チャージャー属ページのコメント
チャージャー使いだよ!! 自分Xポイントリッターで2700いってる!! チャージャーめちゃくちゃ使いやすいよね~!
イカ研の采配で「過剰なストレスだからチャージャー全部ナーフします」ってなったら笑ってくれ
悲しいことに多分そうはならないんだなコレが
fucker
本来、短中射程が厳しい相手は射程と火力が両立してるスピナー等のはずなんだよな チャージャーはそれらに優位をとれるけど詰めてくる短中射程に対しては押し負けやすい、はずだったけど短中射程のヘイトすらチャージャーに向いてる
>> 927〜>> 932 まず、「名無しのイカ」というのは、何も名前を入力していない状態に表示されるもので、ここのデフォルトネームのようなものなんですね なので、貴方の思うような「名無しのイカさん」はいません、IDの違う書き込みは全て別人です また、このwikiではフレンドの募集こそ禁止されていませんが、一連の書き込みはこの板の趣旨とは明らかに外れています 無関係な長文の書き込みは、見た人を不快にさせてしまう他荒らしと見做される恐れもある為、全てのコメントを削除する事をお勧めします
貴重なものを観れた
チャージャーはなぁ、他の後衛ブキにあるような硬直とかインクロックがまるでないどころかチャージキープなんてふざけた踏み倒し手段まで用意されてるのが論外なんだよな 最長射程、即着弾、インクロックも硬直もなく足元塗りも確定でノンチャ連打での格闘もできる マッチング枠でリッタースプチャだけ隔離されてる辺りイカ研もこいつらの異常性は分かってるんだろ でも放置する、それは何故か?その方が面白くなると信じてるからだろう、どういうロジックかは知らないけども
鉛筆が同じ枠に入ってない事からも能力の差はわかってる開発メンバーがいるはずなんだよな。鉛筆も射程は長いのに
確1はスコ有りの特権にするのはどうだろう スコ有りは狙撃手、スコ無し・他のチャージャーは後方支援という立ち位置で
某エリア大会、チャーの機嫌で大勢きまる試合ばかりの模様 試合展開のハラハラ要素もチャーが抜くかどうかばっか
やっぱエンタメとしては見栄えいいんだよなあ
たった数人酷けりゃ一人の調子で試合決まんのエンタメとして見てもだいぶクソやろ
過去作ではチャージャーの勝率は全体的に低くて、前作中期までぶっ壊れだったスプチャ、スプラ1でぶっ壊れだったリッターですら平均的なレベルだったはず。 恐らく素人が戦犯しやすいという特徴のせいだろうけど、とにかく過去作は「チャージャー=勝率はそんなに高くない」というのが常識だった。 それがstat.inkを見ると、今作のチャージャーは、(まずほぼリッターしか使われてないけど、そのリッターの)勝率が普通に高いんだよね。しかもリッスコなんかは使用率は高くないけど勝率はトップレベル。 正直、過去作を知ってる者からすれば信じられないほど、チャージャー(というかリッター)の勝率が高い。 素人でも簡単に勝てる環境になったことによる勝率の高さなのか、素人が戦犯しながらも上位勢がものすごく高い勝率を出しているのか、どっちなのかは分からないけどね。 いずれにせよ、それだけチャージャーがステージと噛み合っていると言えるし、実際に性能も優遇されていると言える。 実際、射撃の後隙ほぼ無し、インクロックほぼ無しとか、バグレベルに狂ってる性能だよ。他の長射程は、射撃後隙やインクロックで物凄い足枷をされてるのに。 こんな現状、全く面白くはないけどね。 個人的には、スプチャとリッターにも、射撃後隙とインクロックを追加すべきだと思うがね。それこそリッターはロンブラやエクス並の隙があるべき。
