グレートバリアのコメント欄です。
目立つところに弱点出るような設計にしてるブキチに全責任がある
上に弱点露出してるのに、何故か雨に強いのほんと不思議
グレート軒下定期
気のせいかもしれないけど展開のときの硬直短くなってない?ソースは今日公開された新ワイパーの動画
プレイ動画で「サメの前隙減った!」「メガホンの発動遅くなった!」みたいな話出ては環境のせいでしたみたいな事あったからなんとも それはそれとしてデンタルのグレバリは強そう、わかばとかでありがちな鼻ほじりながらグレバリに侵入されるのをバカデカ溜め斬りで一閃できそうだし、バリアからあのサイズと射程の弾ばらまくだけでめちゃくちゃ強そう
鼻ほじりながらは盛りすぎだし状況にもよるけどわかばのバリアは割と侵入しやすい 逆にローラーのバリアは絶対入れん
結局グレバリと相性の良い武器ってどんな武器なんだろ?🤔
バリアの前隙誤魔化せるだけの射程があってバリア内インファイトができる武器 つまりワイパー系統
バリアとの相性の良さってインファイト能力もだけど、貼った場所から動かせない都合上イカにバリア内から広い範囲に塗り等の影響を与えられるかに掛かってると思うんだけど、該当するバリア持ちかつ射程長めで塗れる武器は全部クセが強い(H3D・スピコラ・スクイックリンα) 一番敷居が低いのは強化されてそれなりに強くなったスピコラだけど、サブがポイズンなので結局そこで比較されて遠くにボムポイできるわかばが選ばれやすいイメージ
バリア発動中にその場から動けない仕様上、相手からしてもこちらのメイン射程まで近づく必要がないわけだから結局イカに投げ物でプレッシャーを掛けられるかが重要だよね
デンタルの使ってみた動画でグレバリ展開時に塗りが発生しているような気がするんだけど、ラグでそう見えただけだったりする?
ラグにしては色んなものに塗り替えされた後っぽく見えるし、グレバリの副次効果にしてはエフェクトとかなさ過ぎるし
木の精ですね。
)谷(
塗替えしているように見えるな
硬直が無いようにも塗りを返してるようにも見える どうだろ
上の装置が地形に引っかかったとき、注意点には小さくなってもバリアの耐久力(と効果時間)が変わらないと書いてあって、弱みには耐久力が減るって書いてあるけどどっちなの あと、後から対スペや強み弱みが挿入された関係で特徴の一部だったはずの注意点が思いっきり離されてるのは読む側に負担だと思うんだけどどうなの
金網下の場合は耐久力が減る。地形下の場合は減る場所と減らない場所がある。 詳細な仕様は現時点でも判明してない。 任天堂に問い合わせた人がいるけど修正の予定はないとの回答があったとのこと。
知らんかった 試した感じゲージが残ったままバリアが消えるから地形からダメージを受けてるように見えるけど、短期間に攻撃を与えたりして耐久力が減った状態で展開されてると確認した人が居るんだろうか というか現時点で解ってることとか書かないものなの?
ちょっと前に編集合戦になりかけて、一旦別ページで意見まとめてから反映するって話になってたから、今書きに行くならそっちじゃないかな。
これ多分だけど耐久力が下がるってより、大きさの下限があるって感じなんだと思う
練習ページ14はね、ページ全体の編集議論をするようにはなってないんだ
練習ページもう誰も議論してなくない……? 誰かがまとめ役を買って出てある程度のとこで結論出さないとこのまま立ち消えになりそう
ポジティブキャンペーンで対抗しろ😡
ヤグラで強い! ウルショが防げる! ビーコンもある! ポイント高いのが少ない!
