ショクワンダーのコメント欄です。
ヤグラの柱にくっつくと乗ってる扱いになるのがテイオウイカで無理やりカウント稼ぐ動きのカウンターにできるね 他からカバー入るとダメだから1人で乗り込んできた時だけだけど
想像すると絵面がシュールですね てかテイオウジャンプ攻撃は届かないんですかね?
ジャンプは届くからこっちもジャンプして反対側に逃げたり上から攻撃してノックバック狙ったりする必要はありそうですね あと突進攻撃でノックバックさせられたらもっと直接対策になるのかも? どの程度ノックバックするのか試せてないけど
ただでさえ弱いのに 地形を活かせるステージも少ないんよな マサバマテガイはでかい柱ある分 "ショクワン目線なら"マシに見える
ゴンズイみたいなどこ通ってもバレそうなのとか スメーシーみたいな使いやすい地形無いのはきつい なのにまたしてもナンプラーとか増やされるし
ショクワンダーはサブが移動技になるだけで、他のスペシャルと違って特に強くなる訳じゃない。じゃあ何が強みかと言えば位置取りをどうにかして味方と敵を挟み撃ちできるのが強みになる。
例えば敵後衛の後ろを取った時、こっちを向くなら敵前衛へのカバーができず味方が有利になって、無視するならそのまま後ろからキルできるというのが理想的。他にも強ポジに圧をかけてそこから退かせるとか。攻めの時には生きてヘイトを買ってるだけでも仕事になるから、無理してデスするより生き続ける方がいい。即死するのが1番ダメ。 悪い使い方は人数不利や撤退(攻め失敗)のタイミングで突っ込むことで、単に1人が攻めてきただけなら囲んで潰すか無視するだけで済んでしまうし、1人キルできても大した痛手にならないことが多い。味方から離れた場所で使うのもキルを取れなかったら時間稼ぎにしかならなくて微妙。 自分を強くするんじゃなくて味方との陣形を強くするスペシャルということで敵味方の位置把握がとにかく重要だと思った。
空中を動き回れるのは初だから慣れないうちは移動しながらの射線把握や位置把握がC帯で使い辛いけど、使い倒してS帯X帯に上げていくしかない。
当たり前といえば当たり前の話なんだけど、味方が前線を上げるタイミングで使うと敵はショクワンダーを注視する余裕がなくなるから刺さりやすいんだよね。逆に変なタイミングで使うと塗り不利+人数不利で動きにくいしデスしやすい
一人で目立っても対複数戦になるからねえ。やはり人数差の意識がかなり大事になる。囲碁みたいに相手の隊の分断を意識して使うのが楽しい
スライド武器やスピナー、スクイク以外のチャーにはつかなそう
竹に付いてノンチャ5発くらい撃ち込んで倒したい
ハイドラントとかに付いてさ…意外と強かったりしたらアツいよな 敵陣の高台から弾幕張る…悪くない気がしてきた
ドラルル((ヒューン
スプロラとかヒッセンとかボールドとか雑エイムでも戦える奴に付いたら使いやすそうなのにな
スプロラはかなり厳しいのでは……というかそれだったらノヴァやホクサイが活躍していたはずだ
これ付いて強いのは空中にいても影響を受けず、ある程度射程長い武器だと思うぞ それこそジムとか。スクイクなら強いんじゃね。
シェルターに付いたら楽しそう
ローラー種は基本的に縦振りのエイム必要だぞ
武器との相性が色濃く出ちゃうスペシャルなだけで、特性としては十分強い 実際ジムとの相性は抜群だし
塗り武器なんかについた日にはナワバリ崩壊させかねない性能してる
このスペシャルは2-1以上の交換を狙うことだけ考えるか攻撃を一切仕掛けずに飛び回って敵の視線を集めるためだけに使うかみたいに少し極端な動きすれば何かしら起こせはすると思う。中途半端にいろいろしようとすると死ぬ
ボトルガイザーに着いたら一部のプレイヤーが世界変えそう
ショクワンダー弱いままでテイオウイカという無敵新スペシャル作ったのはほんと分からないよな ワイパー強いから強化できないってそれ元の武器のバランス調整できてないだけじゃん… ホクサイとノヴァが可哀そうだろうが!
