？ってなってしまうけどさすがにやりすぎか？ってのもある
ここからさらに弱体化するなら人速を落とすとかじゃないかな
ヒト速それぞれ
スクスロ→ヒッセン
ヒッセン→バケツ
バケツ→スクスロに入れ替えてくれ
ヒッセンを最遅にすんの！？頭イカ研以下だぞ
矢印の向きが逆なんだよな？
シャーカー系は塗りの着弾点の縮小化にして、細く縦には綺麗に塗れるけど、横幅は狭めて良いと思う、あとインク効率のナーフも検討
スクスロはダメージを調整した方が良いと思うんよね、直撃76爆風38を直撃72爆風36に
爆風がボトルと同じダメージって大き過ぎるでしょ、1発直撃もらってすぐ爆風なら114っていう回復絶対間に合わないキル力ヤバすぎる
それぞれが「塗りブキに謝れ、ブラスターに謝れ」みたいな性能しちゃってるのが問題だわ、他のブキの長所食い過ぎ問題
ブラスターはブラスターで確1持ってるから謝れとか言える立場でもないでしょ。
そのセリフ、クラッシュブラスターやRブラスターエリートさんが聞いたらどう思うでしょうか……？
(ラピッドは2確だけど無印デコ共に普通に強いので無視)
エリブラはサブスペが壊滅的なだけなんだ…
まともなサブスペ貰ったらヤグラにおいて一部の人からヘイト買えるくらいには刺さる。キューバンテイオウとか貰ったらヤバイぞ。
甲子園もシャプマスクスロ環境ですね
クーゲル復権涙ぐましいわね
シャプマ減ってネオが増えただけなんだなぁ
結局メインも最強ってことなんだな
ブレなくて塗り力も高いメインは、射的短いとは言えさすがに強いねぇ
ネオのスペシャルもナワバリ向きのトルネだし
クイボとカニが強いだけって説もあったけど結局メイン自体が強いんだな
けどこれ黒ザップとスペ入れ替えたら
かなり変わるとも思う
そりゃね。
シャプマもシマネも、強いメインに強いサブに強いスペシャル持ってるから環境入りしてるわけで。
さすがに、弱スペ持たせられても環境入りする程メインがぶっ壊れ性能ってわけじゃないと思う。
サブスペ巻き添えナーフ喰らったブキが馬鹿見ただけじゃん
しょーもな
ラインマーカーの説明でクイボと「謙遜ない」って日本語おかしくね。「遜色ない」だろ。
あとイカにあてたときの塗りは変わってないだろ。
現状のこのページ長すぎて不満なんだけど、こんなもんなのかな。環境の変遷に絞った内容（環境内の使用率や存在感のアップダウン）だけでいいと思ってるんだけど、アプデ解説ページかのごとくアプデ内容1件1件にコメントつけてるような。
2のwikiでもこんなもんだった気はする
最も、もう少しアプデが進んだら昔の欄は折りたたまれたりするだろうけどね
2wiki見返してみたけど、2では自分の環境で画面1-2スクロール分くらい、3は3-4スクロール分くらいある。アプデ頻度が全然違うから内容が充実するのも分かるけど、3のwikiなんだから「初代では～だった」「2では～だった」みたいな部分は全部消しちゃっていいと思う。
まだシーズンの中盤にも入っていないから分割はほぼ前提な気がする。
S1～S3/S4～S6/S7～辺りで分けるのが良さげかな？
最新のアプデの項目の書き方、個人的によくないと思うなぁ
木主も言ってるけどアプデ解説になってて、武器の環境変遷では無くなってるよね
まだアプデから日が浅くて環境固まってない中で無理に書かなくていいと思うし、
書くとしても、例えばスペシャルに関してなら「サメ、ジェッパ、ハンコの弱スペと言われていたスペシャルに強化が入り、この武器やあの武器が使用されるようになった」とか
ラインマーカーなら「塗り面積が大きくなり、壁塗りや足場の塗りに活用しやすくなったが、以前としてラインマーカー搭載武器の使用率は芳しくない」みたいな感じで、
（追記：自分で見返して思ったけど、ラインマーカーの例みたいな「こういう調整が入ったけど、環境に影響与えなかった」系の記載は記事が無駄に長くなりそうだしいらないかも）
どんなアプデだったか？じゃなくて、アプデの結果環境にどのような影響を与えたか？を記載した方が、武器の環境変遷ページとしては相応しいと思う