強いブキがあるサブスペ持つ(その逆も同様)だけでネガティブキャンペーンが引き起こされる現象に名前をつけよう
サメってバリアメタだよね→後出しで問答無用で轢き潰し、破壊する バリアってウルショメタだよね→同時に展開して相手が初弾ガバったら防げる
なんつーかさ、これなんだよね大体 いやサメもつよかねーけど
そこに違和感感じるならウルトラハンコをバリアメタと言わないでくれよ? 相手がメインでガバら無いとバリアに侵入すら出来んのだから
それは殆どのメインに不利が付いてる事に問題があるだけで、スペ同士ならハンコの方が上では……
バリアがあることで他の人からの横やりを受けずにハンコに対処できる これだけでハンコの狙われてる間に他の人に任せるというのを大きく阻害されているので、ハンコ不利すらある 追記:ハンコがバリアに対して強いのは、バリア後出しを許さないからであって、先出し有利ならメタと言えるとハンコ対バリアで見えてくると思うのだが
バリア対ハンコでハンコ不利を主張するのは無理筋だよ
メインに弱いだけでバリアには強いもんな
バリア持ちってハンコ苦手な武器ばかりだしな、流石にハンコ有利
バリアは発動中にメインを打てるスペシャルだからメイン+バリアで他SPと比べる必要があって、だからウルショを防ぎながら自分は一方的に攻撃できるとか、ハンコにバリア壊されながらローラーやスクイクで確1とれるって話だからね ハンコがバリアに弱いことはない。ただメインに弱すぎてメイン打たれるだけで負けるだけ
結局のところ初代バリアと全然性能が違うのに安易な初代再現で同じ構成持たされたスクイクスピコラH3D(わかば)が相性悪くてバリア自体の評価をより下げてる もっとグレートバリア自体の特性を考えてメインとサブを組み合わせてやったら良スペシャルって評価がもらいやすかったと思うんよな 実際新規組み合わせのローラーが評価高いし、デンタルワイパーもそれと同等以上の評価を得そうだし
和傘・・・ まあメインの問題かもしれんが
和傘は新機軸だけど正直微妙だったね… バリアを強く使えるためには ・強いポジションで吐きやすいか ・バリアに侵入してくる相手に強く出られるか ・バリア内の安全圏から外側に圧をかけられるか の三点が大事だと個人的には考えてるけど、和傘は一つ目の適性はまあまああるけど二つ目三つ目がダメな印象だね
なるほど 2つ目3つ目のこと考えると射程をはじめとしたメインのパワーがないときついという評価になりそう
書いてて思ったけどショクワン使いこなせるのは結局メインが強いジムというのと似てるなこれ
ほんとにそれでショクワンほど言われてないけどメイン相性格差が顕著に出るスペシャルなのは間違いない ショクワンと違うのはサブも使えるところだけど、わかばのスプボ以外は全体的にパワー不足なのも痛いね(これはバリア持ちが初代再現なのが多いのと、初代で固形ボムもちのバリア使いがわかばのみだった影響かなと思ってる)
スピコラについては相性悪いって言われるとうーん?ってなる 確かにスプスピメインからすれば遠くに手を出せるスペ(無論ハンコ除く)の方が嬉しいっちゃ嬉しいけど、別に相性悪いとは思わない どちらかというと大体サブのせい
インクアーマーに変えろ
姫わかばみたいなことしたいならエナスタのほうがいいと思う
ハイドラにバリアがついたらヤグラの最強後衛になると思ったがつかなかったな
バリア武器ってどれも射程短いよね ハイドラントがバリアの中から攻撃するのはNGてことなんだろうか
シールドで足りてしまう状況が多すぎる 硬さに明確な差をつけてほしい
どんなけ硬くても侵入されるんだよなぁ。
シールドは侵入不可なのにな…… シールドみたいにインク出してりゃいいのに
死ぬほど見辛そうだが
シールドで足りる状況が多いの、スクイクやH3だと特に感じる気がする。
せめてボムとウルショとかの爆風判定吸えませんか
強い弱い以前に使ってて一ミリも楽しくない
アプデ後トラストとジムワイパーは弱点よりシールド本体殴ったほうが早いってマジ? バグ?