無印カーボンもね
ごめん存在忘れてましたわ でもデコはクイボとウルショで強いから・・・
全部のブキと相性はいいからいい感じのスペシャルだとは思う、ただ燃費が悪いブキが多いからそれぞれのブキで通常と燃費変わればいいんじゃないかなって思ってる
ジムが強すぎるせいで、ショクワンダーの強化を求める声が少ないのがつらい ジム以外は、音でかくて気づかれやすいのに射程短いから近づかないとキル取れないとかいう理不尽を突き付けられてるのだが byホクサイ使い
実際強化は要らないと思う 移動中にアーマーが成立するのがラグのせいで遅いのが問題なだけで高台から退かせるだけでも役割自体は強力だよ ラグ改善さえすればによってかなり使い勝手が良くなるしショクワン強化は必要ない
癖のある武器に付いてるから性能抑えられてるだけで、扱いやすいシューターとかに付くだけで大暴れする可能性あると思うわ これ強化したら今後ますます付く武器限られそう
いやでも現状強化はいるでしょ ジム以外全部お察しなんだし ジムはメインやサブが強いのもあるから そっちの調整か塗りP爆増して ショクワン強化はいると思うな まだシューターには付いてないんだし
ラグ改善は当然としても せめて爆音とかあの辺りは何とかして欲しいわ
下手にメイン使ってアーマー無しの隙晒すより、すれ違い2連ねらう方がリスク無くていいね なんなら1回でもすれ違えれば、トドメは脳死で突っ込むだけでもいい エイム合えばカニさえなんとかなる
ラグの改善難しいなら腕伸ばした瞬間からアーマー付けて擬似的でいいから移動中アーマー付けてくんろ キンキンパァン!が無くなるだけでかなり使いやすくなるから……
こいつがテイオウイカ並みになるにはどうしたらいいんだ 効果時間一分とか?
一分間サブ使えないのは痛いと思うんだけど…
強化するなら 触腕移動したあとも数秒間アーマー持続 インク効率強化もしくはインク残量と制限時間を切り離す 体当たりの判定デカくするとかが個人的には嬉しい
その強化は必須級にいいね ただ武器がバラついてるのもキツイよね クイボみたいな性能の手裏剣でも投げられりゃナ オブジェクト関与が全くできないんだからかなり激しい打開スペシャルとして活躍させるすべがあればな
発動中自分だけ敵の位置が見えるとかあれば だいぶ変わるとは思う ミサイルのみたいなマーキング並みのでなくていいから あって欲しいと個人的に思う 現状は上空から戦況見るにしても マップ制限あるから余計に
スクスロについても強そう
いやでも直撃部分が高さ減衰あるんだっけか
ショクワンダー強化にスペ強0.2つけてる人多いけど恩恵感じるほどメリットあるかな??
途中レスすみません それよかメインク多めに積んでメインのインク効率強化した方が普段の継戦能力高くなるしそっちの方が良いのかと思ってスペ強外そうかと思ってるけどみんなどうなんだろ?? 自分の使う武器はジムワイパー想定です
インク効率がそこそこの武器は効率上げる派と効率0の立ち回りに慣れてギアを他に使う派があるから好みの問題だと思います 効率上げない派はスペシャルでできることを増やしたいからスペ性でショクワンダーの時間を伸ばしたいみたいな感じです 0,2だけ付けるならインク効率よりスペ性能で自動消費を減らす方がショクワン中のメインに効果が大きいのもあります
ジムワイパーとバケデコのは脅威になることがあるけど、 ノヴァのショクワンダーが脅威になることは滅多にない
何が違うんだろう?射程?
