無期迷途wiki

育成優先度表を作る上で、T2評価以下のコンビクトをまとめる場合、
評価上位キャラを所持していない、または所持数が少ないユーザーが次に何を育成したらいいのか不明になるのであまり良い改善にはならないかと

所持コンビクトに不足がある場合に育てた方がいいコンビクトと、全員が揃っている想定で育てるべきコンビクト　の見分けがつかないと困るね

Tier分けについて混沌としてきたので、自分でTier分けしながら考えてみました。皆さんも以下で作れるので良ければどうぞ。私でない誰かが作ったTierMaker

意見を元に「再構築案」を作成してみました。育成推奨度上の位置づけで大まかに分けて、そこから更に細かくランク分けするという主旨です。どうするか悩ましかった消え去る命パですが、これなら表に組み込めますね。

「エンブレム付与お試し」欄のジョブエンブレムを試しにT0だけ反映させてみました。コアダメ持ちのキャラは赤く協調させ、一目でコアダメ可否が分かるように致しました。
この形式であれば、今後コンビクトが追加された場合も誰でも簡単にジョブのエンブレムを付与させることが出来るためいいかもしれないです。

Tier表再構築作っていただいてありがとうございます。拝見させていただきましたが、T1.2、T1.8のように細かく分類しすぎると少し見にくいですね。
やはり、T1とT2コンビクトの再見直しによるT1.5（小数点を使うかどうかは議論の余地はありますが）という新たなるTierを1つだけ増やせば
それで十分だと感じました。

ティア表拝見させていただきました。個人的にはティア間の線引きはほぼほぼ納得のいくものだと感じています。その上で現在遡上に上がっているT1多い問題？ですが、例えばデーモンとデモーリー両方の育成はそこまで必要性が高くないであろうとか、(T0がそれなりに揃っているのが前提ですが)プリシラ・ルリエカ・フローラの育成はT1の中でも単純に火力補強枠でしかないので優先度低いし一人で十分であること等を反映していないところを分かり易く明示する事が改善になるのではと思います。ですので、役割被りを纏めて枠で囲うようなレイアウトにすればT1の中での育成順序が可視化されやすいかも知れないと思いました。また、話は変わりますが.5表記って半端で、上とも下とも等距離ならば整数で増やせば良いと個人的には思います。小数を使うとしたら、T1.1として、1からは脱落したものの2とは隔絶している事を示す等、上下どちらかに寄ったカテゴリーを新設するために使うのが良いかと思います

いっそのことTier表の表記を数字ではなく「SS（T0）.S（T1）.A+（T1.5）.A（T2）.B+（T3）.B（T4）」みたいなアルファベット表記とかにしてみるとかだったらどうですかね？そしたら、整数や小数点とかの問題も解決できる気もしますし、「ランク」として視認性が上がるような気もしてますし。
アルファベットにした場合の問題点って何が出てくるでしょうか？

「再構築案」、自分も拝見しました。
T1.5よりもっと細かく割るの？という点は、正直実際にどうコンビクトを割り振るのかの個別具体論を見ないとわかんないなって思い始めちゃいました。まぁ細かすぎると「個々人の思うTierの差による違和感」が増しそうという懸念はありますが。

その他詳細な点は以下ツリーにします。

T1の中で序列作るんじゃなくて
T1［アタッカー向き］
T1［サポート向き］
T1［コアダメ要因］
みたいに分けるのどうですかね

今回ジョブのエンブレムを追記したのは
大陸版はジョブ＋Tierの表なので見やすい、本ページの表はジョブ関係なくTierのみだから見づらい

ってのを少しでも軽減するために進めたものなので、
それ以上にどうやってTier評価を細分化するかに関しては私にはこれ以上分からないです

みなさん結局Tier1.5（呼称や表記は後々考えるとして）なるものは新設したほうが良いと思いますか？現状私はT0.3.4コンビクトは現行のままでT1とT2コンビクトを新設する新たなるTierも含めて見直しすべきかなと思っています。（つまり新たなTier追加賛成派）明らかにT1.2コンビクトの数が他のTierに比べて多いので:😅これで、現行のままで良いという意見が多いなら、この話し合いは終わりですし、新たなTierの新設賛成の意見が多いなら、議論は続行です。

育成優先度表かなり見やすくなりました！！ありがとうございます😆

投票の意味するところがよく分からないです。2なら再構築案のT1をT1とT1.5の二段階にした感じで纏める、という意味ですか？ なんか選択肢が作為的というか、この選択肢だったらそりゃ2に収束しちゃうでしょ、という感じがするんですが…。見やすさと情報量のバランスとしてT1を何段階ぐらいに分けるのが良いと思うか、みたいなアンケートをとるべきではないですか？

単純に1.5新設するだけでは今後コンビクトが増える度にティアを増やす羽目になるので3に投票しました。半年もしたら混雑するであろう1.5をとりあえず作るのは無駄でしょう(比較的弱いのを2に落とすという作業をするなら別ですが、それなら今回、1や1.5を何人までとするかもまとめて議論した方が良いと思います)