>> 628
サモランってこんなページなんですね。初めてみました。人によって評価が異なる部分を表現するにはいいと思いますが、ハードルが高いような。上位勢がアプデごとに配信でtier表作成なんかをしているのでそういうところから引っ張ってきたほうが信頼性は高い気がします。引用っていちいち許可がいるのかな。名前を出さなければいいのかな。
>> 629
逆。引用するなら出典元を明記しないといけない
概ね共感いただいているということで、反論がなければ「客観的な事実を残して主観的な部分を減らす」編集方針でよいでしょうか。
一応「読み物として好き」みたいなコメントが出ていたことは把握しています。
試験的にver3.0.0のみ元の文章をできるだけ残す形で粗めに修正しました。削除した部分はブラインドにしただけなので復元可能です。
個人的な感想ですが、現状の全般・前衛・中衛・後衛に分けた段落分けは内容が重複しやすいと感じました。
強化されたけど環境入りするほど目立たなかったブキに触れる機会を失うというデメリットがありますが（直近で言えばチャーコラ、ラクトなど）、”直近環境ブキ目線で”弱体化、メタ・競合ブキの台頭、という体裁の方が短く環境をまとめやすい気がしました。
>> 633
そのように変更してよいと思います
「クイックボムは追加ギアパワー1個(GP3)で2連投を耐えるようになった」は間違ってるかと
ですね。
GP3で直撃2回防ぐのは効果が大きすぎるし、直撃1回近爆1回はもともとキルできないんだからデマを聞いたにせよすぐ気づきそうなものですが…。
某ゲームサイトでこんな記事があった。「シャープマーカー一強が崩れる。代わりにシャープマーカーが台頭」と。
某ゲームとかガジェ系のニュースサイトだね。皮肉を込めてそのタイトルなのかな。
「ネオ」の文字を数秒探してしまったよ。
流行ブキに乗せる基準って、どのくらいの使用率かな？
全ブキが均等に使われたと仮定した場合の使用率の式は「100÷その時点のブキ数」で表せるけど
（現在は80種類、各ブキが均等に使われた場合の使用率は1.25％）
「よく使われる」という基準は、その2倍？3倍？どのくらいを基準にすべきだろうか。
個人的には5%(4倍)くらいいたらまあ流行ってるかなぁって印象
さすがに4倍だと、現環境では流行ブキと判定できるのがスシコラだけになってしまう（4ルール平均の場合。スコープと合計するならリッターも入る）
「スシコラとリッターだけが流行ブキ」というのはページとして寂しいし、ちとハードルが高すぎる印象
スプラ2で今と同じくらいのブキ解禁数だった頃のバージョンでも、さすがに使用率5％以上のブキはそう多くなかった
逆に2倍だと該当ブキが多くなって、ハードルが低すぎる気がする
2.5倍か3倍が妥当かな
とりあえず、
・使用率は4ルールの平均値を算出する
・「100÷その時点のブキ数（単位は％）」で算出された数字を基準として、その2.5倍or3倍以上の使用率のブキを流行ブキとして記載する
・ヒーローシューターとスプラシューターは合算する
・チャージャーのスコープ無し有りは合算する
・Ver.X.Y.ZにおいてZの値が複数ある場合、最もサンプル数の多いZの値を参照する
・この基準はシーズン2以降に限定する（シーズン1の使用率データは分からないため）
2.5倍にするか3倍にするかは、とりあえず集計してみて丁度良い方に決定する
そんな感じで、流行ブキを使用率データに従って正確に再選出しようと思うんだけど、どうだろう？
特に反対無ければこのまま進めるけど
スコープ有無は別ブキで。
別ブキ扱いにすると、
仮にリッター使用率3%、リッスコ使用率2%となった時に、
合計すると今のシャプマ以上の使用率になる（＝リッターリッスコどちらかにシャプマ以上の確率で遭遇する）けど「どちらも基準以下だからリッターは流行ってないね」というおかしな結論になってしまうので、完全に別ブキ扱いで計算するのは無理がある。