性能が変わってないけどここまでヤバいっていうのはやっぱりほぼステージの影響でリッタースプチャの問題点が明らかに浮き彫りになってるのがでかいと思うだいたいのステージが中央狭すぎて短射程が動きづらいからエリアとかチャーが自陣から狙ってキルとるだけで試合に勝ててしまうからステージの改修がない限りこの性能で許されたもんじゃないから弱体化か改修が即刻欲しいところ
プロゲーマーが解説する「スプラ3のステージはなぜ「失敗」したのか?」では、 >遅延戦法に向いているブキは、不意打ちを気にすること無くポジションに居座り続けることができる。 >縦長ステージはどこにいてもステージ全体を見渡せるから、ポジション取りも雑で良い。 >そのような戦い方は効果的ではあるが、楽しめるプレイとは言えない …と解説されている。
前回の改修のやっつけ感を見る限り、根本的な大規模改修はすぐには無理だと思うし、 今後も質の悪いステージは続々と出てくるだろうから、 それも見越してメイン性能自体を抑える方向へ行くべきなんだよな (もちろん、上記のプロゲーマーには「この改修は全体的に残念なものである」と言われている。至極当然である。)
本作初期に縦長ステージをあれだけポンポン出してしまった時点で、スプラ2とは根本的に違うゲームに成り果ててしまったことを、運営には早く自覚して欲しい。 本気で大規模改修に取り組まない限り、もうスプラ2のような楽しさは戻ってこないのだ。
縦長ステージが多いって公式への相談でも言われてるぐらいだから改修は考えてくれてる…かも まあやったって「なんということでしょうw」っていうようなのしかないかもしれんがもう雑談の方でも言われてたように爆発してくんないかな()
シューター等殆どの弾の地形への衝突半径0.2、プレイヤーへの衝突半径0.2 チャージャーの弾の地形への衝突半径0.02、プレイヤーへの衝突半径0.1 これでよく遮蔽が苦手って言い張れるよな
チャージャーって対人判定面積他に比べて1/4だったのか 弾小さいじゃん
被弾判定がでかすぎてそんな差ないよ 被弾判定は綺麗な円形ではないけど大体1は超えてるし、1で考えるだけでも実質の衝突半径は1.2と1.1 2乗マジックでチャージャー擁護しようったってそうはいかんよ
それよりも遮蔽ギリギリの撃ち合いで地形とプレイヤーへの半径の違いが残酷なほど響く 細かい移動を抜きにして考えたら右肩だしのチャージャーに打ち勝てるブキはチャージャー以外だと範囲攻撃しかない
もうこうなったらハイプレ帰って来てくれ 長射程に勝つには∞射程しかない
だから前作であれだけ言ったんだよ 前作のジェッカスの性能、あれは必要なものだったと
運営はジェッスイ・ジェッカスのサブスペはかなり慎重に、強くないものを選定してるのに、 リッターのサブスペはトラップソナーとか噛み合いすぎてるものを平気で配りやがって
ダイナモ「断固拒否します」
お前がハイプレを持つんだ。ダイナモ。
チャーがバトルから引っ込むならバレル以上の射程のブキたち全部スペシャルがハンコサメライドデコイチラシかサブがポイズンポイセンスプリンクラービーコンのどちらか確定でいいよ。トラップは自衛強くなっちゃうから除外で
ぶっちゃけチャーじゃなかったらいいよ 削れたから引く、削ったから押すっていう駆け引きが生まれる スピナーならちゃんとボムとかでいったんは止まるし、大半はSPをぶつけたらちゃんとラインが変動する
チャージャーはどこまでいっても勝手にやってろってゲームにしかならん
リッタースプチャはxマッチでミラー8人対戦隔離にしてスプラトゥーンというゲームから出て行って欲しい
わかる…それならいくらぶっ壊れでも構わん!皆で仲良く的あて対戦楽しんでね♡
チャージャーミラーのためだけの調整したんだしそれでいいよね
いっその事スプシュ以下くらいの射程のチャージャー出して
それブラスターじゃね?
