グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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バリアはちょっとずつ強化されてるもんだからネガりまくればまだもらえると思ってんだろな
ここの記事のネガっぷりは異常だわ、新しい使い手の事なんて微塵も考えてない
他のSPだって弱みを書こうと思えばたくさん出てくるけどここみたいな馬鹿丸出しになるから書かないだけ
5fe7b@d4deaのような奴が一生張り付いて必死で阻止してるゴミみたいな記事、よくこんなのが許されてるな
結局弱いのか強いのかわからん
これって強みも弱みもはっきりしてるってだけの普通のSPじゃないんですかね
練習ページ/14で記事の編集議論がされているので編集案がある方はそちらで進めるとスムーズだと思います
オブジェクト関与は強いんだから強化いらなかったのでは？アサリとかはSP貯めてる余裕は無いぞ。
全然弱くはないだろこれ、一部のブキはこれ置かれて味方が壊してくれなかったら詰むぞ
グレートバリアを使う側が一方的に好ましくない体験をする問題点をまずは切り出して解決してほしい
展開速度とか相手プレイヤーや大半のスペシャルを素通しとかみたいな相手に直接的な影響がある弱点の改善はされたらうれしいけどゲームバランスが崩れやすいから後回しでよくて
使用不可orミニバリア化とかボム誘爆による巻き込み事故とかゲージロックとかみたいな相手に直接的な影響が大きくない弱点は改善してもゲームバランスはそこまで壊れないと思う
グレートバリアは"弱い"んじゃなくて"不便"
コレ系で弱スペ扱いされてるの割と多い
多分52についてたらこんなに騒がれてない
仮に５２デコがカーリング・バリアならナーフしろの嵐だっただろうねこのページも
余談だがグレバリの強み・弱みを書かれたのは2024-02-19
当時の雰囲気を楽しむのもいいだろう
ネガッ！ネガネガッ！
ボムの爆発を影響が大きくないとか言ってる時点でいかに低レートが理解せずネガってるだけなのかがよくわかる
シールドやキャンプもだけどボムによる爆発があるから安易にはけなくて駆け引きが生まれるから許されてる耐久性なのに
ボム消しなんて凶悪な機能が許されるのはチャクチみたいに合わせられたらほぼやられるレベルのスペだけだわ
攻撃用のナイスダマトルネテイオウでも消せるのに、なんで防御特化のバリアがたかがサブごときにビビらなきゃいけないのよ
しかもシールドとかシェルターと違ってわざわざゲージ貯めて発動してるんだからさ
トルネナイスダマはそれに合わせて前につめるためのSPでもあるからバリアとは事情が違う
敵味方関係なく視界が悪くなるのにボムを消せなかったらさすがに弱いから
バリアみたいなSPでボム消しがついたら強すぎるとは思う、耐久値かなり下げないとつりあわない
せめてダメージごとに小さくなるのはやめていいんじゃねとは思うけど、あとテイオウのボム消しは意味わからん爆破してノックバックしろ
ボム誘爆はクソ仕様と思うからそこは理解できるけど
でもその仕様を撤廃するなら今のバリアを同時に大幅ナーフする必要があると思う
ランクが上がれば上がるほどドンドン前に出る環境にはなるけど
ランクが上ほど有利、又は有利が取れそうな時以外では無理には突っ込まなくなって、
そうして足が止まったそこでバリアを使う余地は出てくる
だから髙ランクほど即爆するのは、少なくても前進の足かせにはそんなにならんと思うゾ。
それはそれとして即爆する仕様はゲームの面白さを上げているか？と聞かれれば一考の余地ありだとは思うー
ま、なににせよイカ研が決めることだけどね
使いたい時に使用不可って出るのが一番ストレス
ネガ多すぎとか言ってる人はハンコのページでも見て落ち着いてほしい
ネガ問題は根が深いってやかましいわ
草
根
対スペシャルウエポン対応一覧中の
という記述について、
ウルショって被弾側判定だから1発目はともかく2発目は間に合うよね？