バリアが縮んでいくのとボムの即爆がセットだから自分や味方がバリアの境目にいると時間経過で事故りやすくなる仕様って イカ研としてはこれがゲームの駆け引きになっておもしろいから必要って認識でやってるんだろうけど使ってる側としてはそんなにおもしろくない
スペシャルなのにハイリスクローリターンなの気持ちよくないんだよな… ノーリスクハイリターンなウルショと比べると悲しくなってくる
リスク承知で前に出て展開しようとしても使用不可とかチビバリアになると ローどころかノーリターンでリターンが足りーんって言いたくなるからなんとかしてくれ
設置の条件が厳しかったり設置位置によってバリアの大きさが変わったりやたらと不安定な要素が多いのがストレス
リスクを承知でポジションを取る→バリアを置く→バリアが展開するまでの間にリッターに抜かれる これなんとかして
シールドと性能変わらんしサブでいいレベル 付いてる武器もザコばっかだし
設置式のバリアじゃなくて、装置周辺のイカタコにバリアそのものを纏わせるスペシャルだったらよかったのに(1のバリアを2のインクアーマーみたいに配布する感じ) 装置から一定距離離れたらバリア解除&装置を破壊されたらバリア解除にすれば、近づいて装置破壊するか・バリア解除する距離まで誘いこんで対応するかみたいな駆け引きができると思うんだけど
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上に弱点露出してるのに、何故か雨に強いのほんと不思議
グレート軒下定期
気のせいかもしれないけど展開のときの硬直短くなってない?ソースは今日公開された新ワイパーの動画
プレイ動画で「サメの前隙減った!」「メガホンの発動遅くなった!」みたいな話出ては環境のせいでしたみたいな事あったからなんとも
それはそれとしてデンタルのグレバリは強そう、わかばとかでありがちな鼻ほじりながらグレバリに侵入されるのをバカデカ溜め斬りで一閃できそうだし、バリアからあのサイズと射程の弾ばらまくだけでめちゃくちゃ強そう
鼻ほじりながらは盛りすぎだし状況にもよるけどわかばのバリアは割と侵入しやすい
逆にローラーのバリアは絶対入れん
結局グレバリと相性の良い武器ってどんな武器なんだろ?🤔
バリアの前隙誤魔化せるだけの射程があってバリア内インファイトができる武器
つまりワイパー系統
バリアとの相性の良さってインファイト能力もだけど、貼った場所から動かせない都合上イカにバリア内から広い範囲に塗り等の影響を与えられるかに掛かってると思うんだけど、該当するバリア持ちかつ射程長めで塗れる武器は全部クセが強い(H3D・スピコラ・スクイックリンα)
一番敷居が低いのは強化されてそれなりに強くなったスピコラだけど、サブがポイズンなので結局そこで比較されて遠くにボムポイできるわかばが選ばれやすいイメージ
バリア発動中にその場から動けない仕様上、相手からしてもこちらのメイン射程まで近づく必要がないわけだから結局イカに投げ物でプレッシャーを掛けられるかが重要だよね
デンタルの使ってみた動画でグレバリ展開時に塗りが発生しているような気がするんだけど、ラグでそう見えただけだったりする?
ラグにしては色んなものに塗り替えされた後っぽく見えるし、グレバリの副次効果にしてはエフェクトとかなさ過ぎるし
木の精ですね。
)谷(
塗替えしているように見えるな
硬直が無いようにも塗りを返してるようにも見える
どうだろ
上の装置が地形に引っかかったとき、注意点には小さくなってもバリアの耐久力(と効果時間)が変わらないと書いてあって、弱みには耐久力が減るって書いてあるけどどっちなの
あと、後から対スペや強み弱みが挿入された関係で特徴の一部だったはずの注意点が思いっきり離されてるのは読む側に負担だと思うんだけどどうなの
金網下の場合は耐久力が減る。地形下の場合は減る場所と減らない場所がある。
詳細な仕様は現時点でも判明してない。
任天堂に問い合わせた人がいるけど修正の予定はないとの回答があったとのこと。
知らんかった
試した感じゲージが残ったままバリアが消えるから地形からダメージを受けてるように見えるけど、短期間に攻撃を与えたりして耐久力が減った状態で展開されてると確認した人が居るんだろうか
というか現時点で解ってることとか書かないものなの?
ちょっと前に編集合戦になりかけて、一旦別ページで意見まとめてから反映するって話になってたから、今書きに行くならそっちじゃないかな。
これ多分だけど耐久力が下がるってより、大きさの下限があるって感じなんだと思う
練習ページ14はね、ページ全体の編集議論をするようにはなってないんだ
練習ページもう誰も議論してなくない……?
誰かがまとめ役を買って出てある程度のとこで結論出さないとこのまま立ち消えになりそう
ポジティブキャンペーンで対抗しろ😡
ヤグラで強い!
ウルショが防げる!
ビーコンもある!
ポイント高いのが少ない!
強いブキがあるサブスペ持つ(その逆も同様)だけでネガティブキャンペーンが引き起こされる現象に名前をつけよう
サメってバリアメタだよね→後出しで問答無用で轢き潰し、破壊する
バリアってウルショメタだよね→同時に展開して相手が初弾ガバったら防げる
なんつーかさ、これなんだよね大体
いやサメもつよかねーけど
そこに違和感感じるならウルトラハンコをバリアメタと言わないでくれよ?