射程しかない。コイツは短射程につくの間違えなんだと思う。孤立するからできるだけ安全に攻撃できた方がいいし、味方とは別角度から攻撃する時射程長くて手が出せる範囲広い方がいい。
壁は即ジャンプできるからいいけど、地面だと移動初速乗る前に撃たれるから短射程は辛いよな。地面だと受け身できてもいいよな
ノヴァは短射程のくせに近づきすぎると爆風が当たらなくて直撃エイムが必要になるジレンマを抱えているうえ、ホクサイみたいな目眩しによる誤魔化しも期待できないってのが大きい(あと単純にメイン後の硬直が辛い) 常に直撃で確一をとれるエイムがあるなら評価は変わる可能性がなくもないけど……
使わないほうが強い 打開でも防衛でも死ぬリスクのほうが高すぎる
メインの射程に応じて性能が変わる調整とかあってもいいんじゃね? ブキのイカ速の速さでコロコロの速さが変わったイカスフィアみたいに
高台とってメインばらまき→当たった相手にショクワン突撃で締め
脅威度はジム>バケデコ>ホクサイ>カーボン=ノヴァ と言ってもジムショクワンだってショクワン界では最強というだけで 別に他スペと比較したら全然強い方ではないよな
ジムショクワンは発売からしばらくしてユーザーの研究が進んで見直された所あるから開発の想定外でも仕方ない所あると思うが イカ研はカーボンやノヴァ握ってる時にこれ渡されてどうすんだとならなかったのかね…? 近づいて一撃必殺!が机上の空論でしか無い事は数試合やればわかりそうなもんだが
メインに依存しすぎるスペシャルだから、あんまスペシャル感ないんだよな ジムみたいなメインが強い武器だと輝くけど
スピナーとか射程長い中後衛に付くのが一番厄介そう
ある意味では裏取りの究極形と言えそうだが、裏取りで最もやってはいけない音バレを内包しているので…
そもそも裏取りできるとこ自体少ない
性能がメイン依存のスペシャルなんてイカ研が上手く調整できるわけないだから 素直にZRは触手ビンタ攻撃にしとけば良かったのに
むしろ効果時間前に戻して良いからSPP50とかで第二のサブみたいな扱いになれば違う道も開ける気がした。今この瞬間高台から敵を追い払いたい!1人倒したら元に戻って通常のサブ使いたい!ってタイミングが結構ある。
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ヤグラの柱にくっつくと乗ってる扱いになるのがテイオウイカで無理やりカウント稼ぐ動きのカウンターにできるね
他からカバー入るとダメだから1人で乗り込んできた時だけだけど
想像すると絵面がシュールですね
てかテイオウジャンプ攻撃は届かないんですかね?
ジャンプは届くからこっちもジャンプして反対側に逃げたり上から攻撃してノックバック狙ったりする必要はありそうですね
あと突進攻撃でノックバックさせられたらもっと直接対策になるのかも? どの程度ノックバックするのか試せてないけど
ただでさえ弱いのに
地形を活かせるステージも少ないんよな
マサバマテガイはでかい柱ある分
"ショクワン目線なら"マシに見える
ゴンズイみたいなどこ通ってもバレそうなのとか
スメーシーみたいな使いやすい地形無いのはきつい
なのにまたしてもナンプラーとか増やされるし
ショクワンダーはサブが移動技になるだけで、他のスペシャルと違って特に強くなる訳じゃない。じゃあ何が強みかと言えば位置取りをどうにかして味方と敵を挟み撃ちできるのが強みになる。
例えば敵後衛の後ろを取った時、こっちを向くなら敵前衛へのカバーができず味方が有利になって、無視するならそのまま後ろからキルできるというのが理想的。他にも強ポジに圧をかけてそこから退かせるとか。攻めの時には生きてヘイトを買ってるだけでも仕事になるから、無理してデスするより生き続ける方がいい。即死するのが1番ダメ。
悪い使い方は人数不利や撤退(攻め失敗)のタイミングで突っ込むことで、単に1人が攻めてきただけなら囲んで潰すか無視するだけで済んでしまうし、1人キルできても大した痛手にならないことが多い。味方から離れた場所で使うのもキルを取れなかったら時間稼ぎにしかならなくて微妙。