ノヴァやボールドも持つけどやっぱり弾速がね……
射程が短すぎるとワイパーになるぞ…
ワイパーは余りにも短すぎる。ボールドより短いし……まあナワバリで楽しく奇襲斬りしてはいるけど踏み込み斬りになると途端に融通利かないカーボンみたいになるし
前作最終のアーマー、シールド、ナイス玉、バブル、ハイプレみたいなガチガチにメタられてるような環境でもリッタースプチャは最高レベルに強かったのに今作の優遇っぷりは流石に良くないわな。 チャーも環境にいてもいいと思うけど、一方的に他武器の長所を潰してしまうし手放しで強武器と言えるような調整は間違ってるかな。当たり前にペナアップとかつけられるのもどうかと思う。
長射程で確1ってメリットに比べて、チャージャーが受けてるデメリットが少ないんよね… ボム投げ込まれても、ダイナモやエクスみたいに硬直がデカいからボム踏みやすい訳でもなく、 スピナーみたいにチャージ中断して位置替えを強要される訳でもなく、 チャージキープでチャージしたまま避けるだけ。 塗りも射線の上全部途切れなく塗れるから、そんなに弱くもない。
おそらくチャージャー固有のデメリットのはずの、射線が見える、チャージ中光るから位置バレしやすいっていうのがデメリットになってないんよね。 障害物とかチャージキープ使えば射線隠せるし、位置バレた所でチャーポジに干渉しに行ける手段が限られすぎてる。
親父の使うリッター見すぎたのもあるかもしれんが、スプチャはマジでチャージ早すぎだわ。 好きなゲームで例えさせてもらうと、リッターが凍らないメト○イドで、スプチャが寄生○命体○()
絶妙にわからないの草
ですよね()すみません、私怨込みです()
なんかこの板リッター板以上に阿鼻叫喚とガチギレ長文の嵐になってて草
そのうちここも折り畳まれるだろうな
当てやすさと弾発生キル速が段違いだからフルチャ構えられた時点でどれだけ意識の外から攻撃しようと相打ち以上もっていけますって場面が多すぎるんだよな チャージキープの動きも考えたら他ブキが有利取れる場面なんて無いといっていいし、結局使ってる側の命中如何でしか決まらない どこまでもシューティングゲームを馬鹿にした性能してる
VC繋ぎたい放題の対抗戦で対策バチバチにしてようやく対抗戦の環境から消えるレベルの武器群 なおメインの対策はカニタンクになる模様
スプラのスコありチャーは見た目が好こ
スコープあってこそだよね なお現実はフルチャ即ショットなのでスコなしよりもスナイパー感は薄い模様
実際スナイパー≠チャージャーなので
スクイクとソイとRペン以外は99ダメージでチャーキも出来ないようにしよう(名案)
竹強化あざす
スクイクも含めて
竹ほんとに影薄いんだなって悲しくなったわ
照準が合ったらはい死亡…口に出してみるとこれだけでもなかなかふざけてるな
勝つためには長射程の意識外から不意をつくって状況にするのがまあ難しいなか、 リッタースプチャなら高台で射線丸出しで棒立ちできるからねえ。 スクイク竹その他との対面はゲーム感あっていいね。
文句言ってる人って自分でチャー使った事あるんだろうか。 確かに理論値ではチャージャー、特にリッターが最強なのはどうやっても否定しないけど、試しに使ってみると、遮蔽上手く使われたり裏取りされたり不規則な動きされたり崖下潜り込まれたりされたら中々当たらずキツかったり、前衛が崩れて一対多とかになったら為す術なかったり、ロボムやトーピードでまともにチャージ出来なかったりと、丁度いい塩梅になってると思うんだけど。
まあチャー側もボムやトラップで誤魔化せたり、そも理論値の話でリッターに勝てる武器が存在しないのがどうなのって話ならまあ分からんでもない。 シールドを二個置き出来るようにしたり傘のチャー耐久強化してあげたりしたら、チャーに対するメタも回って面白いと思うんだけどな。
これってあんまり知られてないことなんだけど、遮蔽に隠れられたら倒しにくいとか一対多のシーンがキツいのって大体どのブキも同じなんだよね
遮蔽に弾が吸われてチャージャーに弾が当たらないのにチャージャーは当ててくる
遮蔽上手く使われたり裏取りされたり不規則な動きされたり崖下潜り込まれたりしたら、どのブキでもキツくね…? 一対多で為す術無いのも、ロボムやトーピードでまともに動けなくなるのも、チャージャーに限った話じゃないと思う
ソイチュ竹鉛筆以外チャージ早すぎだろ
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チャージャー使いだよ!!