それとも避けてから設置が間に合わないという事なんだろうか
最速で反応しても1確攻撃の一発目に間に合わない、って防御「スペシャル」の機能としてはイマイチでしょ・
強弱ではなく記事の文面について問い合わせてるんだが
そもそも1発撃たれた時点で、もう「間に合ってない」でしょ
初弾の時点で既にウルショは役割を果たしてる
ウルショ相手に役割遂行したいなら、相手が構える前に先読み設置しないと間に合ってない
ウルショ側の発動音聞いてからなら2発目は展開間に合うはず。
「ウルショ側はバリア見てから他の所に2発目以降を撃てるから実質間に合ってない」みたいな屁理屈で返されたらしらん。
2発目なら余裕で間に合うよ
16秒のゲージロックに見合った性能ではないよね
ゲージロックが短くなって複数バリアを展開できるようになるか、サブスペを完全に無効化するとか
スペシャルと名乗るにはパワーが足りない
壊れたらゲージロック切れるんだから完全なハズレバリアやらない限りもっとずっと短いはずなんだけど、こういうのって一番弱かった時の値を使うものなの？
使ってみりゃ分かるけど敵に集中砲火される状況でバリア使っても全然時間稼げないからヤグラ上以外意味ないよ
撃ち合い補助に出して1キル取るのが理想だけどその後割と放置されるしゲージロック16秒は割とがっつり感じるよ
初心者帯でチョロチョロしてる奴に使ってみりゃ分かるとかネガキャンされてもお前がまともに使いこなせてないだけだろとしか言えない
バリアのケージロックは弱点とは言わんが結構注意がいるべ
先ず前提して確認するけど
バリアって壊そうとしてもブキで殴るだけならインクが吸われるだけで
SPの回収ができないんよな
だから有利、または16秒間でカウントが進んでも後から逆転できるなら、無理に壊さずに他を塗ってSPを溜めたり塗り状況を良くして
バリアが切れてから反撃するか、少なくても確実に一人はSPはカラだから慌てる必要が無いのよね。
バリアはどんなに上手く出しても状況や相手の出方次第で出し損にもなりかねないのよ。
ま、外面的に見ればバリアで一時的にも敵を引かせてる事には変わりは無いのだから
この辺は敵味方も含めて駆け引きとして成立する、かもだけどさ。
もっとイロイロと事例をあげたかったんだけど屁理屈をこねるだけなのでここまで。
でもだから上級者でも、むしろ上級者になればなるほどバリアは難しいと思うよ？
俺も自分が上手いとは思って無いけど最適解はわからんから結局、ゲームの状況や駆け引きじゃなくて強ポジとかで決め撃ちしてるだけだし
せっかく塗りの強いわかばについてるのにゲージロックのせいで回転率悪いんだよな
ゲージロックのないウルショだったら8～9回は回せるところをバリアだと5～6回が関の山みたいな
回転が悪いからウルショをバリアで防げないターンが出てくるわけで
それは単に使いこなせていないだけ
王冠は沢山いる
確定で言えることは初心者には優しくないだな、ショクワンみたいなプレイヤースキルと知識で強く使えるスペか？
あと王冠帯プレイヤーがいたらどのようにして強いのか聞いてみたい、メモプとか誰か上げてくれないかなぁ
難しすぎて新人イカが最初に持つわかばについてていいスペじゃないのは確か
バリア弱いはネガキャンだって言うなら味方にバリア来て嬉しかったとか言ってくれよ
ほぼ何もしないデコイとか邪魔になるシート持ってこられるよりは、バリアの方が嬉しい事が多いのは確か
デンタルワイパー（新武器）がバリア説あるのだけど割と可能性感じてしまう
バリアの中に確1横切りワイパーいるのなかなかに厄介じゃないかな
範囲確1持ちとバリアの組み合わせが厄介なのはローラーが既に証明してるみたいなもんだしな……
洗剤「ワイもバリア内の確一なんやけどなあ…」
洗剤君は範囲確一じゃないのがね…
エイムさえよければ返り討ちにはできるが
デンタルくん、確１出そうとするとバリア範囲から外に出そうだからなあ
あれは踏み込み斬りじゃないか？
通常のやつなら大丈夫そう
強い弱いというより、無印のバリアや2のインクアーマーの代わりに出てきたくせに特性も使い勝手も違いすぎるのが気に入らない