自分を強くするんじゃなくて味方との陣形を強くするスペシャルということで敵味方の位置把握がとにかく重要だと思った。
空中を動き回れるのは初だから慣れないうちは移動しながらの射線把握や位置把握がC帯で使い辛いけど、使い倒してS帯X帯に上げていくしかない。
当たり前といえば当たり前の話なんだけど、味方が前線を上げるタイミングで使うと敵はショクワンダーを注視する余裕がなくなるから刺さりやすいんだよね。逆に変なタイミングで使うと塗り不利+人数不利で動きにくいしデスしやすい
一人で目立っても対複数戦になるからねえ。やはり人数差の意識がかなり大事になる。囲碁みたいに相手の隊の分断を意識して使うのが楽しい
スライド武器やスピナー、スクイク以外のチャーにはつかなそう
竹に付いてノンチャ5発くらい撃ち込んで倒したい
ハイドラントとかに付いてさ…意外と強かったりしたらアツいよな
敵陣の高台から弾幕張る…悪くない気がしてきた
ドラルル((ヒューン
スプロラとかヒッセンとかボールドとか雑エイムでも戦える奴に付いたら使いやすそうなのにな
スプロラはかなり厳しいのでは……というかそれだったらノヴァやホクサイが活躍していたはずだ
これ付いて強いのは空中にいても影響を受けず、ある程度射程長い武器だと思うぞ
それこそジムとか。スクイクなら強いんじゃね。
シェルターに付いたら楽しそう
ローラー種は基本的に縦振りのエイム必要だぞ
武器との相性が色濃く出ちゃうスペシャルなだけで、特性としては十分強い
実際ジムとの相性は抜群だし
塗り武器なんかについた日にはナワバリ崩壊させかねない性能してる
このスペシャルは2-1以上の交換を狙うことだけ考えるか攻撃を一切仕掛けずに飛び回って敵の視線を集めるためだけに使うかみたいに少し極端な動きすれば何かしら起こせはすると思う。中途半端にいろいろしようとすると死ぬ
ボトルガイザーに着いたら一部のプレイヤーが世界変えそう
ショクワンダー弱いままでテイオウイカという無敵新スペシャル作ったのはほんと分からないよな
ワイパー強いから強化できないってそれ元の武器のバランス調整できてないだけじゃん…
ホクサイとノヴァが可哀そうだろうが!
無印カーボンもね
ごめん存在忘れてましたわ
でもデコはクイボとウルショで強いから・・・
全部のブキと相性はいいからいい感じのスペシャルだとは思う、ただ燃費が悪いブキが多いからそれぞれのブキで通常と燃費変わればいいんじゃないかなって思ってる
ジムが強すぎるせいで、ショクワンダーの強化を求める声が少ないのがつらい
ジム以外は、音でかくて気づかれやすいのに射程短いから近づかないとキル取れないとかいう理不尽を突き付けられてるのだが byホクサイ使い
実際強化は要らないと思う
移動中にアーマーが成立するのがラグのせいで遅いのが問題なだけで高台から退かせるだけでも役割自体は強力だよ
ラグ改善さえすればによってかなり使い勝手が良くなるしショクワン強化は必要ない
癖のある武器に付いてるから性能抑えられてるだけで、扱いやすいシューターとかに付くだけで大暴れする可能性あると思うわ
これ強化したら今後ますます付く武器限られそう
いやでも現状強化はいるでしょ
ジム以外全部お察しなんだし
ジムはメインやサブが強いのもあるから
そっちの調整か塗りP爆増して
ショクワン強化はいると思うな
まだシューターには付いてないんだし
ラグ改善は当然としても
せめて爆音とかあの辺りは何とかして欲しいわ
下手にメイン使ってアーマー無しの隙晒すより、すれ違い2連ねらう方がリスク無くていいね
なんなら1回でもすれ違えれば、トドメは脳死で突っ込むだけでもいい
エイム合えばカニさえなんとかなる
ラグの改善難しいなら腕伸ばした瞬間からアーマー付けて擬似的でいいから移動中アーマー付けてくんろ
キンキンパァン!が無くなるだけでかなり使いやすくなるから……
こいつがテイオウイカ並みになるにはどうしたらいいんだ
効果時間一分とか?