とはいえ、現状のようにリッター使用率4.3%、リッスコ使用率1.2%くらい（シーズン3エリアのデータ参照）の時に、
平均程度の使用率のリッスコを「流行ってます！」と表記するのもおかしいだろうから、
・チャージャーのスコープの有無は合算する
→表記については、使用率が5:5～6:4までなら両方を流行ブキとして記載、6:4を超えて偏りがある場合は多い方のみを流行ブキとして記載
とするのはどうだろうか？
いいと思います。
ふと思ったのですが、ジムワイパーのような練度の必要なブキって使用率どうなってますか？使用者が上位層ばかりで結果使用率は高くないってことにはなってないですか？
まぁ集計対象はXマッチだし、皆さんそれなりに戦える人たちだろうから。
実際に計算しないと分からないけど、パッと見だとジムワイパーも悪くない位置にいるよ。
ただ、3倍をラインにすると入らないかも？
その辺は計算しながら、基準使用率の2.5倍をラインにするか3倍をラインにするか、あるいは2.5倍よりももっとラインを下げるか…いい位置をラインにしたいと思う。
環境は相対的なものなので単純に平均の〇倍というよりは上位ブキ何個かを挙げればいいと思います。それ以外にも2でキャンプが流行ったように使用率(枠)自体は決して高くなくとも環境ブキへのメタとして一定の支持を受けていたブキにも言及したいですね。
>2.1.0でシューター種以外のブキが消えてしまっている
リッター「俺はシューターだったのか…」
まぁ近距離もそこそこ戦えるしな
>使用率(枠)自体は決して高くなくとも環境ブキへのメタとして一定の支持を受けていたブキにも言及したいですね
解説文でスクスロとかロンブラとかダイナモとかクーゲルとかそれこそジムワイパーとか、色々と言及されてるから良いんじゃない？
キューインキのアプデ、地味すぎてかいてない...
あってないようなもんだし
後ろから吸えるバグが消えて
プラマイで言えばマイナスだし
シューター種て塗れるくせに戦闘もできるのおかしいから全シューターの確定数1増やしたほうがいい
ノヴァとか死んでる
「？」
それはノヴァとかの強化のが良いのでは
ボールドモデラーとかは減らしても良いくらいなのに
シューター種のページ一回見てきたほうが良いと思う。正直大分ヘイト買い始めてるし、使用率的にも言われてももうしょうがないと思う。全シューターは流石に言いすぎだけど
そうはいってもチャーが覇権とるよりは健康的だろ
必要SPを増やすぐらいでいいと思うけど
シャプマみたいなメインが環境とってる時点で打ち合いは発生するから3は平和なんだよな(まだ短射程が抗える)
でも飽きてきたから、2みたいにクーゲルとか疑似プライムデュアル竹とかジェッカスクラスのぶっ壊れで短射程の息の根止める世界もみたい
注目株に始めてスマニュが入って来たの感慨深い
流行ブキの欄についてなんだけど、特定のルールで数を増やすブキ(例:エリア×バレル、ヤグラ×ロングなど)も記載したほうがいいんじゃないかと思ったんだけどどうだろう？
総合の下にルールごとに選出基準を満たしたブキを並べる(総合に入っているブキは除外)すれば見た目的にはごちゃつかないと思う
それはアリかも知れないね
ただし基準は少し厳し目にした方が良いと思う
知らないうちにページのトップに「どんな環境が良い環境？～流行ブキなど無い方がいい～」というコラムが書かれているのですが、ここはライター個人の持論を展開するブログではないので消した方がいいような気がしますがいかがでしょうか（内容的にもくどい気がします）
相談も無しに勝手に記載してる時点で消しちゃっていいと思う
誰が書いたのか知らんけど、呆れるほど頭の悪い内容でワラタw
実物見てないけど草生えた
wikiはデータにも基づかない私見を4～50行も書く場所ではないな
編集履歴みてみたけど、これに限らず同じ人がすごく頻繁にページ編集してるみたい（見方間違ってたらスマン）
この人のコラム風に書くと、
このページは、スプラトゥーン3のブキの環境変遷をアップデート履歴と照らし合せながら振り返るページであるので個人が考える最高の環境を記述する場ではない よって最悪のコラムである