1.5追加派が今最多だったとしても勝手に議論を打ち切っていい理由にはならないでしょう。現時点での意見を纏めるにしても選択肢がおかしい。皆さんアンケートの結果に関係無く今後も意見があれば出してくださいね。

議論の整理、アンケートの設置ありがとうございます。お疲れ様です。アンケートの②と③で非常に迷いましたが、③に投票しました。お手数おかけします。
投票理由は、

1. 無期迷途を始めた当初の私とある程度進めた今の私では育成の優先基準が違いすぎる。
2. 未育成、または私にとって操作が難しく使っていないコンビクトがTier最上位にいる。
3. 以上をもってTier1.5に当たるコンビクトが誰かまるで判別がつかない。
   の三点です。
   一応、粉砕書いてみた局長さんが紹介してくださったTireMakerを使って提案の表は作成済みです。せっかく作成したから出してみたいなという下心で③を選んだので、他選択肢を否定する意図はありません。アンケート結果を楽しみに待ちたいと思います。

遅ればせながら、Tire表のエンブレム付与お疲れ様です。透過グラデーションが非常に美しく仕上がっており、「技術ってこういうのを言うんだなぁ」と惚けるばかりです。いつも編集ありがとうございます。

私の進め方方針は顰蹙を買ったようなので、アンケート欄の議論進め方方針を削除しました。
アンケート自体はすでに回答いただいた方もいるので継続設置、かつ締め切りも変更せずとしますが、
このアンケートをどう活かすか、以後どう議論を進めるかについてはお任せします。

「本当は③がいいけど議論の進め方を読んで②にした」という方がいらっしゃいましたら、
お手数ですが③に再度投票の上、編集ページで②の投票数を1票減らすか、ここのコメント欄に「③から②に変えたいため②を1票減らしてほしい」旨ご一報ください。

ありがとうございます。議論も長引いていますし、どこかで今出ている案の中でどれがいいかのアンケートをとることは確かに必要になると思います。ただ、一度結論を出す＝議論終了 ではなく、新しい意見は出るし状況も変わる、明日初めてこのページを見る人もいるかもしれない。うっすらとでも議論自体は継続しながら適宜ベストを反映していくのがwikiとして望ましいのだと思います。

アンケート設置お疲れ様です。ご自愛ください。私は1に入れました。スレでよく貼られる大陸版Tier（〇〇紅茶さん作成）のT0.5とT1がこちらのT1とT2な感覚です。あちらの作成者さんの動画を翻訳しながらよく見ていますが、「T0は全員育成必須」「T0.5はT0を未所持の場合かT0で補えない役割がある場合に優先育成」「T1は上位Tierを未所持の場合に優先される代替キャラ」「T2は上位Tierを未所持の場合に育てる」という評価基準だったと記憶してます。T0とT0.5のキャラで物理、魔法、消え去る命を編成でき高難易度を軸とした全ステージに対応できる感じです。大陸版のマネをする必要はないですが、この評価基準は参考にしたいです。従って、優先育成度は5段階あれば十分だと考えました。今、育成優先度表に必要なのは評価基準の変更とそれに伴った再評価・配置です。

今回のTier表作り直しの議論の発端は「T1が増えすぎて誰を育て良いか分からない」ことですが、前述した評価基準で現T1勢を再評価し厳選しても、Tier1.5を増やしても、結局は増えれば意味はないですよね。根本的な解決方法として、表の下にあるコンビクト評価一覧をTier別カテゴリに変更して、個々の評価欄に役割タグを記載するという案を提案したいです。導線として「Tier表見て育てるキャラを悩む」→「表下の目的Tier一覧で個々の役割を確認」→「自分の現編成に足りない役割から選ぶ」（暗域の高DEFの雑魚処理できんから魔法範囲アタッカーのナチャにする等）→「このランクのキャラ未所持」→「下のランクから選ぶ」でスムーズに育成するキャラを選べると思います。

結構前から思ってたんですけど、育成優先度ってたぶん始めて間もない状態の人が見るイメージだと個人的に思っているのを前提でこの意見を聞いて欲しいです。
ラビリンスは確かに強いですけどモロすぎる+始めたばかりだと操作的に運用が難しい気がするんですよね。
始めたばかりならフューリーで前も張れてコア２割りがすぐできる徹の方がシンプルで使いやすいのでは？と思ってしまいます。

Tier1コンビクトの数が多く見づらいという意見が多いかと思いますが、自分としてはTier1はコスパのいいランクABコンビクトと、必須ではないが強いS級コンビクトが同じ枠に入っているのも原因かと思います。たとえばEMPは育てやすく優秀な必殺を持ちますが、純粋な強さで同Tierのクロウと同格とは思えません。いかがでしょうか。

まさに、それなんですよ！B級コンビクトはたしかに育成しやすいけど、同TierのS級出たら、そっちを育成しますし、そうなったら本当に同じTierでいいの?って思ってしまいます。だから見にくいし、改訂したほうが良いんじゃないかなと思ってました。思っていたこと書いてくださってありがとうございます😆