一分間サブ使えないのは痛いと思うんだけど…
強化するなら
触腕移動したあとも数秒間アーマー持続
インク効率強化もしくはインク残量と制限時間を切り離す
体当たりの判定デカくするとかが個人的には嬉しい
その強化は必須級にいいね
ただ武器がバラついてるのもキツイよね
クイボみたいな性能の手裏剣でも投げられりゃナ
オブジェクト関与が全くできないんだからかなり激しい打開スペシャルとして活躍させるすべがあればな
発動中自分だけ敵の位置が見えるとかあれば
だいぶ変わるとは思う
ミサイルのみたいなマーキング並みのでなくていいから
あって欲しいと個人的に思う
現状は上空から戦況見るにしても
マップ制限あるから余計に
スクスロについても強そう
いやでも直撃部分が高さ減衰あるんだっけか
ショクワンダー強化にスペ強0.2つけてる人多いけど恩恵感じるほどメリットあるかな??
途中レスすみません それよかメインク多めに積んでメインのインク効率強化した方が普段の継戦能力高くなるしそっちの方が良いのかと思ってスペ強外そうかと思ってるけどみんなどうなんだろ?? 自分の使う武器はジムワイパー想定です
インク効率がそこそこの武器は効率上げる派と効率0の立ち回りに慣れてギアを他に使う派があるから好みの問題だと思います
効率上げない派はスペシャルでできることを増やしたいからスペ性でショクワンダーの時間を伸ばしたいみたいな感じです
0,2だけ付けるならインク効率よりスペ性能で自動消費を減らす方がショクワン中のメインに効果が大きいのもあります
ジムワイパーとバケデコのは脅威になることがあるけど、
ノヴァのショクワンダーが脅威になることは滅多にない
何が違うんだろう?射程?
射程しかない。コイツは短射程につくの間違えなんだと思う。孤立するからできるだけ安全に攻撃できた方がいいし、味方とは別角度から攻撃する時射程長くて手が出せる範囲広い方がいい。
壁は即ジャンプできるからいいけど、地面だと移動初速乗る前に撃たれるから短射程は辛いよな。地面だと受け身できてもいいよな
ノヴァは短射程のくせに近づきすぎると爆風が当たらなくて直撃エイムが必要になるジレンマを抱えているうえ、ホクサイみたいな目眩しによる誤魔化しも期待できないってのが大きい(あと単純にメイン後の硬直が辛い)
常に直撃で確一をとれるエイムがあるなら評価は変わる可能性がなくもないけど……
使わないほうが強い
打開でも防衛でも死ぬリスクのほうが高すぎる
メインの射程に応じて性能が変わる調整とかあってもいいんじゃね? ブキのイカ速の速さでコロコロの速さが変わったイカスフィアみたいに
高台とってメインばらまき→当たった相手にショクワン突撃で締め
脅威度はジム>バケデコ>ホクサイ>カーボン=ノヴァ
と言ってもジムショクワンだってショクワン界では最強というだけで
別に他スペと比較したら全然強い方ではないよな
ジムショクワンは発売からしばらくしてユーザーの研究が進んで見直された所あるから開発の想定外でも仕方ない所あると思うが
イカ研はカーボンやノヴァ握ってる時にこれ渡されてどうすんだとならなかったのかね…?
近づいて一撃必殺!が机上の空論でしか無い事は数試合やればわかりそうなもんだが
メインに依存しすぎるスペシャルだから、あんまスペシャル感ないんだよな
ジムみたいなメインが強い武器だと輝くけど
スピナーとか射程長い中後衛に付くのが一番厄介そう
ある意味では裏取りの究極形と言えそうだが、裏取りで最もやってはいけない音バレを内包しているので…
そもそも裏取りできるとこ自体少ない
性能がメイン依存のスペシャルなんてイカ研が上手く調整できるわけないだから
素直にZRは触手ビンタ攻撃にしとけば良かったのに
むしろ効果時間前に戻して良いからSPP50とかで第二のサブみたいな扱いになれば違う道も開ける気がした。今この瞬間高台から敵を追い払いたい!1人倒したら元に戻って通常のサブ使いたい!ってタイミングが結構ある。