消していいのでは？
気になってわざわざ編集履歴からみてきたけどなんか面白ポエムだった。某ブキ研が書いたみたいな。
ついでに言うと～編集者向け～って部分と次の文なんかもいらないと思うけどな。
>>一方で、解説文については少なからず主観が入るのは悪しからず。
編集者向けの部分については、2末期に追加された記述だったはず
確か、とあるブキを同意なしに流行ブキとして追記し、消されても何度も繰り返し書く荒らし紛いの行為をする人が現れてたから、そういう事態になるのを防ぐ為に注意書きを足した、みたいな経緯だったはず(曖昧な記憶だから間違ってるかもしれないけど)
ちゃんとした理由があって書かれているものだから、完全削除には反対だな
前から思ってたんだけどシマネが前衛でジムが中衛ってすごく違和感ある
感覚的には逆じゃない？
立ち位置のこと言ってるか、役割のこと言ってるかで分かれるな。結局射程の関係でシマネはジムより前出ないと干渉できない
①上手いジム使いは射程と一確の圧を活かして詰めて後衛とかより奥の敵に圧をかけてくる一方、シマネはメインでかけられる圧はなく、前作黒ZAPみたいなボランチムーブになりがち
②SPを活用する際にジムは攻め、シマネは待ちで利用することが多いため普段の立ち位置にも影響する
この辺から正直立ち位置で見ても役割で見ても前衛ジム、中衛シマネの方が断然しっくりくるなぁ
(妥協してもジムシマネ両方前衛)
当然射程を使えないジムも後ろで塗ってるだけのシマネもダメなんで表記変えた結果誤解する人が出てきてもアレなんだけど
前衛・中衛・後衛は人によって評価が分かれるところあるだろうし、短射程・中射程・長射程に表記を変えたほうが良さそう？
自分はそれでいいと思う
そもそも前衛・中衛・後衛の割り振りは武器だけで決まらなくて立ち回りやギアによって適正変わると思うし
それでいいと思う
射程の境界が難しいと思うが(スクスロとか特に)、個人的にはＸマッチのグルーブ分け準拠でもいいと思う
Xマッチのグループ分け準拠いいと思う
特に上位のXマッチでの環境ブキを話すのであれば、ミラーマッチのグループ内の相手に有利が取れるから〜とか、不利が付いてるから〜みたいな話にもなると思うし
前中後衛の分類は人によって評価が分かれるのもあるけど、色んなブキのコメント見てると前衛とかの言葉の定義が人によって様々なこと多いから議論する時に使わない方が良さそうだなって思った
若葉とかモデラーも、メインでガンガン対面するんじゃなくてサブスペ絡めたサポート寄りの動きをするから中衛っていう人もいれば、短射程は全部前衛だっていう人もいるし
Xマッチのグループ分けは参考になるし書きやすいとも思うけど、
いかんせん分類が細かすぎるとも思う
自分は>> 679ほど貧乏性じゃないけど、それでもそこまで細かい分類で行数消費するのは無駄だなぁと
もうちょっと大きい括りでできそうならそっちの方が良い
あるいは>> 672の言う通り、無理に分けなくても良いんじゃない？とも思う
元々、前衛中衛後衛で分けたのも暫定だったはずだし、他に上手い分け方があるならその方がいい
個人的には、無理に分けなくてもいい気もするけど
自分も役割なんて相対的なものだしいちいち分けなくてもいいと思う。あと貧乏性だから前衛中衛後衛の見出しのために3行増えるだけでも無駄だなあって思っちゃう。
対抗戦だとチャージャー使いはスプラスコープ持ってること多いよね
甲子園ルールだと特に
コラボの方だった間違い
まあXマッチだとチャージャーには絶対チャージャー来るからリッターな訳で
スプラチャージャーもスペック自体はめちゃくちゃ高い
コラボは塗れるトルネードなのもいいのが理由だと考える
今日からスプラ甲子園開幕ということで、オフライン環境、ナワバリ、サブギアなし、通話なしなど結構限定的な環境ではありますが環境動向はざっとでも記録したいですね。
とりあえず関東大会終わった所感としては、シャプマ、シマネ、スクスロ、ラクトの採用率が高めに感じたかな？