自分Xポイントリッターで2700いってる!!
チャージャーめちゃくちゃ使いやすいよね~!
イカ研の采配で「過剰なストレスだからチャージャー全部ナーフします」ってなったら笑ってくれ
悲しいことに多分そうはならないんだなコレが
fucker
本来、短中射程が厳しい相手は射程と火力が両立してるスピナー等のはずなんだよな
チャージャーはそれらに優位をとれるけど詰めてくる短中射程に対しては押し負けやすい、はずだったけど短中射程のヘイトすらチャージャーに向いてる
>> 927〜>> 932
まず、「名無しのイカ」というのは、何も名前を入力していない状態に表示されるもので、ここのデフォルトネームのようなものなんですね
なので、貴方の思うような「名無しのイカさん」はいません、IDの違う書き込みは全て別人です
また、このwikiではフレンドの募集こそ禁止されていませんが、一連の書き込みはこの板の趣旨とは明らかに外れています
無関係な長文の書き込みは、見た人を不快にさせてしまう他荒らしと見做される恐れもある為、全てのコメントを削除する事をお勧めします
貴重なものを観れた
チャージャーはなぁ、他の後衛ブキにあるような硬直とかインクロックがまるでないどころかチャージキープなんてふざけた踏み倒し手段まで用意されてるのが論外なんだよな
最長射程、即着弾、インクロックも硬直もなく足元塗りも確定でノンチャ連打での格闘もできる
マッチング枠でリッタースプチャだけ隔離されてる辺りイカ研もこいつらの異常性は分かってるんだろ
でも放置する、それは何故か?その方が面白くなると信じてるからだろう、どういうロジックかは知らないけども
鉛筆が同じ枠に入ってない事からも能力の差はわかってる開発メンバーがいるはずなんだよな。鉛筆も射程は長いのに
確1はスコ有りの特権にするのはどうだろう
スコ有りは狙撃手、スコ無し・他のチャージャーは後方支援という立ち位置で
某エリア大会、チャーの機嫌で大勢きまる試合ばかりの模様
試合展開のハラハラ要素もチャーが抜くかどうかばっか
やっぱエンタメとしては見栄えいいんだよなあ
たった数人酷けりゃ一人の調子で試合決まんのエンタメとして見てもだいぶクソやろ
過去作ではチャージャーの勝率は全体的に低くて、前作中期までぶっ壊れだったスプチャ、スプラ1でぶっ壊れだったリッターですら平均的なレベルだったはず。
恐らく素人が戦犯しやすいという特徴のせいだろうけど、とにかく過去作は「チャージャー=勝率はそんなに高くない」というのが常識だった。
それがstat.inkを見ると、今作のチャージャーは、(まずほぼリッターしか使われてないけど、そのリッターの)勝率が普通に高いんだよね。しかもリッスコなんかは使用率は高くないけど勝率はトップレベル。
正直、過去作を知ってる者からすれば信じられないほど、チャージャー(というかリッター)の勝率が高い。
素人でも簡単に勝てる環境になったことによる勝率の高さなのか、素人が戦犯しながらも上位勢がものすごく高い勝率を出しているのか、どっちなのかは分からないけどね。
いずれにせよ、それだけチャージャーがステージと噛み合っていると言えるし、実際に性能も優遇されていると言える。
実際、射撃の後隙ほぼ無し、インクロックほぼ無しとか、バグレベルに狂ってる性能だよ。他の長射程は、射撃後隙やインクロックで物凄い足枷をされてるのに。
こんな現状、全く面白くはないけどね。
個人的には、スプチャとリッターにも、射撃後隙とインクロックを追加すべきだと思うがね。それこそリッターはロンブラやエクス並の隙があるべき。