ウルショやメガホン5.1みたいに比較的オリジナルに近いものや、ジェッパやアメみたいにそのまま続投したSPが羨ましいわ
相手画面依存を考慮しても起動まで70F~90Fかかるとは思えないけど、みんなそう感じるの？
バリア弱い弱い言ってる人は他のブキセット使ったことあんまりないんじゃないか
色々なブキ使ってれば自分ひとりじゃ突破出来ない詰ませるバリアを嫌でも見るだろ
これが得意じゃないブキセットは少なくはないし、打開能力弱いのは確かだが別にこのSPに限った話ではない
バリアの弱さは展開のしにくさだと思う。
展開するにはまず自分の体を展開したい場所に持っていかなきゃいけないし、空中とか崖際だとそもそも発動ができない。ここらへんの使い勝手の悪さがバリアの弱いとこなんじゃないかなって思う。
サメとかチャクチもそうだけど近付くリスクを背負わないと行けないスペシャルはどうしても死にやすいから悪印象が残りやすい
空中で使えないから打開のときとか、自陣から壁下に降りて～着地してから起動して～50F待って～やっと展開完了～の前に死ぬ確率高すぎるんだよな
自高に置いても意味ないし
こんなんスペシャルとは言えない
そもそもグレートバリア強い！と言われても使ってない人には初代バリアや2のインクアーマーと比較しちゃっている人もいるのでは？
ちなみに聞きたいのだけれどもグレバリは初代バリアやアーマーと肩並べられるくらい強いですか？
少なくともヤグラは確定
バリアアーマーと見比べたらあまりにも使い勝手が劣化しすぎて見劣りしまくる…
でもメインとサブが自由に扱える防御系SPである性質自体ありがたくて、めちゃくちゃ強いメインと絶妙に補ってくれるサブが合わさったおかげで一定以上の地位は得ている
そんな感じ
完全にわかばのページに書いてる気で書いてしまいました
グレバリは打開がやりにくいから辛い
グレバリ使わないからしらんけど
防御ＳＰだから相手との撃ち合い時に使ってます！
だけじゃそりゃ弱いよね
グレバリを強い弱いで確実に断定できるほど使ってないから純粋に疑問なんだけど、
最近の環境だとグレバリみたいに色々問題があってもルール関与能力があれば弱くないって評価になるんならサメとかキューインも弱くないって事になるのかな
キューインキは実際にチーム戦だと評価されてたはず
サメはバリアと違ってルール関与できるのが一瞬だから評価に困る
正直全部弱いと思うけどな
強い場面が極端に少ないから、殆どの状況でスペシャル無しみたいな状態だし
そいつら３つは強い使い方があるにはあるが限定的だし、他スペと比べてありえないくらい欠陥が多いから弱いって言われてる印象。バリアは３つの中では一番強く使える機会があるが普通に貫通とかで対策されて通せないのが多くて、サメは使われる側は対策むずすぎるが使用者側もむずいしそもそも後隙狩られまくる、キューインキは通れば強いけどもう色々隙だらけで大体通らない。
まず、漠然と強い弱いを評価するのは無理 最低でもルール別に考える必要がある。
ヤグラのバリアとエリア(強制確保できる場所に限る)のサメは強い 強引にカウントを進めたり止めれるから。
バリアは対面補助に加えて全ルールで使い道があるから腐りにくいけど、ヤグラ以外では実力差を覆すような力は無いから並くらい。
サメはエリア以外だとルール関与力は低いし、キル能力も使い所の難しさを考慮すると弱め(ただしアサリはテイオウジャンプ紛いのことができるから戦法が広まればもう少し評価は上がると思う)。
キューインキは全ルールで噛み合った時は強いけど、味方と連携が必須で単体ではほぼ機能しない上に、機能してもバリアと同程度の効果だと考えると全ルールで弱め。
ちなみにこれは相対的な強さじゃなくて、絶対的な強さ(他のSPと比べて強い弱いではなく、試合に貢献する能力があるかどうか)の話で、弱いからといって全く使えないという話ではない。
使う途中で氏にまくるもんだから開き直ってゾンビになったらこのスペシャルも捨てたもんじゃねーなと思えるようになってきた