でも印象論になると人によって少し変わってしまうので、出来ればベスト8もしくはベスト4でのブキ採用数とかでカウントした方がいいかもしれないですね（ステージによって持ち替えてると数えるの少し面倒ですが）
まとめるならメインステージに上がったチームが良いな、だからベスト8からか
多くはシャーカーシマネスクスロラクトジムの中、チーム練度やらでノチエクスホットが少しスポットを浴びて、最近上がってきたクゲなんかの採用率が上がった～、ベスト8以外でもステによってはヒッヒューやクアッドが～みたいな
今作の環境変遷は前作と比べて小幅な感じ?アプデ頻度が少ないというのもあるけど,いい加減シャープ・リッター以外の環境が来てほしいな。
個人的な願望としては,ノーマークの弱武器がアプデの影響でダークホースとして台頭してくるのに期待。
ヘイトを買っているのは明らかな武器が半年間もお咎めなしなのが凄く嫌
こういうwikiのコメント欄がネガティブなコメントで溢れかえるくらいある程度やっているプレイヤーの中で嫌われている武器があるということくらいは把握しているだろうに、頑なにナーフせずのさばらせているのは心離れるで
短射程シューター忖度環境あきたのでシューターそろそろ滅んでほしい
そもそもシューター優遇されすぎ
強めの中射程追加でついでにスクスロも刈り取ってくれ
シェルター「！！」
まあスクスロのメタにはなれんが
クーゲルはもうコアな人気じゃなくて
ランク上位の使用率がもうリッター越えしてるよね
エリアとか特に
普通に環境ブキだわ
クーゲルはいいゾ
「クーゲルシュライバーはメインそのものの変更は無いもののジェットパック大幅強化によりじわじわと使用率を上げ、一時エリアTOP３を独占するほどの活躍をした。他の環境ブキと違ってメインサブスペシャルにシナジーは薄いがすべて強力で、長射程モードの制圧力と短射程モードの塗り力瞬間火力を併せ持つ。ジェットパックブキの中ではもっともスペシャル回転率が良い」
でどうでしょう？
いいね！
シャーカー
力6 知恵6 勇気5 計17
シマネ
力23 知恵30 勇気19 計72
百傑占有率約30％かな？ただ数えただけなので数え間違えてたならすいません。
時間あったのでスクスロも数えると
力22 知恵26 勇気25 73かな。
シャープマーカーネオが減ってその分シャープマーカーとスクスロが増えたと言っていいのかなぁ。
野上産環境変わりましたか？
いつもここに貼ってるフェス百傑使用率まとめてる人がこう呟いてるので…
推移が無ければそりゃ観測する意義も消えるわなぁ……
海外合わせるとドライブ>ジムなんですね
僅差とはいえちょっと意外でした…JPとUSの対極的な使用率はどうやって生まれたんだろう……
ジャーカー2種が中衛でジム(と96凸)が前衛な気がする…
人によるのかなそもそも区切りをなくして普通に環境武器並べるだけでいいのかね。
個人的には特に分類しないか、どうしても分類するならXマッチのグループ準拠がいいかな
シマネかどっかのコメント欄で木主と逆で「短射程なのに中衛に分類するの違和感がある。役割云々じゃなく、射程的にシマネは前衛」みたいな人を見たことあるし。
それにシマネもジムも、使う人によって前衛らしいシマネもいるし中衛っぽいジムもいるしね。
「前衛枠として○○が流行ったので、それに不利がつく△△は数を減らした」みたいな状況以外は、武器の分類は特筆しなくていいと思う
あんましメジャーじゃないけど何番手とか記載する？
大まかに最前線で敵インク切り開く役と、そいつを囮にしてカバーをする役と編成の一番うしろの分類。
前衛中衛と同様に編成や動きで多少ブレるけど、ジム96デコが一番手で敵インク切り開いてライン上げて、その上げたラインを塗ったりカバーするのがシャーカー2種というとイメージは湧きやすいでしょ。
詳しくはこのブログとかにスプラ2だけど考えはある。
これ導入すると射程役割的には中衛だけど一番後ろにいたいエクスダイナモあたりの説明や、わかばが3番手になるとかの説明はしやすい。