性能が変わってないけどここまでヤバいっていうのはやっぱりほぼステージの影響でリッタースプチャの問題点が明らかに浮き彫りになってるのがでかいと思うだいたいのステージが中央狭すぎて短射程が動きづらいからエリアとかチャーが自陣から狙ってキルとるだけで試合に勝ててしまうからステージの改修がない限りこの性能で許されたもんじゃないから弱体化か改修が即刻欲しいところ
プロゲーマーが解説する「スプラ3のステージはなぜ「失敗」したのか?」では、
>遅延戦法に向いているブキは、不意打ちを気にすること無くポジションに居座り続けることができる。
>縦長ステージはどこにいてもステージ全体を見渡せるから、ポジション取りも雑で良い。
>そのような戦い方は効果的ではあるが、楽しめるプレイとは言えない
…と解説されている。
前回の改修のやっつけ感を見る限り、根本的な大規模改修はすぐには無理だと思うし、
今後も質の悪いステージは続々と出てくるだろうから、
それも見越してメイン性能自体を抑える方向へ行くべきなんだよな
(もちろん、上記のプロゲーマーには「この改修は全体的に残念なものである」と言われている。至極当然である。)
本作初期に縦長ステージをあれだけポンポン出してしまった時点で、スプラ2とは根本的に違うゲームに成り果ててしまったことを、運営には早く自覚して欲しい。
本気で大規模改修に取り組まない限り、もうスプラ2のような楽しさは戻ってこないのだ。
縦長ステージが多いって公式への相談でも言われてるぐらいだから改修は考えてくれてる…かも
まあやったって「なんということでしょうw」っていうようなのしかないかもしれんがもう雑談の方でも言われてたように爆発してくんないかな()
シューター等殆どの弾の地形への衝突半径0.2、プレイヤーへの衝突半径0.2
チャージャーの弾の地形への衝突半径0.02、プレイヤーへの衝突半径0.1
これでよく遮蔽が苦手って言い張れるよな
チャージャーって対人判定面積他に比べて1/4だったのか
弾小さいじゃん
被弾判定がでかすぎてそんな差ないよ
被弾判定は綺麗な円形ではないけど大体1は超えてるし、1で考えるだけでも実質の衝突半径は1.2と1.1
2乗マジックでチャージャー擁護しようったってそうはいかんよ
それよりも遮蔽ギリギリの撃ち合いで地形とプレイヤーへの半径の違いが残酷なほど響く
細かい移動を抜きにして考えたら右肩だしのチャージャーに打ち勝てるブキはチャージャー以外だと範囲攻撃しかない
もうこうなったらハイプレ帰って来てくれ 長射程に勝つには∞射程しかない
だから前作であれだけ言ったんだよ
前作のジェッカスの性能、あれは必要なものだったと
運営はジェッスイ・ジェッカスのサブスペはかなり慎重に、強くないものを選定してるのに、
リッターのサブスペはトラップソナーとか噛み合いすぎてるものを平気で配りやがって
ダイナモ「断固拒否します」
お前がハイプレを持つんだ。ダイナモ。
チャーがバトルから引っ込むならバレル以上の射程のブキたち全部スペシャルがハンコサメライドデコイチラシかサブがポイズンポイセンスプリンクラービーコンのどちらか確定でいいよ。トラップは自衛強くなっちゃうから除外で
ぶっちゃけチャーじゃなかったらいいよ
削れたから引く、削ったから押すっていう駆け引きが生まれる
スピナーならちゃんとボムとかでいったんは止まるし、大半はSPをぶつけたらちゃんとラインが変動する
チャージャーはどこまでいっても勝手にやってろってゲームにしかならん
リッタースプチャはxマッチでミラー8人対戦隔離にしてスプラトゥーンというゲームから出て行って欲しい
わかる…それならいくらぶっ壊れでも構わん!皆で仲良く的あて対戦楽しんでね♡
チャージャーミラーのためだけの調整したんだしそれでいいよね
いっその事スプシュ以下くらいの射程のチャージャー出して
それブラスターじゃね?