相手がメインでガバら無いとバリアに侵入すら出来んのだから
それは殆どのメインに不利が付いてる事に問題があるだけで、スペ同士ならハンコの方が上では……
バリアがあることで他の人からの横やりを受けずにハンコに対処できる
これだけでハンコの狙われてる間に他の人に任せるというのを大きく阻害されているので、ハンコ不利すらある
追記:ハンコがバリアに対して強いのは、バリア後出しを許さないからであって、先出し有利ならメタと言えるとハンコ対バリアで見えてくると思うのだが
バリア対ハンコでハンコ不利を主張するのは無理筋だよ
メインに弱いだけでバリアには強いもんな
バリア持ちってハンコ苦手な武器ばかりだしな、流石にハンコ有利
バリアは発動中にメインを打てるスペシャルだからメイン+バリアで他SPと比べる必要があって、だからウルショを防ぎながら自分は一方的に攻撃できるとか、ハンコにバリア壊されながらローラーやスクイクで確1とれるって話だからね
ハンコがバリアに弱いことはない。ただメインに弱すぎてメイン打たれるだけで負けるだけ
結局のところ初代バリアと全然性能が違うのに安易な初代再現で同じ構成持たされたスクイクスピコラH3D(わかば)が相性悪くてバリア自体の評価をより下げてる
もっとグレートバリア自体の特性を考えてメインとサブを組み合わせてやったら良スペシャルって評価がもらいやすかったと思うんよな
実際新規組み合わせのローラーが評価高いし、デンタルワイパーもそれと同等以上の評価を得そうだし
和傘・・・
まあメインの問題かもしれんが
和傘は新機軸だけど正直微妙だったね…
バリアを強く使えるためには
・強いポジションで吐きやすいか
・バリアに侵入してくる相手に強く出られるか
・バリア内の安全圏から外側に圧をかけられるか
の三点が大事だと個人的には考えてるけど、和傘は一つ目の適性はまあまああるけど二つ目三つ目がダメな印象だね
なるほど
2つ目3つ目のこと考えると射程をはじめとしたメインのパワーがないときついという評価になりそう
書いてて思ったけどショクワン使いこなせるのは結局メインが強いジムというのと似てるなこれ
ほんとにそれでショクワンほど言われてないけどメイン相性格差が顕著に出るスペシャルなのは間違いない
ショクワンと違うのはサブも使えるところだけど、わかばのスプボ以外は全体的にパワー不足なのも痛いね(これはバリア持ちが初代再現なのが多いのと、初代で固形ボムもちのバリア使いがわかばのみだった影響かなと思ってる)
スピコラについては相性悪いって言われるとうーん?ってなる
確かにスプスピメインからすれば遠くに手を出せるスペ(無論ハンコ除く)の方が嬉しいっちゃ嬉しいけど、別に相性悪いとは思わない
どちらかというと大体サブのせい
インクアーマーに変えろ
姫わかばみたいなことしたいならエナスタのほうがいいと思う
ハイドラにバリアがついたらヤグラの最強後衛になると思ったがつかなかったな
バリア武器ってどれも射程短いよね
ハイドラントがバリアの中から攻撃するのはNGてことなんだろうか
シールドで足りてしまう状況が多すぎる
硬さに明確な差をつけてほしい
どんなけ硬くても侵入されるんだよなぁ。
シールドは侵入不可なのにな……
シールドみたいにインク出してりゃいいのに
死ぬほど見辛そうだが
シールドで足りる状況が多いの、スクイクやH3だと特に感じる気がする。
せめてボムとウルショとかの爆風判定吸えませんか
強い弱い以前に使ってて一ミリも楽しくない
アプデ後トラストとジムワイパーは弱点よりシールド本体殴ったほうが早いってマジ?
バグ?
バリアが縮んでいくのとボムの即爆がセットだから自分や味方がバリアの境目にいると時間経過で事故りやすくなる仕様って
イカ研としてはこれがゲームの駆け引きになっておもしろいから必要って認識でやってるんだろうけど使ってる側としてはそんなにおもしろくない
スペシャルなのにハイリスクローリターンなの気持ちよくないんだよな…
ノーリスクハイリターンなウルショと比べると悲しくなってくる
リスク承知で前に出て展開しようとしても使用不可とかチビバリアになると
ローどころかノーリターンでリターンが足りーんって言いたくなるからなんとかしてくれ
設置の条件が厳しかったり設置位置によってバリアの大きさが変わったりやたらと不安定な要素が多いのがストレス
リスクを承知でポジションを取る→バリアを置く→バリアが展開するまでの間にリッターに抜かれる
これなんとかして
シールドと性能変わらんしサブでいいレベル
付いてる武器もザコばっかだし
設置式のバリアじゃなくて、装置周辺のイカタコにバリアそのものを纏わせるスペシャルだったらよかったのに(1のバリアを2のインクアーマーみたいに配布する感じ)
装置から一定距離離れたらバリア解除&装置を破壊されたらバリア解除にすれば、近づいて装置破壊するか・バリア解除する距離まで誘いこんで対応するかみたいな駆け引きができると思うんだけど