ノヴァやボールドも持つけどやっぱり弾速がね……
射程が短すぎるとワイパーになるぞ…
ワイパーは余りにも短すぎる。ボールドより短いし……まあナワバリで楽しく奇襲斬りしてはいるけど踏み込み斬りになると途端に融通利かないカーボンみたいになるし
前作最終のアーマー、シールド、ナイス玉、バブル、ハイプレみたいなガチガチにメタられてるような環境でもリッタースプチャは最高レベルに強かったのに今作の優遇っぷりは流石に良くないわな。
チャーも環境にいてもいいと思うけど、一方的に他武器の長所を潰してしまうし手放しで強武器と言えるような調整は間違ってるかな。当たり前にペナアップとかつけられるのもどうかと思う。
長射程で確1ってメリットに比べて、チャージャーが受けてるデメリットが少ないんよね…
ボム投げ込まれても、ダイナモやエクスみたいに硬直がデカいからボム踏みやすい訳でもなく、
スピナーみたいにチャージ中断して位置替えを強要される訳でもなく、
チャージキープでチャージしたまま避けるだけ。
塗りも射線の上全部途切れなく塗れるから、そんなに弱くもない。
おそらくチャージャー固有のデメリットのはずの、射線が見える、チャージ中光るから位置バレしやすいっていうのがデメリットになってないんよね。
障害物とかチャージキープ使えば射線隠せるし、位置バレた所でチャーポジに干渉しに行ける手段が限られすぎてる。
親父の使うリッター見すぎたのもあるかもしれんが、スプチャはマジでチャージ早すぎだわ。
好きなゲームで例えさせてもらうと、リッターが凍らないメト○イドで、スプチャが寄生○命体○()
絶妙にわからないの草
ですよね()すみません、私怨込みです()
なんかこの板リッター板以上に阿鼻叫喚とガチギレ長文の嵐になってて草
そのうちここも折り畳まれるだろうな
当てやすさと弾発生キル速が段違いだからフルチャ構えられた時点でどれだけ意識の外から攻撃しようと相打ち以上もっていけますって場面が多すぎるんだよな
チャージキープの動きも考えたら他ブキが有利取れる場面なんて無いといっていいし、結局使ってる側の命中如何でしか決まらない
どこまでもシューティングゲームを馬鹿にした性能してる
VC繋ぎたい放題の対抗戦で対策バチバチにしてようやく対抗戦の環境から消えるレベルの武器群
なおメインの対策はカニタンクになる模様
スプラのスコありチャーは見た目が好こ
スコープあってこそだよね
なお現実はフルチャ即ショットなのでスコなしよりもスナイパー感は薄い模様
実際スナイパー≠チャージャーなので
スクイクとソイとRペン以外は99ダメージでチャーキも出来ないようにしよう(名案)
竹強化あざす
スクイクも含めて
竹ほんとに影薄いんだなって悲しくなったわ
照準が合ったらはい死亡…口に出してみるとこれだけでもなかなかふざけてるな
勝つためには長射程の意識外から不意をつくって状況にするのがまあ難しいなか、
リッタースプチャなら高台で射線丸出しで棒立ちできるからねえ。
スクイク竹その他との対面はゲーム感あっていいね。
文句言ってる人って自分でチャー使った事あるんだろうか。
確かに理論値ではチャージャー、特にリッターが最強なのはどうやっても否定しないけど、試しに使ってみると、遮蔽上手く使われたり裏取りされたり不規則な動きされたり崖下潜り込まれたりされたら中々当たらずキツかったり、前衛が崩れて一対多とかになったら為す術なかったり、ロボムやトーピードでまともにチャージ出来なかったりと、丁度いい塩梅になってると思うんだけど。
まあチャー側もボムやトラップで誤魔化せたり、そも理論値の話でリッターに勝てる武器が存在しないのがどうなのって話ならまあ分からんでもない。
シールドを二個置き出来るようにしたり傘のチャー耐久強化してあげたりしたら、チャーに対するメタも回って面白いと思うんだけどな。
これってあんまり知られてないことなんだけど、遮蔽に隠れられたら倒しにくいとか一対多のシーンがキツいのって大体どのブキも同じなんだよね
遮蔽に弾が吸われてチャージャーに弾が当たらないのにチャージャーは当ててくる
遮蔽上手く使われたり裏取りされたり不規則な動きされたり崖下潜り込まれたりしたら、どのブキでもキツくね…?
一対多で為す術無いのも、ロボムやトーピードでまともに動けなくなるのも、チャージャーに限った話じゃないと思う
ソイチュ竹鉛筆以外チャージ早すぎだろ